mendy
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durango
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pourquoi crtiquer toujour critiquer mendy est un tres bon boxeur sehire aussi contre soucouma ses pas lui larbitre il faut encourager nos francais pas critiquer ils ont deja assez de male comme sa bon courage a mendy et a tous nos français
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yoyolaboxe
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Ce n'est pas vraiment le boxeur qui est critiqué, c'est le fait de mettre en avant une pseudo ceinture en prenant le grand public pour des pigeons... La ceinture est ici totalement inutile !
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doubleface
- Boxeur amateur
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TOUT a fait d'accord on s'éloigne du sujet, on le sait qu'il a du potentiel tout comme chebah, qui ne boxe que des types bizarres....yoyolaboxe a écrit :Ce n'est pas vraiment le boxeur qui est critiqué, c'est le fait de mettre en avant une pseudo ceinture en prenant le grand public pour des pigeons... La ceinture est ici totalement inutile !
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bolopunch
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Il ne faut plus s'arrêter aux ceintures, ça c'est un truc en plus qui fait plaisir au boxeur et à son entourage.
Comme quand on remet une coupe ou une médaille à un boxeur amateur.
Les titres mineurs comme celui-ci permet de boxer et de donner de l'interêt au combat.
Comme quand on remet une coupe ou une médaille à un boxeur amateur.
Les titres mineurs comme celui-ci permet de boxer et de donner de l'interêt au combat.
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Ricounet Hagler
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Ah bon ??????????? :darthmavis:bolopunch a écrit :Il ne faut plus s'arrêter aux ceintures, ça c'est un truc en plus qui fait plaisir au boxeur et à son entourage.
Comme quand on remet une coupe ou une médaille à un boxeur amateur.
Les titres mineurs comme celui-ci permet de boxer et de donner de l'interêt au combat.
Il n'y a d'intérêt que pour ceux qui fantasment sur des titres.
L'intérêt c'est l'affiche et la qualité de l'engagement des boxeurs.
Les titres à deux balles ça peut faire bien sur l'affiche pour attirer le badeau qui passe par là, mais ça n'apporte rien au combat !
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bolopunch
- Gourou plein de sagesse
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Quand je parle de donner de l'interêt au combat, je parle pour les deux boxeurs.
Les spectrateurs eux veulent voir un beau combat c'est sûr.
Quand je dis permet de boxer, cela veut dire que cela permet aux boxeurs d'avoir des combats et l'interêt je le répète c'est pour les boxeurs.
Plutôt que de boxer juste pour une victoire, il y a une ceinture au bout et c'est toujours plaisant d'en recevoir une.
Les spectrateurs eux veulent voir un beau combat c'est sûr.
Quand je dis permet de boxer, cela veut dire que cela permet aux boxeurs d'avoir des combats et l'interêt je le répète c'est pour les boxeurs.
Plutôt que de boxer juste pour une victoire, il y a une ceinture au bout et c'est toujours plaisant d'en recevoir une.
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Ricounet Hagler
- Légende vivante
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- Inscription : 22 juil. 2007, 20:52
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J'avais bien saisi, Bolo, mais je ne suis pas d'accord.
Si ces boxeurs trouvent de l'intérêt dans une telle ceinture, c'est qu'ils n'ont pas d'ambition et c'est peut-*être aussi pour cela que la boxe ne présente plus le même intérêt !
Les meilleurs s'évitent et se contentent de ceintures de pacotille en proclamant haut et fort qu'ils sont champions !
Si vraiment ils sont dans cet état d'esprit là, alors je pense qu'ils sont complices de la décadence de la boxe.
Si ces boxeurs trouvent de l'intérêt dans une telle ceinture, c'est qu'ils n'ont pas d'ambition et c'est peut-*être aussi pour cela que la boxe ne présente plus le même intérêt !
Les meilleurs s'évitent et se contentent de ceintures de pacotille en proclamant haut et fort qu'ils sont champions !
