Resultats classement poids lourds français tous les temps.

[Louisvillelip77]

Les classements ne conviennent pas toujours à tout le monde , ils sont un mix une moyenne des ressentis...
Le cas Carpentier est très particulier, il vient d'une époque ou je considère que ce n'était pas le même sport.
Carpentier c'est une légende , après perso sauf de brèves vidéos je n'arrive pas à me rendre compte de sa boxe...
C'est un peu un vote sur un récit national comme le disait Briscoe avec sa mère...Mais finalement c'est très abstrait.
Question de ressenti.

Est ce qu'un vrai championnat du monde perdu face à Dempsey devant 80.000 personnes en ayant sérieusement ébranlé le légendaire champion tout en se blessant au pouce sur cette action, n'est pas d'un autre calibre que d'avoir tenu 11 rounds face à Wilder ? Des milliers de personnes pour attendre son retour à Paris.

Mettre Gene Tunney 5 fois au tapis, c'est juste énorme, avec les règles d'aujourd'hui il aurait gagné avant la limite. Alors c'est sur que la boxe a changé mais doit-on pour autant occulter l'histoire ? Je pense que c'est la méconnaissance qui aujourd'hui sait que Carpentier fut le premier français champion d'Europe de boxe pro ?

Il est vrai que Carpentier fut aussi un héros de la 1ére guerre mondiale où il fut aviateur et que tout cela en a fait une icône mais j'avoue avoir beaucoup de mal à le voir sur la 3éme marche avec mon ami Johann. Un peu comme si on mettait Hacine Cherifi champion WBC à coté de Marcel Cerdan, pour moi c'est plus qu'incongru

Je comprends très bien vos arguments.

[Ricounet Hagler]

Les classements ne conviennent pas toujours à tout le monde , ils sont un mix une moyenne des ressentis...
Le cas Carpentier est très particulier, il vient d'une époque ou je considère que ce n'était pas le même sport.
Carpentier c'est une légende , après perso sauf de brèves vidéos je n'arrive pas à me rendre compte de sa boxe...
C'est un peu un vote sur un récit national comme le disait Briscoe avec sa mère...Mais finalement c'est très abstrait.
Question de ressenti.

Est ce qu'un vrai championnat du monde perdu face à Dempsey devant 80.000 personnes en ayant sérieusement ébranlé le légendaire champion tout en se blessant au pouce sur cette action, n'est pas d'un autre calibre que d'avoir tenu 11 rounds face à Wilder ? Des milliers de personnes pour attendre son retour à Paris.

Mettre Gene Tunney 5 fois au tapis, c'est juste énorme, avec les règles d'aujourd'hui il aurait gagné avant la limite. Alors c'est sur que la boxe a changé mais doit-on pour autant occulter l'histoire ? Je pense que c'est la méconnaissance qui aujourd'hui sait que Carpentier fut le premier français champion d'Europe de boxe pro ?

Il est vrai que Carpentier fut aussi un héros de la 1ére guerre mondiale où il fut aviateur et que tout cela en a fait une icône mais j'avoue avoir beaucoup de mal à le voir sur la 3éme marche avec mon ami Johann. Un peu comme si on mettait Hacine Cherifi champion WBC à coté de Marcel Cerdan, pour moi c'est plus qu'incongru

C'est fou que par méconnaissance de l'histoire, on arrive à de tels classements, et de telles argumentations !
Mettre Yoka avec ses 8 combats "moyens" devant un tel champion.
Comparer un champion en devenir avec un type qui a fait la carrière de Carpentier .... Allo, quoi ......

[choky]

Les classements ne conviennent pas toujours à tout le monde , ils sont un mix une moyenne des ressentis...
Le cas Carpentier est très particulier, il vient d'une époque ou je considère que ce n'était pas le même sport.
Carpentier c'est une légende , après perso sauf de brèves vidéos je n'arrive pas à me rendre compte de sa boxe...
C'est un peu un vote sur un récit national comme le disait Briscoe avec sa mère...Mais finalement c'est très abstrait.
Question de ressenti.

Est ce qu'un vrai championnat du monde perdu face à Dempsey devant 80.000 personnes en ayant sérieusement ébranlé le légendaire champion tout en se blessant au pouce sur cette action, n'est pas d'un autre calibre que d'avoir tenu 11 rounds face à Wilder ? Des milliers de personnes pour attendre son retour à Paris.

Mettre Gene Tunney 5 fois au tapis, c'est juste énorme, avec les règles d'aujourd'hui il aurait gagné avant la limite. Alors c'est sur que la boxe a changé mais doit-on pour autant occulter l'histoire ? Je pense que c'est la méconnaissance qui aujourd'hui sait que Carpentier fut le premier français champion d'Europe de boxe pro ?

