les insultes de Mayweather

AH · 09 févr. 2007, 13:42

Oui mais c'est là toute la question des limites et de l'escalade et je pense que pour les télés qui font et défont un sport il vaut (hélas) mieux un gars qui insulte qu'un gars qui dit courtoisement "tu sais je me suis fort entraîné je crois que cette fois-ci je vais gagner"

herve01 · 09 févr. 2007, 17:18

bien parlé aussi little mac

yodakungfu · 09 févr. 2007, 20:19

Salut tout le monde, pour répodre à AH sur Ali, lui avait cette classe accrocheuse et savait mettre un peu de subtilité dans ce qui était à la base un travail de déstabilisation psychologique, rien à voir avec ce qu'a fait Mayweather Jr ! Ciao

herve01 · 10 févr. 2007, 08:26

oui Ali etait le seul capable de ne pas etre ridicule en agissant ainsi.
il avait un charisme que peu de personnes ont.
c etait vraiment un des plus grands ds tous les domaines .

AH · 10 févr. 2007, 10:19

Je ne veux pas lancer de polémique bien loin de là mais de là à dire "le plus grand dans tous les domaines" me semble être de la pensée unique pugilistique, il a lancé la mode des affrontements verbaux avant combat, il s'est engagé auprès de mouvements extrémistes, et on peut apprécuier le stylme de boxe de biens d'autres boxeurs,.... Je ne cherche pas à lancer un débat stérile car chacun peut apprécier qui il souhaite sans avoir à se justifier, mais j'ai toujours trouvé qu'Ali est placé comme une icône qu'il semble interdit de critiquer.
Al

Christophe · 10 févr. 2007, 10:42

je suis d'accord avec toi ah , c'est de la pure pensée unique : ali est le plus grand, demandez à un mec dans le rue qui n'a jamais vu un combat d'ali et il dira c'est le + grand , parce que les médias ont rabaché ça pendant des années.

perso pour moi bien que je le trouve trés trés bon, je ne le classe pas comme le meilleur boxeur de l'histoire loin de là, ces combats et sa trés belle carriere ne font pas de lui quelqu'un de surnaturel , floyd est plus extraterrestre que lui par exemple.

il faut arréter de mettre ali sur un piedestal permanent regardait déjà 20 ou 30 combats de lui et on en reparle.

herve01 · 10 févr. 2007, 10:57

a mon age j ai vu tous ces combats.
Quant à la pensée unique ,essayez de trouver un post ou j ai ecrit qu il ne fallait pas le critiquer. Vous ne trouverez pas .!
je trouve que vous allez un peu loin , vous montez un peu trop en épingle un avis personnel.
Tres franchement le fait que je pense qu il soit ou pas le plus grand ne va rien changer à votre vie ni à la mienne.
Il faut savoir relativiser , se dire qu on est uniquement sur internet et pas en train de passer un entretien d enbauche ou on n a pas le droit à la moindre erreur.

little mac · 10 févr. 2007, 11:40

AH · 10 févr. 2007, 12:01

hervé01, désolé d'abord j'avais lu ton message trop vite et j'avais manqué le "un des plus", et ensuite ce n'était pas du tout une "attaque" ou remarque personnelle mais plus générale. J'avais "profité" de ton message pour souligner qu'on en avait fait d'Ali une icône qu'on ne peut jamais critiquer. J'ai lu quelques "grands" amateurs et "spécialistes" de boxe qui ont notamment assisté au combat au Zaire et qui ont écrit que dans l'ensemble Foreman méritait selon eux de gagner (plus combatif, moins calculateur,...) mais ils se sont ensuite pris des critiques un peu du genre "on a fait d'Ali un symbole on n'y touche donc pas" et . Pour certains Ali avait en fait le premier compris le rôle des médias et comment s'en servir. Mais je lançais juste la réflexion, sans attaque perso, car ça m'a toujours frappé que quand on demande aux gens, et même aux jeunes quel est le plus grand boxeur c'est souvent Ali qui revient même sans avoir vu de combat....
Al

little mac · 10 févr. 2007, 12:26

yodakungfu · 10 févr. 2007, 15:11

Salut, la grande force d'Ali et il le savait bien était le fait que chaque chose qu'il faisait etait sujette à polémique, preuve en est il a suffit que AH le mentionne pour qu'il en découle pas moins de neuf post ! Pour moi un grand est quelqu'un qui est capable d'avoir autant d'admirateurs que de detracteurs, et Ali remplit merveilleusement ce role (et n'allez pas croire que je soit un inconditionnel d'Ali, certains se rappelleront le débat qu'il y a eu sur le topic de son anniversaire). Maintenant dire que c'est lui qui a lancé cette mode ... c'est pas parce que Tyson a bouffé l'oreille d'Hollyfield que c'est devenu une mode, de plus ça se pratiquait avant Ali .
Mais il est vrai que lui avait cette aisance verbale (meme si comme tout le monde des fois il allait un peu loin) Ciao

herve01 · 10 févr. 2007, 16:22

Mohamed Ali c est ma decouverte de la boxe ,ma prime jeunesse avec Frazier , Foreman .
ce que j aimais chez lui c est ce qu il avait dit sur la guerre du vietnam ,sa capacité à tenir tete aux autorités américaines.Je ne parle pas de la boxe ou je ne suis pas assez connaisseur pour en parler .
D ailleurs quand on me dit Tyson Ali qui aurait gagné je suis incapable de faire le moindre pronostic.

Il y a un autre boxeur plus contemporain que j admire .C est Holyfield.
Pour moi c est un modele de tenacité perseverance .Je trouve qu il ne lui a manqué qu une chose : Etre un vrai poids lourd et non pas anabolisé pour faire une carriere plus marquante .
Mais je suis ouvert à toute proposition ,si vous voulez me parler d autres boxeurs je suis preneur à 100 pc

AH · 10 févr. 2007, 16:34

En fait ce que j'aimerais un jour c'est lire les analyses de spécialistes (car je n'en suis pas un) sur la boxe d'Ali afin de voir si cette "supériorité" pugilistique était réelle ou surfaite.
A

yodakungfu · 10 févr. 2007, 17:11

Techniquement parlant, Ali n'était pas de ce qu'on peut appeler un pur boxeur, Sa garde était quasi inéxistante, ses frappes en reculant et ses retraits de buste sans meme se proteger le visage font parties des choses qu'aucun entraineur ne vous apprendra ! Ceci dit son jeu de jambe impressionant (pour sa carrure) lui permettait d'avoir une agilité qui faisait souvent la difference, mais il faut reconnaitre que contre des boxeurs plus techniques (Frazier par exemple) Ali était souvent mis en difficulté !

Christophe · 10 févr. 2007, 17:13

salut herve 01 je tiens également à précisé que mon post sur ali ne te vise pas personellement, mais comme le dis little mac il y a souvent des topics sur lui et on entend toujours revenir "c'est le meilleur de tous les temps" etc...

je suis de ton avis sur holyfield même si j'aimerais bien le voir arréter maintenant et même si je lui prefere lewis
ce dernier est à mon avis le dernier grand poids lourds à avoir marquer une domination nette sur les lourds ( seulement 2 défaites sur lucky punch et les 2 vengées avant la lmite )