Réponse de Alain RUOCCO à l'édito de Monsieur FURGONI

peacelove · 07 juin 2010, 20:26

Bonjour,

la fédé ne refuse pas les titres mineurs, elle veut juste reglementer les appellations de ces derniers afin de ne pas induire en erreur le public comme cela s'est fait dernierement.
Pourront s'appeler "championnat du monde " et "championnat d'Europe" uniquement les vrais titres : champion en titre contre challengeur officiel ou dérogation. Tous les autres titres seront intitulés "ceinture" ou autre.

je trouve cela nécessaire et honnete,
A suivre ...

valdor · 07 juin 2010, 20:51

peacelove a écrit :Bonjour,

la fédé ne refuse pas les titres mineurs, elle veut juste reglementer les appellations de ces derniers afin de ne pas induire en erreur le public comme cela s'est fait dernierement.
Pourront s'appeler "championnat du monde " et "championnat d'Europe" uniquement les vrais titres : champion en titre contre challengeur officiel ou dérogation. Tous les autres titres seront intitulés "ceinture" ou autre.

je trouve cela nécessaire et honnete,
A suivre ...

La fédé FREINE,TAXE,EMPECHE,LIMITE,INTERDIT,MET DES BATONS DANS LES ROUES etc etc...Mais que fait elle pour aider les boxeurs,les benevoles,les clubs et les organisateurs?

goldmund · 07 juin 2010, 22:45

ce que je voulais dire c'est que on construit un public sur de la
communication et de la crédibilité. Donc on peut communiquer sur la boxe
pro nationale à partir du moment ou ce championnat est construit,
comprehensible et cohérent. On peut imaginer un championnat avec 2 à 3
combats par an. Et assurer une visibilité médiatique à partir de là. Le public
se construit et il reste un peu de place pour les combats en fédé mineure.
Ce chemin me parait cohérent pour recruter du public tout simplement. Une
fois que tu as le public les fédé mineures et titre en plastic auront encore
moins de raison d'etre. A partir du moment ou certains boxeurs sont
charismatiques plus besoins de ceinture pour vendre un combat. Il y a 10
ans Mormeck-Tiozzo aurait fait un carton avec ou sans ceinture. J'ai pas
regardé M'baye-Décarie à cause de la ceinture en silver. On a déjà 3
championnats du monde en grosse fédé franchement c'est plus la peine d'en
rajouter. Le public est perdu, il deserte et c'est un manque à gagner pour
ous. Après que ce soit la ffb ou une autre organisation qui organise le
championnat de France c'est plus mon problème du moment qu'il y a un
seul championnat de France.

ALBAN · 07 juin 2010, 22:45

valdor a écrit :
ruslan a écrit :
valdor a écrit :
Tu as peut etre raison Ruslan sur les ambitions de la FFB,mais je me dis aprés tout pourquoi pas si cela peut permettre a ce sport de rebondir en France!
Difficile cependant d etre juge et partie!!Je ne pense pas que la loi leur autorise ce monopole!Il y aurait "concurrence deloyale"vis a vis des autres promoteurs!

Tu ne peux pas en meme temps jouer un role de federation et fixer des regles et en meme temps etre diffuseur et promoteur!!Cette confusion des roles me parait dangereuse voire illegale!!
Oui mais ils procèdent étape par étape et leur programme est bien structuré. le pire c'est que en France contrairement aux autres pays européens, on ne peux rien faire avec une licence étrangère, on est obligé d'avoir une licence Française pour organiser, par exemple Sauerland organise en Allemagne avec une licence autrichienne.
Je pense que si un promoteur allemand veut organiser en France et attaque la FFB auprés de la cour europeenne de justice elle obtiendra gain de cause,car c est totalement a l encontre des lois europeennes d interdire un europeen de travailler en France!

Totalement!La FFB n'a pas le droit d'interdire à un Européen d'organiser en France.
Dans d'aures sports cela se fait,exemple:
Le rallye Monte Carlo organisé par la fédération monégasque de sport auto,se déroule bien sur le territoire francais à part l'arrivée sur le port.
L'open de tennis de Monte Carlo également.
Les dragons catalans,equipe de rugby à treize,joue bien dans le championnat anglais.
Le tour de france passe bien hors des frontières,ainsi que le giro d'italie.
Il y a sans doute d'autres exemples.
De ce fait je ne vois pas pourquoi,un championnat ne pourrais pas être organisé sur le territoire francais sous l'égide de la fédération monégasque,andoranne,luxembourgeoise,allemande,belge,italienne,ou soit dit en passant les taxes pour organiser un championnat d'europe ne sont que de 200€ contre 7622€ en france (38 fois plus!!!)espagnole ou bien d'autres encore.Autre exemple certaines epreuves du DTM,championnat automobile allemand,se sont bien déroulées en france.LeBayern de Munich avait envisagé de disputer le championnat italien
Je pense que cela doit être possible,et la FFB ne pourra que s'incliner.