Il est vrai que Carpentier fut aussi un héros de la 1ére guerre mondiale où il fut aviateur et que tout cela en a fait une icône mais j'avoue avoir beaucoup de mal à le voir sur la 3éme marche avec mon ami Johann. Un peu comme si on mettait Hacine Cherifi champion WBC à coté de Marcel Cerdan, pour moi c'est plus qu'incongru

C'est fou que par méconnaissance de l'histoire, on arrive à de tels classements, et de telles argumentations !
Mettre Yoka avec ses 8 combats "moyens" devant un tel champion.
Comparer un champion en devenir avec un type qui a fait la carrière de Carpentier .... Allo, quoi ......

bon je vais tenter une explication
j'ai mis 1 yoka et 2 carpentier.
en ce qui concerne carpentier je pensais qu'il avait fait surtout sa carrière en mi lourds ou il est devenu champion du monde et je pensais qu'en lourds son seul vrai fait d'armes c'était d'avoir perdu contre dempsey donc il me semblait peut etre a tord qu'en lourds carpentier n'avait guère marqué l'histoire de la boxe.
en ce qui concerne yoka j'ai plutot répondu au titre de meilleur poids lourd sans forcément me focaliser sur la partie pro uniquement et en tenant compte du potentiel.
yoka est le premier champion olympique francais des lourds et il me semble etre le seul poids lourd francais a qui on donne une réelle chance d'etre champion du monde.
peut etre qu'il faut que je me redocumente sur ce qu'a vraiment fait carpentier en lourds mais sinon meme si yoka n'a pas encore fait grand chose en lourds ma perception est qu'il est meilleur intrinsèquement que rodriguez-chanet - duhaupas ou takam.
donner le meilleur poids lourd c'est aussi donner celui que l'on pense etre le meilleur meme si il ne l'a pas encore forcément prouvé -
bon je concois que beaucoup peuvent etre en désaccord avec ca mais c'est mon explication.
en ce qui concerne carpentier méa culpa si il a beaucoup plus fait en lourds que perdre contre jack dempsey - je pensais que sa vraie valeur c'était en mi lourds ou sauf erreur de ma part il devient le premier champion du monde francais de boxe professionnelle

[Ricounet Hagler]

Est ce qu'un vrai championnat du monde perdu face à Dempsey devant 80.000 personnes en ayant sérieusement ébranlé le légendaire champion tout en se blessant au pouce sur cette action, n'est pas d'un autre calibre que d'avoir tenu 11 rounds face à Wilder ? Des milliers de personnes pour attendre son retour à Paris.

Mettre Gene Tunney 5 fois au tapis, c'est juste énorme, avec les règles d'aujourd'hui il aurait gagné avant la limite. Alors c'est sur que la boxe a changé mais doit-on pour autant occulter l'histoire ? Je pense que c'est la méconnaissance qui aujourd'hui sait que Carpentier fut le premier français champion d'Europe de boxe pro ?

Il est vrai que Carpentier fut aussi un héros de la 1ére guerre mondiale où il fut aviateur et que tout cela en a fait une icône mais j'avoue avoir beaucoup de mal à le voir sur la 3éme marche avec mon ami Johann. Un peu comme si on mettait Hacine Cherifi champion WBC à coté de Marcel Cerdan, pour moi c'est plus qu'incongru

C'est fou que par méconnaissance de l'histoire, on arrive à de tels classements, et de telles argumentations !
Mettre Yoka avec ses 8 combats "moyens" devant un tel champion.
Comparer un champion en devenir avec un type qui a fait la carrière de Carpentier .... Allo, quoi ......

bon je vais tenter une explication
j'ai mis 1 yoka et 2 carpentier.
en ce qui concerne carpentier je pensais qu'il avait fait surtout sa carrière en mi lourds ou il est devenu champion du monde et je pensais qu'en lourds son seul vrai fait d'armes c'était d'avoir perdu contre dempsey donc il me semblait peut etre a tord qu'en lourds carpentier n'avait guère marqué l'histoire de la boxe.
en ce qui concerne yoka j'ai plutot répondu au titre de meilleur poids lourd sans forcément me focaliser sur la partie pro uniquement et en tenant compte du potentiel.
yoka est le premier champion olympique francais des lourds et il me semble etre le seul poids lourd francais a qui on donne une réelle chance d'etre champion du monde.
peut etre qu'il faut que je me redocumente sur ce qu'a vraiment fait carpentier en lourds mais sinon meme si yoka n'a pas encore fait grand chose en lourds ma perception est qu'il est meilleur intrinsèquement que rodriguez-chanet - duhaupas ou takam.
donner le meilleur poids lourd c'est aussi donner celui que l'on pense etre le meilleur meme si il ne l'a pas encore forcément prouvé -
bon je concois que beaucoup peuvent etre en désaccord avec ca mais c'est mon explication.
en ce qui concerne carpentier méa culpa si il a beaucoup plus fait en lourds que perdre contre jack dempsey - je pensais que sa vraie valeur c'était en mi lourds ou sauf erreur de ma part il devient le premier champion du monde francais de boxe professionnelle

