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choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 13:51en fait les anglos saxons font la distinction entre 2 choses :

-le hall of fame qui classe les boxeurs qui ont marqué l'histoire de la boxe
-the great of all times qui n'est pas un classement officiel mais qui recense seulement les plus grands

les freres klitschkos sont dans le hall of fame, mais pour aucun spécialiste ne font parti des great of all times..

souvent en France on confond le hall of fame avec les great of all times

merci pour la précision

en effet, ayant fait la confusion, je comprend mieux les différents votes du forum

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 13:51 -the great of all times qui n'est pas un classement officiel mais qui recense seulement les plus grands

C'est une notion plus floue et subjective et tu trouveras sans doute des spécialistes pour compter Wlad parmi les plus grands. Sa présence dans le Hall of Fame est quant à elle une évidence.

cleming a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:06

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 13:51 -the great of all times qui n'est pas un classement officiel mais qui recense seulement les plus grands

C'est une notion plus floue et subjective et tu trouveras sans doute des spécialistes pour compter Wlad parmi les plus grands. Sa présence dans le Hall of Fame est quant à elle une évidence.

oui hall of fame évidence - pour les great of all times, je suis un peu de l'avis de tyson.
il me semble que wk manque de victoires contre des très grands noms pour en faire parti.
je n'ai jamais vu un spécialiste renommé le considerer comme un 'great' ? et il me parait vraiment trop juste pour etre avec les ali-robinson, leoanard, duran etc etc
tu as déja vu quelqu'un de fiable le mettre parmi les plus grands ?

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:59

cleming a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:06

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 13:51 -the great of all times qui n'est pas un classement officiel mais qui recense seulement les plus grands

C'est une notion plus floue et subjective et tu trouveras sans doute des spécialistes pour compter Wlad parmi les plus grands. Sa présence dans le Hall of Fame est quant à elle une évidence.

oui hall of fame évidence - pour les great of all times, je suis un peu de l'avis de tyson.
il me semble que wk manque de victoires contre des très grands noms pour en faire parti.
je n'ai jamais vu un spécialiste renommé le considerer comme un 'great' ? et il me parait vraiment trop juste pour etre avec les ali-robinson, leoanard, duran etc etc
tu as déja vu quelqu'un de fiable le mettre parmi les plus grands ?

interessant je ferai la nuance dans mes prochains sujets.

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:59

cleming a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:06

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 13:51 -the great of all times qui n'est pas un classement officiel mais qui recense seulement les plus grands

C'est une notion plus floue et subjective et tu trouveras sans doute des spécialistes pour compter Wlad parmi les plus grands. Sa présence dans le Hall of Fame est quant à elle une évidence.

oui hall of fame évidence - pour les great of all times, je suis un peu de l'avis de tyson.
il me semble que wk manque de victoires contre des très grands noms pour en faire parti.
je n'ai jamais vu un spécialiste renommé le considerer comme un 'great' ? et il me parait vraiment trop juste pour etre avec les ali-robinson, leoanard, duran etc etc
tu as déja vu quelqu'un de fiable le mettre parmi les plus grands ?

Tu as un lien ou une liste pour trouver cette différence ?
Qui est dans ce great ?

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:59il me parait vraiment trop juste pour etre avec les ali-robinson, leoanard, duran etc etc

et même dans la seule catégorie des lourds, c'est impossible de le classer dans un top 15 (et je suis gentil)

Ricounet Hagler a écrit : ↑28 févr. 2023, 18:28Tu as un lien ou une liste pour trouver cette différence ?
Qui est dans ce great ?

choky confirmera (ou pas) : je pense que les "great" représentent une liste officieuse où l'on classe les plus grands noms de l'histoire de la boxe, un peu comme lorsque l'on fait un top 10 par catégorie ou P4P

il n'y a pas de liste officielle avec des critères précis

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:59tu as déja vu quelqu'un de fiable le mettre parmi les plus grands ?

https://www.ringtv.com/410833-bill-capl ... vyweights/

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:59

cleming a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:06

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 13:51 -the great of all times qui n'est pas un classement officiel mais qui recense seulement les plus grands

C'est une notion plus floue et subjective et tu trouveras sans doute des spécialistes pour compter Wlad parmi les plus grands. Sa présence dans le Hall of Fame est quant à elle une évidence.

oui hall of fame évidence - pour les great of all times, je suis un peu de l'avis de tyson.
il me semble que wk manque de victoires contre des très grands noms pour en faire parti.
je n'ai jamais vu un spécialiste renommé le considerer comme un 'great' ? et il me parait vraiment trop juste pour etre avec les ali-robinson, leoanard, duran etc etc
tu as déja vu quelqu'un de fiable le mettre parmi les plus grands ?