Si vraiment ils sont dans cet état d'esprit là, alors je pense qu'ils sont complices de la décadence de la boxe.
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bolopunch
- Gourou plein de sagesse
- Messages : 6327
- Inscription : 03 oct. 2004, 11:21
- Localisation : idf
Tu sais je m'occupe de boxeurs et je parle souvent avec eux, le fait d'avoir une ceinture même si elle est mineure, c'est un peu pour eux une reconnaissance.Ricounet Hagler a écrit :J'avais bien saisi, Bolo, mais je ne suis pas d'accord.
Si ces boxeurs trouvent de l'intérêt dans une telle ceinture, c'est qu'ils n'ont pas d'ambition et c'est peut-*être aussi pour cela que la boxe ne présente plus le même intérêt !
Les meilleurs s'évitent et se contentent de ceintures de pacotille en proclamant haut et fort qu'ils sont champions !
Si vraiment ils sont dans cet état d'esprit là, alors je pense qu'ils sont complices de la décadence de la boxe.
Il n'est pas évident d'avoir le niveau mondial ou même si on a le niveau mondial de pouvoir disputer un championnat du monde.
Donc pour certains boxeurs, (je ne peux pas dire qu tout le monde pense pareil), mais pour certains boxeurs donc, le fait de gagner une ceinture leur permet d'excaucer même petitement un rêve que l'on a quand on pratique la boxe, le rêve d'être champion et d'avoir une ceinture de champion.
Le championnat du monde , surtout si on le gagne est une consécration pour un boxeur, mais très peu y parviennent, donc le fait de gagner une ceinture c'est une bonne chose.
De plus ça laisse un souvenir tactile autre qu'une victoire seule.
Tu sais les jeux olympiques c'est tous les quatre ans, le boxeur sait que tous les quatre ans il y a une chance de devenir champion olympique, mais c'est aléatoire et quatre ans c'est long.
Pour les professionnels, un championnat du monde c'est quand?
Une fois? Jamais?
Je peux comprendre qu'ils aient envie de faire une ceinture même bidon.
De plus je parle des jeux olympiques et d'une médaille d'or, donc devrait-on retirer les médailles et autres trophées gagnés dans des galas?
Non je ne pense pas.
Les ceintures discrédites les fédérations et la boxe, c'es sûr, mais je peux comprendre que des boxeurs aient envie d'en gagner une.
A défaut de perdrix on mange des merles.
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goldmund
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- Inscription : 28 oct. 2006, 15:27
- Localisation : à la bonne distance
je comprend le point de vue que tu défends Bolopunch. Mais j'accorde plus de
valeur à un championnat de France qu'à une ceinture internationale d'une
fédération bidon. Le championnat de France c'est un truc concret. L'EBU c'est
du concret aussi. Le problème etant que si les boxeurs de niveau national
prefere disputer des titres internationals bidon que le championnat de France
alors le championnat de France perd sa réputation et deviens un titre bidon
comme les autres. Difficile de decrocher ensuite un combat qui peut te faire
progresser quand le titre que tu as gagné est sans valeurs.
valeur à un championnat de France qu'à une ceinture internationale d'une
fédération bidon. Le championnat de France c'est un truc concret. L'EBU c'est
du concret aussi. Le problème etant que si les boxeurs de niveau national
prefere disputer des titres internationals bidon que le championnat de France
alors le championnat de France perd sa réputation et deviens un titre bidon
comme les autres. Difficile de decrocher ensuite un combat qui peut te faire
progresser quand le titre que tu as gagné est sans valeurs.
"que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite"
Jésus-Christ selon Saint Matthieu (V, 1-12).
Jésus-Christ selon Saint Matthieu (V, 1-12).
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machin
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- Localisation : En europe de l'est !
Moi je suis pas contre ces ceintures bidons.... l'idéal c'est 3 ceintures ! la ceinture nationale, la ceinture continentale et le ceinture mondial !