Quand on veut comparer des générations, surtout à un siècle d'écart, la moindre des choses est de tenir compte du palmarès.
Oui il a été champion du monde en mi-lourds, mais dans ce cas, il a fait la grande majorité de ses combats à moins de 65 kgs, dont pas mal à 55 kgs.
Doit-on dire pour autant qu'il n'est pas un mi-lourd ?
Lorsqu'il a été champion d'Europe des Lourds en 1913, soit 8 ans avant de boxer Dempsey. Il était au même poids qu'en mi-lourds.
Je ne suis pas un expert Carpentier, j'ai juste été voir sur boxrec ....
Il avait les deux titres européens en même temps.
Les défis n'étaient pas pris de la même manière, il faut croire. On ne se faisait pas chier à dire qu'un Crawford est un petit welter et que Spence est plus gros, donc ça semble impossible.
Un défi, et hop, c'est parti !
La match contre Dempsey n'a pas du être décrété par hasard.
Champion du monde des mi-lourds, champion d'Europe des lourds.

On ne peut pas comparer les styles, par manque d'images, donc il est difficile de dire que la technique de l'un est meilleure que celle de l'autre.
Mais de mémoire, Carpentier était reconnu comme un styliste, un gentleman.

[choky]

C'est fou que par méconnaissance de l'histoire, on arrive à de tels classements, et de telles argumentations !
Mettre Yoka avec ses 8 combats "moyens" devant un tel champion.
Comparer un champion en devenir avec un type qui a fait la carrière de Carpentier .... Allo, quoi ......

bon je vais tenter une explication
j'ai mis 1 yoka et 2 carpentier.
en ce qui concerne carpentier je pensais qu'il avait fait surtout sa carrière en mi lourds ou il est devenu champion du monde et je pensais qu'en lourds son seul vrai fait d'armes c'était d'avoir perdu contre dempsey donc il me semblait peut etre a tord qu'en lourds carpentier n'avait guère marqué l'histoire de la boxe.
en ce qui concerne yoka j'ai plutot répondu au titre de meilleur poids lourd sans forcément me focaliser sur la partie pro uniquement et en tenant compte du potentiel.
yoka est le premier champion olympique francais des lourds et il me semble etre le seul poids lourd francais a qui on donne une réelle chance d'etre champion du monde.
peut etre qu'il faut que je me redocumente sur ce qu'a vraiment fait carpentier en lourds mais sinon meme si yoka n'a pas encore fait grand chose en lourds ma perception est qu'il est meilleur intrinsèquement que rodriguez-chanet - duhaupas ou takam.
donner le meilleur poids lourd c'est aussi donner celui que l'on pense etre le meilleur meme si il ne l'a pas encore forcément prouvé -
bon je concois que beaucoup peuvent etre en désaccord avec ca mais c'est mon explication.
en ce qui concerne carpentier méa culpa si il a beaucoup plus fait en lourds que perdre contre jack dempsey - je pensais que sa vraie valeur c'était en mi lourds ou sauf erreur de ma part il devient le premier champion du monde francais de boxe professionnelle

Quand on veut comparer des générations, surtout à un siècle d'écart, la moindre des choses est de tenir compte du palmarès.
Oui il a été champion du monde en mi-lourds, mais dans ce cas, il a fait la grande majorité de ses combats à moins de 65 kgs, dont pas mal à 55 kgs.
Doit-on dire pour autant qu'il n'est pas un mi-lourd ?
Lorsqu'il a été champion d'Europe des Lourds en 1913, soit 8 ans avant de boxer Dempsey. Il était au même poids qu'en mi-lourds.
Je ne suis pas un expert Carpentier, j'ai juste été voir sur boxrec ....
Il avait les deux titres européens en même temps.
Les défis n'étaient pas pris de la même manière, il faut croire. On ne se faisait pas chier à dire qu'un Crawford est un petit welter et que Spence est plus gros, donc ça semble impossible.
Un défi, et hop, c'est parti !
La match contre Dempsey n'a pas du être décrété par hasard.
Champion du monde des mi-lourds, champion d'Europe des lourds.