ALBAN · 07 juin 2010, 22:47

ALBAN a écrit :
valdor a écrit :
ruslan a écrit : Oui mais ils procèdent étape par étape et leur programme est bien structuré. le pire c'est que en France contrairement aux autres pays européens, on ne peux rien faire avec une licence étrangère, on est obligé d'avoir une licence Française pour organiser, par exemple Sauerland organise en Allemagne avec une licence autrichienne.
Je pense que si un promoteur allemand veut organiser en France et attaque la FFB auprés de la cour europeenne de justice elle obtiendra gain de cause,car c est totalement a l encontre des lois europeennes d interdire un europeen de travailler en France!
Totalement!Je pense que la FFB n'a pas le droit d'interdire à un Européen d'organiser en France.
Dans d'aures sports cela se fait,exemple:
Le rallye Monte Carlo organisé par la fédération monégasque de sport auto,se déroule bien sur le territoire francais à part l'arrivée sur le port.
L'open de tennis de Monte Carlo également.
Les dragons catalans,equipe de rugby à treize,joue bien dans le championnat anglais.
Le tour de france passe bien hors des frontières,ainsi que le giro d'italie.
Il y a sans doute d'autres exemples.
De ce fait je ne vois pas pourquoi,un championnat ne pourrais pas être organisé sur le territoire francais sous l'égide de la fédération monégasque,andoranne,luxembourgeoise,allemande,belge,italienne,ou soit dit en passant les taxes pour organiser un championnat d'europe ne sont que de 200€ contre 7622€ en france (38 fois plus!!!)espagnole ou bien d'autres encore.Autre exemple certaines epreuves du DTM,championnat automobile allemand,se sont bien déroulées en france.LeBayern de Munich avait envisagé de disputer le championnat italien
Je pense que cela doit être possible,et la FFB ne pourra que s'incliner.

goldmund · 07 juin 2010, 22:48

Par contre un organisme d'etat me parait necessaire pour verifier les conditions
de sécurité des combats. Respect des delais de combat après KO par exemple.

ruslan · 08 juin 2010, 06:30

peacelove a écrit :Bonjour,

la fédé ne refuse pas les titres mineurs, elle veut juste reglementer les appellations de ces derniers afin de ne pas induire en erreur le public comme cela s'est fait dernierement.
Pourront s'appeler "championnat du monde " et "championnat d'Europe" uniquement les vrais titres : champion en titre contre challengeur officiel ou dérogation. Tous les autres titres seront intitulés "ceinture" ou autre.

je trouve cela nécessaire et honnete,
A suivre ...

La FFB ne peut pas interdire les titres mineurs des fédérations majeures, si elle reconnait la WBA, elle sera obligée de reconnaitre tous ses titres en chocolat (WBA inter-continental, WBA-international, EWA.....) on ne peut pas reconnaitre, une fédération que a moitié.

ruslan · 08 juin 2010, 06:46

valdor a écrit :
Je pense que si un promoteur allemand veut organiser en France et attaque la FFB auprés de la cour europeenne de justice elle obtiendra gain de cause,car c est totalement a l encontre des lois europeennes d interdire un europeen de travailler en France!

C'est ce qui va se passer, sans exagérer, mais c'est une dictature, dans tous les pays de la communauté européenne, on a le droit d'organiser avec une licence d'un des pays de la communauté sauf en France, si les promoteurs saisiront cette option, la Fédération serait obligé de les chouchouter. comme je le dis toujours ya beaucoup d'amateurisme en France, la fédération ne s'est jamais exposée a ce genre de situation donc elle se croit intouchable et que tout le monde est à sa merci. une chose est sur le TAS (Tribunal Arbitral du sport) ne leur donnera pas raison.

Ricounet Hagler · 08 juin 2010, 06:51

Même si un organisateur étranger a le droit d'organiser en France, je pense qu'il ne peut le faire que sous la tutelle de la FFB qui fixera ses règles ...... et ses taxes .......

Mich04 · 08 juin 2010, 08:27

ruslan a écrit :
Mich04 a écrit :Tu veux dire quoi par là goldmund ??

Ce que veux dénnoncer alain c'est qu'ils arretent de nous prendre pour des cons !! La fédé à les moyens (fianciers et surtout relationnels) pour vraiment aider les clubs et par la meme les boxeurs.
Et à ce jour ils pietines et ils dénoncent les organisations, les managers les étrangers...