Mais avec ce systèmes cela engendrera d'énorme problème ! Il y aura de la discrimination grave...de la grave injustice, pire qu'avec 3 ceintures !
Au moins avec une ceinture bidon comme l'EBA (équivalent a l'EBU pour la WBA) tu te trouve automatiquement dans le top 15 de la WBA ! et en la défendant 1 ou 2 fois tu grimpe dans les classements et puis tu peux très bien l'abandonner quand tu es dans le top 5 mondiale pour faire une demie finale !
Idem avec les ceintures union européenne ou USBA... cela peut te permettre de monter dans les classements !
Par ce que si c'est ceinture n'existait pas... les promoteurs puissant feront boxer leurs boxeurs entre eux ! et les tout petits comme beaucoup de nos boxeurs français et bien il ne boxerais jamais...
Si YOHANN DUHAUPAS avait gagné la ceinture union européenne il aurait trouvé des adversaire bien meilleurs et donc la possibilité de monter dans les classements EBU et de toucher une meilleurs bourses !
Là sans rien et bien il trouve des adversaire bidon aux palmeres très négatifs !
On dira qu'il reste le championnat de france ! mais vu que les champions français ne défendes jamais leur titre... alors !
La seule chose qui me gène c'est tout simplement le mot ceinture... on devrait appelez plutôt cela "coupe" de l'union européenne, "coupe" intercontinentale, "coupe" Amérique du nord....etc,etc,
En france aussi ont a des compétition comme ça...mais appelez coupe (coupe de la ligue, tournois de france) qui te permet de monter dans les classements français...
Mais avec ce systèmes cela engendrera d'énorme problème ! Il y aura de la discrimination grave...de la grave injustice, pire qu'avec 3 ceintures !
Au moins avec une ceinture bidon comme l'EBA (équivalent a l'EBU pour la WBA) tu te trouve automatiquement dans le top 15 de la WBA ! et en la défendant 1 ou 2 fois tu grimpe dans les classements et puis tu peux très bien l'abandonner quand tu es dans le top 5 mondiale pour faire une demie finale !
Idem avec les ceintures union européenne ou USBA... cela peut te permettre de monter dans les classements !
Par ce que si c'est ceinture n'existait pas... les promoteurs puissant feront boxer leurs boxeurs entre eux ! et les tout petits comme beaucoup de nos boxeurs français et bien il ne boxerais jamais...
Si YOHANN DUHAUPAS avait gagné la ceinture union européenne il aurait trouvé des adversaire bien meilleurs et donc la possibilité de monter dans les classements EBU et de toucher une meilleurs bourses !
Là sans rien et bien il trouve des adversaire bidon aux palmeres très négatifs !
On dira qu'il reste le championnat de france ! mais vu que les champions français ne défendes jamais leur titre... alors !
La seule chose qui me gène c'est tout simplement le mot ceinture... on devrait appelez plutôt cela "coupe" de l'union européenne, "coupe" intercontinentale, "coupe" Amérique du nord....etc,etc,
En france aussi ont a des compétition comme ça...mais appelez coupe (coupe de la ligue, tournois de france) qui te permet de monter dans les classements français...
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bolopunch
- Gourou plein de sagesse
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- Localisation : idf
Il est plus facile de faire une ceinture bidon qu'un championnat de France.goldmund a écrit :je comprend le point de vue que tu défends Bolopunch. Mais j'accorde plus de
valeur à un championnat de France qu'à une ceinture internationale d'une
fédération bidon. Le championnat de France c'est un truc concret. L'EBU c'est
du concret aussi. Le problème etant que si les boxeurs de niveau national
prefere disputer des titres internationals bidon que le championnat de France
alors le championnat de France perd sa réputation et deviens un titre bidon
comme les autres. Difficile de decrocher ensuite un combat qui peut te faire
progresser quand le titre que tu as gagné est sans valeurs.
Tu verrais toutes les difficultés pour faire un championnat de France, un truc de fous.