On ne peut pas comparer les styles, par manque d'images, donc il est difficile de dire que la technique de l'un est meilleure que celle de l'autre.
Mais de mémoire, Carpentier était reconnu comme un styliste, un gentleman.

Oui mais justement je ne pensais pas que le palmares de carpentier en lourd soit aussi impressionant que ca.
Quand je regarde son palmares il me semble que ses grandes victoires soient dans des categories en dessous des lourds?
Mais il faut peut etre que je reverifie.
Mais bon je comprends que ca choque qu’on mette yoka devant carpentier en lourds.
Mais bon si tu votais le classement aurait plus de chances de correspondre a ce que tu penses

[Louisvillelip77]

C'est fou que par méconnaissance de l'histoire, on arrive à de tels classements, et de telles argumentations !
Mettre Yoka avec ses 8 combats "moyens" devant un tel champion.
Comparer un champion en devenir avec un type qui a fait la carrière de Carpentier .... Allo, quoi ......

bon je vais tenter une explication
j'ai mis 1 yoka et 2 carpentier.
en ce qui concerne carpentier je pensais qu'il avait fait surtout sa carrière en mi lourds ou il est devenu champion du monde et je pensais qu'en lourds son seul vrai fait d'armes c'était d'avoir perdu contre dempsey donc il me semblait peut etre a tord qu'en lourds carpentier n'avait guère marqué l'histoire de la boxe.
en ce qui concerne yoka j'ai plutot répondu au titre de meilleur poids lourd sans forcément me focaliser sur la partie pro uniquement et en tenant compte du potentiel.
yoka est le premier champion olympique francais des lourds et il me semble etre le seul poids lourd francais a qui on donne une réelle chance d'etre champion du monde.
peut etre qu'il faut que je me redocumente sur ce qu'a vraiment fait carpentier en lourds mais sinon meme si yoka n'a pas encore fait grand chose en lourds ma perception est qu'il est meilleur intrinsèquement que rodriguez-chanet - duhaupas ou takam.
donner le meilleur poids lourd c'est aussi donner celui que l'on pense etre le meilleur meme si il ne l'a pas encore forcément prouvé -
bon je concois que beaucoup peuvent etre en désaccord avec ca mais c'est mon explication.
en ce qui concerne carpentier méa culpa si il a beaucoup plus fait en lourds que perdre contre jack dempsey - je pensais que sa vraie valeur c'était en mi lourds ou sauf erreur de ma part il devient le premier champion du monde francais de boxe professionnelle

Quand on veut comparer des générations, surtout à un siècle d'écart, la moindre des choses est de tenir compte du palmarès.
Oui il a été champion du monde en mi-lourds, mais dans ce cas, il a fait la grande majorité de ses combats à moins de 65 kgs, dont pas mal à 55 kgs.
Doit-on dire pour autant qu'il n'est pas un mi-lourd ?
Lorsqu'il a été champion d'Europe des Lourds en 1913, soit 8 ans avant de boxer Dempsey. Il était au même poids qu'en mi-lourds.
Je ne suis pas un expert Carpentier, j'ai juste été voir sur boxrec ....
Il avait les deux titres européens en même temps.
Les défis n'étaient pas pris de la même manière, il faut croire. On ne se faisait pas chier à dire qu'un Crawford est un petit welter et que Spence est plus gros, donc ça semble impossible.
Un défi, et hop, c'est parti !
La match contre Dempsey n'a pas du être décrété par hasard.
Champion du monde des mi-lourds, champion d'Europe des lourds.

On ne peut pas comparer les styles, par manque d'images, donc il est difficile de dire que la technique de l'un est meilleure que celle de l'autre.
Mais de mémoire, Carpentier était reconnu comme un styliste, un gentleman.

Mémoire? tu ne dois pas être jeune il a arrêté en 26 !
Ce que je veux exprimer et que certains ne semblent pas vouloir comprendre, c'est que dans un tel classement il m'est compliqué de classé un boxeur que je ne peux voir boxer que par bribes d'images....
Ne parlons pas de Mémoire, ceux qui l'ont vu combattre ne sont plus...
Carpentier est une légende, il fait partie de l'Histoire , mais c'est une légende écrite ou orale , pour moi il est inclassable. Peut être aurais je du plus baliser ce sondage.., Mais on aurait pas cette discussion...
En tous cas Ricou ce sujet fait plus débat que tu ne le pensais au départ