Sincèrement c'est un peu se prendre la tête pour rien car il n'y a pas de critères précis pour déterminer un "all time great". Mais c'est vrai qu'à partir du moment où on se pose la question, c'est que ce n'est sans doute pas le cas .

Ricounet Hagler a écrit : ↑28 févr. 2023, 18:28

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:59

cleming a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:06
C'est une notion plus floue et subjective et tu trouveras sans doute des spécialistes pour compter Wlad parmi les plus grands. Sa présence dans le Hall of Fame est quant à elle une évidence.

oui hall of fame évidence - pour les great of all times, je suis un peu de l'avis de tyson.
il me semble que wk manque de victoires contre des très grands noms pour en faire parti.
je n'ai jamais vu un spécialiste renommé le considerer comme un 'great' ? et il me parait vraiment trop juste pour etre avec les ali-robinson, leoanard, duran etc etc
tu as déja vu quelqu'un de fiable le mettre parmi les plus grands ?

Tu as un lien ou une liste pour trouver cette différence ?
Qui est dans ce great ?

Les anglos saxons font vraiment une différence entre le hall of fame qui est officiel et les boxeurs qui sont considérés par la plupart comme des ‘all time greats’ mais dont il n’existe pas de site officiel.
C’est donc un peu paradoxal.
Je voulais surtout souligner a tyson que contrairement a ce qu’on pense souvent en france le hall of fame est vraiment sur ceux qui ont marqué l’histoire de la boxe et pas forcément sur les plus grands boxeurs de tous les temps.
Tous les plus grands boxeurs y sont mais aussi des boxeurs de moindre niveau a partir du moment ou ils ont vraiment marqué l’histoire (long règne…etc)
Par exemple dans le hof, tu vas trouver arturo gatti parce qu’il a marqué l’histoire avec ses combats légendaires alors que bien sur personne ne le considère comme un ‘all time great’

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 22:57

Ricounet Hagler a écrit : ↑28 févr. 2023, 18:28

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:59

oui hall of fame évidence - pour les great of all times, je suis un peu de l'avis de tyson.
il me semble que wk manque de victoires contre des très grands noms pour en faire parti.
je n'ai jamais vu un spécialiste renommé le considerer comme un 'great' ? et il me parait vraiment trop juste pour etre avec les ali-robinson, leoanard, duran etc etc
tu as déja vu quelqu'un de fiable le mettre parmi les plus grands ?

Tu as un lien ou une liste pour trouver cette différence ?
Qui est dans ce great ?

Les anglos saxons font vraiment une différence entre le hall of fame qui est officiel et les boxeurs qui sont considérés par la plupart comme des ‘all time greats’ mais dont il n’existe pas de site officiel.
C’est donc un peu paradoxal.
Je voulais surtout souligner a tyson que contrairement a ce qu’on pense souvent en france le hall of fame est vraiment sur ceux qui ont marqué l’histoire de la boxe et pas forcément sur les plus grands boxeurs de tous les temps.
Tous les plus grands boxeurs y sont mais aussi des boxeurs de moindre niveau a partir du moment ou ils ont vraiment marqué l’histoire (long règne…etc)
Par exemple dans le hof, tu vas trouvé arturo gatti parce qu’il a marqué l’histoire avec ses combats légendaires alors que bien sur personne ne le considère comme un ‘all time great’

C'est cela , c'est pour cela qu'il peut y avoir débat, particulièrement , sur certaines divisions moins denses ou certains boxeurs qui ne sont pas les meilleurs ont malgré tout marqué leur catégorie.

Louisvillelip77 a écrit : ↑28 févr. 2023, 17:59

choky a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:59

cleming a écrit : ↑28 févr. 2023, 16:06
C'est une notion plus floue et subjective et tu trouveras sans doute des spécialistes pour compter Wlad parmi les plus grands. Sa présence dans le Hall of Fame est quant à elle une évidence.

oui hall of fame évidence - pour les great of all times, je suis un peu de l'avis de tyson.
il me semble que wk manque de victoires contre des très grands noms pour en faire parti.
je n'ai jamais vu un spécialiste renommé le considerer comme un 'great' ? et il me parait vraiment trop juste pour etre avec les ali-robinson, leoanard, duran etc etc
tu as déja vu quelqu'un de fiable le mettre parmi les plus grands ?

interessant je ferai la nuance dans mes prochains sujets.

Pour moi wlad Hof pas "all time great"