Maintenant, je préfère mille fois un titre de championnat de France qu'untitre méditerraneen international ou autre.
Seulement la ceinture de champion de France fait pitié.
C'est la même que les champions amateurs juniors et seniors.
Lui redonner du lustre et de la valeur cela passe aussi par l'aspect visuel.
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Briscoe
Ca excuse moi MACHIN mais ce n'est que du bla bla, c'est le charabia que les marchands de tapis nous sortent pour justifier la disparition du sport et leur considérations uniquement mercantiles...machin a écrit :Moi je suis pas contre ces ceintures bidons.... l'idéal c'est 3 ceintures ! la ceinture nationale, la ceinture continentale et le ceinture mondial !
Mais avec ce systèmes cela engendrera d'énorme problème ! Il y aura de la discrimination grave...de la grave injustice, pire qu'avec 3 ceintures !
Au moins avec une ceinture bidon comme l'EBA (équivalent a l'EBU pour la WBA) tu te trouve automatiquement dans le top 15 de la WBA ! et en la défendant 1 ou 2 fois tu grimpe dans les classements et puis tu peux très bien l'abandonner quand tu es dans le top 5 mondiale pour faire une demie finale !
Idem avec les ceintures union européenne ou USBA... cela peut te permettre de monter dans les classements !
Par ce que si c'est ceinture n'existait pas... les promoteurs puissant feront boxer leurs boxeurs entre eux ! et les tout petits comme beaucoup de nos boxeurs français et bien il ne boxerais jamais...
Si YOHANN DUHAUPAS avait gagné la ceinture union européenne il aurait trouvé des adversaire bien meilleurs et donc la possibilité de monter dans les classements EBU et de toucher une meilleurs bourses !
Là sans rien et bien il trouve des adversaire bidon aux palmeres très négatifs !
On dira qu'il reste le championnat de france ! mais vu que les champions français ne défendes jamais leur titre... alors !
La seule chose qui me gène c'est tout simplement le mot ceinture... on devrait appelez plutôt cela "coupe" de l'union européenne, "coupe" intercontinentale, "coupe" Amérique du nord....etc,etc,
En france aussi ont a des compétition comme ça...mais appelez coupe (coupe de la ligue, tournois de france) qui te permet de monter dans les classements français...
Explique moi en quoi ca peut servir d'être classé 10émé ou 15eme WBA si dans le même temps dans ton propre pays il y a plus fort que toi? Qu'est ce qui compte en sport de compétition? C'est bien être le meilleur et là ton systéme en fait, je le résume par " peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse" Encore une fois aucun sport pro ne fonctionne comme ca, sans repéres.....Champion de FD c'est déjà trop abstrait(alors si en plus tu la divises), d'un pays ou d'un continent ca parle aux gens.
Ce que tu dis concernant DUHAUPAS est de plus complétement faux, encore une fois c'est juste le baratin de promoteurs sans scrupules, regarde son vainqueur PIANETTA en ebu il a rencontré qui depuis? ORLOV que JOHANN a battu, où est le progrés et le plan de carriére là dedans, JOHANN aussi en a gagné une ceinture, elle lui a fait plaisir je n'en doute pas, mais son avenir sportif ne s'est pas amélioré pour autant, tout comme le brave SAVI avec son silver...
Je ne comprends pas quand on se dit amoureux de boxe qu'on puisse cautionner ces trucs alors que c'est démontré que ca fait fuir tout le monde, c'est pire que le catch maintenant svp stop avec ces daubes !!