[Louisvillelip77]

bon je vais tenter une explication
j'ai mis 1 yoka et 2 carpentier.
en ce qui concerne carpentier je pensais qu'il avait fait surtout sa carrière en mi lourds ou il est devenu champion du monde et je pensais qu'en lourds son seul vrai fait d'armes c'était d'avoir perdu contre dempsey donc il me semblait peut etre a tord qu'en lourds carpentier n'avait guère marqué l'histoire de la boxe.
en ce qui concerne yoka j'ai plutot répondu au titre de meilleur poids lourd sans forcément me focaliser sur la partie pro uniquement et en tenant compte du potentiel.
yoka est le premier champion olympique francais des lourds et il me semble etre le seul poids lourd francais a qui on donne une réelle chance d'etre champion du monde.
peut etre qu'il faut que je me redocumente sur ce qu'a vraiment fait carpentier en lourds mais sinon meme si yoka n'a pas encore fait grand chose en lourds ma perception est qu'il est meilleur intrinsèquement que rodriguez-chanet - duhaupas ou takam.
donner le meilleur poids lourd c'est aussi donner celui que l'on pense etre le meilleur meme si il ne l'a pas encore forcément prouvé -
bon je concois que beaucoup peuvent etre en désaccord avec ca mais c'est mon explication.
en ce qui concerne carpentier méa culpa si il a beaucoup plus fait en lourds que perdre contre jack dempsey - je pensais que sa vraie valeur c'était en mi lourds ou sauf erreur de ma part il devient le premier champion du monde francais de boxe professionnelle

Quand on veut comparer des générations, surtout à un siècle d'écart, la moindre des choses est de tenir compte du palmarès.
Oui il a été champion du monde en mi-lourds, mais dans ce cas, il a fait la grande majorité de ses combats à moins de 65 kgs, dont pas mal à 55 kgs.
Doit-on dire pour autant qu'il n'est pas un mi-lourd ?
Lorsqu'il a été champion d'Europe des Lourds en 1913, soit 8 ans avant de boxer Dempsey. Il était au même poids qu'en mi-lourds.
Je ne suis pas un expert Carpentier, j'ai juste été voir sur boxrec ....
Il avait les deux titres européens en même temps.
Les défis n'étaient pas pris de la même manière, il faut croire. On ne se faisait pas chier à dire qu'un Crawford est un petit welter et que Spence est plus gros, donc ça semble impossible.
Un défi, et hop, c'est parti !
La match contre Dempsey n'a pas du être décrété par hasard.
Champion du monde des mi-lourds, champion d'Europe des lourds.

On ne peut pas comparer les styles, par manque d'images, donc il est difficile de dire que la technique de l'un est meilleure que celle de l'autre.
Mais de mémoire, Carpentier était reconnu comme un styliste, un gentleman.

Oui mais justement je ne pensais pas que le palmares de carpentier en lourd soit aussi impressionant que ca.
Quand je regarde son palmares il me semble que ses grandes victoires soient dans des categories en dessous des lourds?
Mais il faut peut etre que je reverifie.
Mais bon je comprends que ca choque qu’on mette yoka devant carpentier en lourds.
Mais bon si tu votais le classement aurait plus de chances de correspondre a ce que tu penses

:Super21: :MDR77: C'est ce que j'ai déja dit à Ricounet !
C'est pas son truc mais il aime quand même bien ramener sa fraise pour les résultats !

[Ricounet Hagler]

bon je vais tenter une explication
j'ai mis 1 yoka et 2 carpentier.
en ce qui concerne carpentier je pensais qu'il avait fait surtout sa carrière en mi lourds ou il est devenu champion du monde et je pensais qu'en lourds son seul vrai fait d'armes c'était d'avoir perdu contre dempsey donc il me semblait peut etre a tord qu'en lourds carpentier n'avait guère marqué l'histoire de la boxe.
en ce qui concerne yoka j'ai plutot répondu au titre de meilleur poids lourd sans forcément me focaliser sur la partie pro uniquement et en tenant compte du potentiel.
yoka est le premier champion olympique francais des lourds et il me semble etre le seul poids lourd francais a qui on donne une réelle chance d'etre champion du monde.
peut etre qu'il faut que je me redocumente sur ce qu'a vraiment fait carpentier en lourds mais sinon meme si yoka n'a pas encore fait grand chose en lourds ma perception est qu'il est meilleur intrinsèquement que rodriguez-chanet - duhaupas ou takam.
donner le meilleur poids lourd c'est aussi donner celui que l'on pense etre le meilleur meme si il ne l'a pas encore forcément prouvé -
bon je concois que beaucoup peuvent etre en désaccord avec ca mais c'est mon explication.
en ce qui concerne carpentier méa culpa si il a beaucoup plus fait en lourds que perdre contre jack dempsey - je pensais que sa vraie valeur c'était en mi lourds ou sauf erreur de ma part il devient le premier champion du monde francais de boxe professionnelle