goldmund tu dis que la tv n'est pas interessé, c'est faux !! La preuve encore avec Eurosport samedi soir qui préfère diffuser des combats pourri en allemagne.. ils veulent avoir un interlocuteur qui connait son sujet et surtout qui ne va pas leur mettre dans le c. en leur vendant une super soirée...
Je suis en grande partie d'accord avec toi. Peut être que je suis paranoïaque, mais moi je vois que des magouilles, magouille et magouilles, cela n'engage que moi, mais en faisant un rapport avec France tv boxe, les droits TV et l'interdiction des titres par intérim, j'arrive à une conclusion louche.
je m'explique, la dirigeant de la fédération ont bien compris que ce qui motive les télévisions pour suivre un évènement c'est bien les titres, il est plus facile de faire venir et convaincre une télévision pour une réunion ou le combat vedette est un championnat par intérim ou silver que un combat sans titre en jeu, même s’il s’agit des même boxeur, je suis sur que eurosport n’aurait jamais diffusé Thomas vs Savi si yavait pas le titre WBC silver en jeu ou direct8 si yavait pas le titre WBA interim lors du combat de Mbaye contre Decarie. La fédération a bien compris que actuellement les organisateurs Français ne peuvent pas faire venir les vrais champions, même avec une télévision car ils coûtent très cher, donc pour tuer les organisateurs et les promoteurs, ils ont décidé de ne plus reconnaître les pseudo titre. Je sais, vous allez me dire mais pourquoi cela, tout simplement ils veulent le monopole, ce n’est pas par hasard qu’ils ont créé France tvboxe, certes maintenant, ils se contentent juste de diffuser les petites réunions mais quand les télévisions se désengagent totalement de la boxe, France boxe serait le seul diffuseur, et vous allez voir, ils vont faire des PPV avec. Ce que je veux dire c’est que la ffb veut devenir l’unique promoteur avec sa télévision, on en reparlera.
Désolé Dada stach, mais je suis persuadé que c'est cela qui les intéressent

C'est justement ce que dénnonce Alain Ruocco, la fédé magouille plus que certain promoteur... alors c'est tres bien (comme certain aime à penser..) que la fédé veulent prendre les choses en main et du coup faire parler de boxe en France, mais si c'est juste une histoire de gros sous... et que ça soit encore les memes qui en profitent !!

La fédé doit servir aux intérets des licenciés de ce sport dans leur pays, et ce n'est pas du tout le cas et ce n'est pas parti pour y arriver avec cette méthode.

Mich04 · 08 juin 2010, 08:30

peacelove a écrit :Bonjour,

la fédé ne refuse pas les titres mineurs, elle veut juste reglementer les appellations de ces derniers afin de ne pas induire en erreur le public comme cela s'est fait dernierement.
Pourront s'appeler "championnat du monde " et "championnat d'Europe" uniquement les vrais titres : champion en titre contre challengeur officiel ou dérogation. Tous les autres titres seront intitulés "ceinture" ou autre.

je trouve cela nécessaire et honnete,
A suivre ...

Arrete de réver il font ça pour leur gueule et c'est tout !!
Un jour viendra ou la fédé fabriquera elle aussi ces propres titre en bois... et ils trouveront ça normal !!

08 juin 2010, 10:13

Mich04 a écrit : Arrete de réver il font ça pour leur gueule et c'est tout !!
Un jour viendra ou la fédé fabriquera elle aussi ces propres titre en bois... et ils trouveront ça normal !!

Après la Silver Belt, la Wood Belt ... spécial France

Ceinture en bois pour titre en bois :MDR85:

Mich04 · 08 juin 2010, 13:03

yquerlou a écrit :
Mich04 a écrit : Arrete de réver il font ça pour leur gueule et c'est tout !!
Un jour viendra ou la fédé fabriquera elle aussi ces propres titre en bois... et ils trouveront ça normal !!
Après la Silver Belt, la Wood Belt ... spécial France

Ceinture en bois pour titre en bois :MDR85:

Déconne pas ils pourraient etre interessés ...

ALBAN · 08 juin 2010, 15:33

goldmund a écrit :Par contre un organisme d'etat me parait necessaire pour verifier les conditions
de sécurité des combats. Respect des delais de combat après KO par exemple.

Tout à fait d'accord,mais il ne faut pas oublier que tous ces pays eventuels,sont affilliés à l'EBU,la WBC,la WBA,la WBO et l'IBF dont les règles sont très strictes en la matière.Donc pas de soucis

valdor · 08 juin 2010, 17:17

ruslan a écrit :
valdor a écrit :
Je pense que si un promoteur allemand veut organiser en France et attaque la FFB auprés de la cour europeenne de justice elle obtiendra gain de cause,car c est totalement a l encontre des lois europeennes d interdire un europeen de travailler en France!
C'est ce qui va se passer, sans exagérer, mais c'est une dictature, dans tous les pays de la communauté européenne, on a le droit d'organiser avec une licence d'un des pays de la communauté sauf en France, si les promoteurs saisiront cette option, la Fédération serait obligé de les chouchouter. comme je le dis toujours ya beaucoup d'amateurisme en France, la fédération ne s'est jamais exposée a ce genre de situation donc elle se croit intouchable et que tout le monde est à sa merci. une chose est sur le TAS (Tribunal Arbitral du sport) ne leur donnera pas raison.

:Super21:
Evidemment la FFB perdra devant le TAS