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ruslan
- Gourou plein de sagesse
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- Localisation : idf
Moi je pense que le vrai problème c'est que on veut copier sur les Allemands, mais c'est deux cultures différentes pugilistiquement parlant 
en France c'est une veille culture, tout le monde a connu la boxe avec l'ancien système que on appelait " le parcours classique" c'est à dire, faut passer obligatoirement par le titre national ensuite le titre européen et enfin si tout va bien le titre suprême. En Allemagne c'est une culture toute récente, le grand public a découvert la boxe avec ses méthodes, pour eux c'est logique. Après les grands promoteurs font des raccourcis avec ces titres en chocolats, mais il ne faut pas oublier une chose, les boxeurs qui sont en contrats avec eux (Universum et Sauerland) sont tous des grands espoirs, avec un grand passé amateur, donc il peuvent brûler certaines étapes, en plus de cela, ils ont crée ce système pour pouvoir gérer facilement les carrières des boxeurs qui évoluent dans la même catégorie. Ya aussi un détail qu’il faut absolument signaler, les boxeurs qui ne sont pas éligible pour disputer certains titres, par exemple en Allemagne la plus part de leur boxeurs sont de nationalité étrangères donc impossible de disputer le titre national, certains d’eux aussi ne sont même pas européen comme par exemple les Ouzbek et les kazakh. On peut trouver aussi ce problème en France, par exemple Hassan N’dam ne peut faire ni le titre national ni l’Europe, j’estime que avant de disputer le titre suprême, on peut lui accorder de disputer un titre intercontinental 
en France c'est une veille culture, tout le monde a connu la boxe avec l'ancien système que on appelait " le parcours classique" c'est à dire, faut passer obligatoirement par le titre national ensuite le titre européen et enfin si tout va bien le titre suprême. En Allemagne c'est une culture toute récente, le grand public a découvert la boxe avec ses méthodes, pour eux c'est logique. Après les grands promoteurs font des raccourcis avec ces titres en chocolats, mais il ne faut pas oublier une chose, les boxeurs qui sont en contrats avec eux (Universum et Sauerland) sont tous des grands espoirs, avec un grand passé amateur, donc il peuvent brûler certaines étapes, en plus de cela, ils ont crée ce système pour pouvoir gérer facilement les carrières des boxeurs qui évoluent dans la même catégorie. Ya aussi un détail qu’il faut absolument signaler, les boxeurs qui ne sont pas éligible pour disputer certains titres, par exemple en Allemagne la plus part de leur boxeurs sont de nationalité étrangères donc impossible de disputer le titre national, certains d’eux aussi ne sont même pas européen comme par exemple les Ouzbek et les kazakh. On peut trouver aussi ce problème en France, par exemple Hassan N’dam ne peut faire ni le titre national ni l’Europe, j’estime que avant de disputer le titre suprême, on peut lui accorder de disputer un titre intercontinental Super champion WBA régulier par intérim in Recess
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machin
- Gourou plein de sagesse
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- Localisation : En europe de l'est !
Que propose tu BRISCO ?
Moi aussi je préfères 3 ceintures... mais tu verras qu'avec ce système de 3 ceintures il y aura énormément d'injustice !
PIANETA est classé 11 a la WBO...
Si c'est pas un plan de carrière ça...
On peux citer également KONECNY en ayant battu COLAS pour la ceinture union européenne et est maintenant challenger officiel pour le titre EBU !
Je peux te citer un paquet de boxeur qui ont gagné des ceintures en chocolat et qui ont par la suite devenu de grand champion (HOPKINS, KESSLER, DAWSON, ANDRE WARD, WLADIMIR KLITSCHKO)...
Donc il a gagné quelques choses...pas grand chose mais il a gagné un petit truc...
DUHAUPAS voulais rencontrer TONY mais une blessure a tout reporté et aujourd'hui on attend encore la défense...
Qui est l'escros du sport a ce petit jeu TONY ? DUHAUPAS ? les promoteurs ?...
vaux mieux pour DUHAUPAS qui défende sa ceinture bidon d'international et de monter dans les classement que d'attendre, d'attendre et toujours attendre...
Tu parle comme un idéaliste, d'un coté je suis d'accord avec toi mais pense a ton système et tu verra qu'il y aura également des problème...
Moi aussi je préfères 3 ceintures... mais tu verras qu'avec ce système de 3 ceintures il y aura énormément d'injustice !