Quand on veut comparer des générations, surtout à un siècle d'écart, la moindre des choses est de tenir compte du palmarès.
Oui il a été champion du monde en mi-lourds, mais dans ce cas, il a fait la grande majorité de ses combats à moins de 65 kgs, dont pas mal à 55 kgs.
Doit-on dire pour autant qu'il n'est pas un mi-lourd ?
Lorsqu'il a été champion d'Europe des Lourds en 1913, soit 8 ans avant de boxer Dempsey. Il était au même poids qu'en mi-lourds.
Je ne suis pas un expert Carpentier, j'ai juste été voir sur boxrec ....
Il avait les deux titres européens en même temps.
Les défis n'étaient pas pris de la même manière, il faut croire. On ne se faisait pas chier à dire qu'un Crawford est un petit welter et que Spence est plus gros, donc ça semble impossible.
Un défi, et hop, c'est parti !
La match contre Dempsey n'a pas du être décrété par hasard.
Champion du monde des mi-lourds, champion d'Europe des lourds.

On ne peut pas comparer les styles, par manque d'images, donc il est difficile de dire que la technique de l'un est meilleure que celle de l'autre.
Mais de mémoire, Carpentier était reconnu comme un styliste, un gentleman.

Mémoire? tu ne dois pas être jeune il a arrêté en 26 !
Ce que je veux exprimer et que certains ne semblent pas vouloir comprendre, c'est que dans un tel classement il m'est compliqué de classé un boxeur que je ne peux voir boxer que par bribes d'images....
Ne parlons pas de Mémoire, ceux qui l'ont vu combattre ne sont plus...
Carpentier est une légende, il fait partie de l'Histoire , mais c'est une légende écrite ou orale , pour moi il est inclassable. Peut être aurais je du plus baliser ce sondage.., Mais on aurait pas cette discussion...
En tous cas Ricou ce sujet fait plus débat que tu ne le pensais au départ

Mémoire ?
Tu le fais exprès ou quoi ?
J'ai lu quelques livres sur la boxe, écouté des gars comme Cangioni qui me semble être un bon spécialiste de la boxe, et lui non plus n'était pas né à l'arrêt de sa carrière .
Baliser ce sondage ?
Tu n'es pas le dernier à vouloir classer des boxeurs que tu ne connais pas, ou que tu n'as jamais vu boxer .... La bonne blague.
Si tu voulais que le classement soit celui que tu imagines, je suis d'accord avec toi ...Lol

Vous me faites rire avec vos classements de tous les temps ......
C'est la première fois que je participe à ce genre de débat, mais je m'aperçois encore plus du ridicule de ceux-ci.
Ils mettent en exergue la méconnaissance de l'histoire de la boxe de la majorité des intervenants.
Et pourtant je ne me place pas en connaisseur de la boxe, loin de là. Je n'ai pas la culture de Briscoe, ou même de Marvelous. Je ne suis qu'un tout petit dans ce domaine.
Mais quand même .... Un peu d'humilité les gars !

[Ricounet Hagler]

Quand on veut comparer des générations, surtout à un siècle d'écart, la moindre des choses est de tenir compte du palmarès.
Oui il a été champion du monde en mi-lourds, mais dans ce cas, il a fait la grande majorité de ses combats à moins de 65 kgs, dont pas mal à 55 kgs.
Doit-on dire pour autant qu'il n'est pas un mi-lourd ?
Lorsqu'il a été champion d'Europe des Lourds en 1913, soit 8 ans avant de boxer Dempsey. Il était au même poids qu'en mi-lourds.
Je ne suis pas un expert Carpentier, j'ai juste été voir sur boxrec ....
Il avait les deux titres européens en même temps.
Les défis n'étaient pas pris de la même manière, il faut croire. On ne se faisait pas chier à dire qu'un Crawford est un petit welter et que Spence est plus gros, donc ça semble impossible.
Un défi, et hop, c'est parti !
La match contre Dempsey n'a pas du être décrété par hasard.
Champion du monde des mi-lourds, champion d'Europe des lourds.

On ne peut pas comparer les styles, par manque d'images, donc il est difficile de dire que la technique de l'un est meilleure que celle de l'autre.
Mais de mémoire, Carpentier était reconnu comme un styliste, un gentleman.

Oui mais justement je ne pensais pas que le palmares de carpentier en lourd soit aussi impressionant que ca.
Quand je regarde son palmares il me semble que ses grandes victoires soient dans des categories en dessous des lourds?
Mais il faut peut etre que je reverifie.
Mais bon je comprends que ca choque qu’on mette yoka devant carpentier en lourds.
Mais bon si tu votais le classement aurait plus de chances de correspondre a ce que tu penses

:Super21: :MDR77: C'est ce que j'ai déja dit à Ricounet !
C'est pas son truc mais il aime quand même bien ramener sa fraise pour les résultats !