PIANETTA à defendu 3 fois son titre et est monter 5 eme de l'EBU derrière POVENKIN, VALUEV, ADAMEK, SOSNOWSKY... ces 4 boxeurs étant déjà très bien classé dans les divers classement mondiaux pour des demie finale ne s'intéresseront pas au championnat d'europe...PIANETTA devrait logiquement devenir challenger OFFICIEL EBU soit contre HARRISON ou DIMITRENKO...regarde son vainqueur PIANETTA en ebu il a rencontré qui depuis? ORLOV que JOHANN a battu, où est le progrés et le plan de carriére là dedans
PIANETA est classé 11 a la WBO...
Si c'est pas un plan de carrière ça...
On peux citer également KONECNY en ayant battu COLAS pour la ceinture union européenne et est maintenant challenger officiel pour le titre EBU !
Je peux te citer un paquet de boxeur qui ont gagné des ceintures en chocolat et qui ont par la suite devenu de grand champion (HOPKINS, KESSLER, DAWSON, ANDRE WARD, WLADIMIR KLITSCHKO)...
Ceinture qui lui a permis d'etre classé dans le TOP 40 de la WBC ! en le défendant quelques fois (mais les boxeurs voudrons t-ils le rencontrer ? ou es ce que son promoteur ou ville pourons t-ils payer le salaire du boxeur ? vu que les poids lourds prennent cher, pas sur ! )JOHANN aussi en a gagné une ceinture, elle lui a fait plaisir je n'en doute pas, mais son avenir sportif ne s'est pas amélioré pour autant
Donc il a gagné quelques choses...pas grand chose mais il a gagné un petit truc...
Je suis d'acord il faudrais etre le meilleurs dans son pays avant de viser l'europe...MAIS... beaucoup de boxeur français refuse de se rencontrer entre eux et son donc bloquer... il faut regarder les histoires de titre national déprogramer ou titre national défendu contre le 6 eme ou 7 eme français...l'exemple de MARIE-SAINTE est criante !Explique moi en quoi ca peut servir d'être classé 10émé ou 15eme WBA si dans le même temps dans ton propre pays il y a plus fort que toi?
DUHAUPAS voulais rencontrer TONY mais une blessure a tout reporté et aujourd'hui on attend encore la défense...
Qui est l'escros du sport a ce petit jeu TONY ? DUHAUPAS ? les promoteurs ?...
vaux mieux pour DUHAUPAS qui défende sa ceinture bidon d'international et de monter dans les classement que d'attendre, d'attendre et toujours attendre...
Tu parle comme un idéaliste, d'un coté je suis d'accord avec toi mais pense a ton système et tu verra qu'il y aura également des problème...
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yoyolaboxe
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- Localisation : Côte d'Azur
On pourrait peut être imaginer un système de classement par points un peu comme au tennis (une ceinture crédible type WBC = un tournoi du grand chelem).
Mieux encore, un système par points comme le concours des pronos de Netboxe.
A cela on ajoute un principe de graduation : 100 points pour une victoire sur un boxeur catégorie C; + 100 points pour un KO; 1000 points pour une victoire sur un boxeur catégorie B; + 1000 points pour un titre national; + 10000 points pour un Titre EBU... - 1000 points pour une défaite; - 2000 points pour une deuxième défaite consécutive...
Les boxeurs seraient ainsi classés par leurs résultats sportifs et non par la notoriété du promoteur...
Mieux encore, un système par points comme le concours des pronos de Netboxe.
A cela on ajoute un principe de graduation : 100 points pour une victoire sur un boxeur catégorie C; + 100 points pour un KO; 1000 points pour une victoire sur un boxeur catégorie B; + 1000 points pour un titre national; + 10000 points pour un Titre EBU... - 1000 points pour une défaite; - 2000 points pour une deuxième défaite consécutive...
Les boxeurs seraient ainsi classés par leurs résultats sportifs et non par la notoriété du promoteur...