J'ai expliqué pourquoi dans mon message précédent.
Ca me fait penser à des discussions de comptoir quand les mecs ont 10 Ricard dans le corps ....

[choky]

Quand on veut comparer des générations, surtout à un siècle d'écart, la moindre des choses est de tenir compte du palmarès.
Oui il a été champion du monde en mi-lourds, mais dans ce cas, il a fait la grande majorité de ses combats à moins de 65 kgs, dont pas mal à 55 kgs.
Doit-on dire pour autant qu'il n'est pas un mi-lourd ?
Lorsqu'il a été champion d'Europe des Lourds en 1913, soit 8 ans avant de boxer Dempsey. Il était au même poids qu'en mi-lourds.
Je ne suis pas un expert Carpentier, j'ai juste été voir sur boxrec ....
Il avait les deux titres européens en même temps.
Les défis n'étaient pas pris de la même manière, il faut croire. On ne se faisait pas chier à dire qu'un Crawford est un petit welter et que Spence est plus gros, donc ça semble impossible.
Un défi, et hop, c'est parti !
La match contre Dempsey n'a pas du être décrété par hasard.
Champion du monde des mi-lourds, champion d'Europe des lourds.

On ne peut pas comparer les styles, par manque d'images, donc il est difficile de dire que la technique de l'un est meilleure que celle de l'autre.
Mais de mémoire, Carpentier était reconnu comme un styliste, un gentleman.

Mémoire? tu ne dois pas être jeune il a arrêté en 26 !
Ce que je veux exprimer et que certains ne semblent pas vouloir comprendre, c'est que dans un tel classement il m'est compliqué de classé un boxeur que je ne peux voir boxer que par bribes d'images....
Ne parlons pas de Mémoire, ceux qui l'ont vu combattre ne sont plus...
Carpentier est une légende, il fait partie de l'Histoire , mais c'est une légende écrite ou orale , pour moi il est inclassable. Peut être aurais je du plus baliser ce sondage.., Mais on aurait pas cette discussion...
En tous cas Ricou ce sujet fait plus débat que tu ne le pensais au départ

Mémoire ?
Tu le fais exprès ou quoi ?
J'ai lu quelques livres sur la boxe, écouté des gars comme Cangioni qui me semble être un bon spécialiste de la boxe, et lui non plus n'était pas né à l'arrêt de sa carrière .
Baliser ce sondage ?
Tu n'es pas le dernier à vouloir classer des boxeurs que tu ne connais pas, ou que tu n'as jamais vu boxer .... La bonne blague.
Si tu voulais que le classement soit celui que tu imagines, je suis d'accord avec toi ...Lol

Vous me faites rire avec vos classements de tous les temps ......
C'est la première fois que je participe à ce genre de débat, mais je m'aperçois encore plus du ridicule de ceux-ci.
Ils mettent en exergue la méconnaissance de l'histoire de la boxe de la majorité des intervenants.
Et pourtant je ne me place pas en connaisseur de la boxe, loin de là. Je n'ai pas la culture de Briscoe, ou même de Marvelous. Je ne suis qu'un tout petit dans ce domaine.
Mais quand même .... Un peu d'humilité les gars !

ricounet, tu prends les choses trop au serieux.
quand je donne mon classenment je ne prétend jamais etre dans la vérité et d'ailleurs je trouve au contraire le débat qui en ressort interessant.
ce n'est qu'une sorte de jeu- pas la peine de se prendre la tete pour ca ?

[Louisvillelip77]

Quand on veut comparer des générations, surtout à un siècle d'écart, la moindre des choses est de tenir compte du palmarès.
Oui il a été champion du monde en mi-lourds, mais dans ce cas, il a fait la grande majorité de ses combats à moins de 65 kgs, dont pas mal à 55 kgs.
Doit-on dire pour autant qu'il n'est pas un mi-lourd ?
Lorsqu'il a été champion d'Europe des Lourds en 1913, soit 8 ans avant de boxer Dempsey. Il était au même poids qu'en mi-lourds.
Je ne suis pas un expert Carpentier, j'ai juste été voir sur boxrec ....
Il avait les deux titres européens en même temps.
Les défis n'étaient pas pris de la même manière, il faut croire. On ne se faisait pas chier à dire qu'un Crawford est un petit welter et que Spence est plus gros, donc ça semble impossible.
Un défi, et hop, c'est parti !
La match contre Dempsey n'a pas du être décrété par hasard.
Champion du monde des mi-lourds, champion d'Europe des lourds.

On ne peut pas comparer les styles, par manque d'images, donc il est difficile de dire que la technique de l'un est meilleure que celle de l'autre.
Mais de mémoire, Carpentier était reconnu comme un styliste, un gentleman.

Mémoire? tu ne dois pas être jeune il a arrêté en 26 !
Ce que je veux exprimer et que certains ne semblent pas vouloir comprendre, c'est que dans un tel classement il m'est compliqué de classé un boxeur que je ne peux voir boxer que par bribes d'images....
Ne parlons pas de Mémoire, ceux qui l'ont vu combattre ne sont plus...
Carpentier est une légende, il fait partie de l'Histoire , mais c'est une légende écrite ou orale , pour moi il est inclassable. Peut être aurais je du plus baliser ce sondage.., Mais on aurait pas cette discussion...
En tous cas Ricou ce sujet fait plus débat que tu ne le pensais au départ

Mémoire ?
Tu le fais exprès ou quoi ?
J'ai lu quelques livres sur la boxe, écouté des gars comme Cangioni qui me semble être un bon spécialiste de la boxe, et lui non plus n'était pas né à l'arrêt de sa carrière .
Baliser ce sondage ?
Tu n'es pas le dernier à vouloir classer des boxeurs que tu ne connais pas, ou que tu n'as jamais vu boxer .... La bonne blague.
Si tu voulais que le classement soit celui que tu imagines, je suis d'accord avec toi ...Lol

Vous me faites rire avec vos classements de tous les temps ......
C'est la première fois que je participe à ce genre de débat, mais je m'aperçois encore plus du ridicule de ceux-ci.
Ils mettent en exergue la méconnaissance de l'histoire de la boxe de la majorité des intervenants.
Et pourtant je ne me place pas en connaisseur de la boxe, loin de là. Je n'ai pas la culture de Briscoe, ou même de Marvelous. Je ne suis qu'un tout petit dans ce domaine.
Mais quand même .... Un peu d'humilité les gars !

Évidemment que je le fais exprès !

[Ricounet Hagler]

Mémoire? tu ne dois pas être jeune il a arrêté en 26 !
Ce que je veux exprimer et que certains ne semblent pas vouloir comprendre, c'est que dans un tel classement il m'est compliqué de classé un boxeur que je ne peux voir boxer que par bribes d'images....
Ne parlons pas de Mémoire, ceux qui l'ont vu combattre ne sont plus...
Carpentier est une légende, il fait partie de l'Histoire , mais c'est une légende écrite ou orale , pour moi il est inclassable. Peut être aurais je du plus baliser ce sondage.., Mais on aurait pas cette discussion...
En tous cas Ricou ce sujet fait plus débat que tu ne le pensais au départ

Mémoire ?
Tu le fais exprès ou quoi ?
J'ai lu quelques livres sur la boxe, écouté des gars comme Cangioni qui me semble être un bon spécialiste de la boxe, et lui non plus n'était pas né à l'arrêt de sa carrière .
Baliser ce sondage ?
Tu n'es pas le dernier à vouloir classer des boxeurs que tu ne connais pas, ou que tu n'as jamais vu boxer .... La bonne blague.
Si tu voulais que le classement soit celui que tu imagines, je suis d'accord avec toi ...Lol

Vous me faites rire avec vos classements de tous les temps ......
C'est la première fois que je participe à ce genre de débat, mais je m'aperçois encore plus du ridicule de ceux-ci.
Ils mettent en exergue la méconnaissance de l'histoire de la boxe de la majorité des intervenants.
Et pourtant je ne me place pas en connaisseur de la boxe, loin de là. Je n'ai pas la culture de Briscoe, ou même de Marvelous. Je ne suis qu'un tout petit dans ce domaine.
Mais quand même .... Un peu d'humilité les gars !

ricounet, tu prends les choses trop au serieux.
quand je donne mon classenment je ne prétend jamais etre dans la vérité et d'ailleurs je trouve au contraire le débat qui en ressort interessant.
ce n'est qu'une sorte de jeu- pas la peine de se prendre la tete pour ca ?

Pas spécialement.

[Louisvillelip77]

Ces classements n’ont d’autre but que de provoquer le débat et la discussion.
Aucune vérité absolue n’en ressort jamais.
Je peux toujours dire que j’étais sur que CERDAN aurait pris sa revanche sur LAMOTTA, n’importe qui pourra soutenir la thèse inverse.
Et personne n’aura raison.
La discussion et l’argumentation peuvent parfois être intéressantes et nous apprendre des choses surtout quand les débatteurs sont de bonne foi, renseignés et cultivés.

c'est tout à fait le principe ! :yaisse: