David Haye: " Les frères Klitschko Tuent La Boxe !

[machin]

Les spécialiste de boxe n'ont jamais considérer Tyson comme étant le meilleurs poids lourd...

La liste ESPN, que je n'arrive plus a retrouver, classait TYSON a peine dans les 50 meilleurs boxeurs de tout les temps. Et 8 boxeurs (de mémoire) poid lourd était devant lui...

Une autre liste également de spécialiste, que je n'arrive plus a retrouver... classait également Tyson dans les profondeurs... et meme pas dans les 7 ou 8 premiers des poids lourd...

[valdor]

Valdor , tu dis : "...Aprés si on arrete de chercher des excuses extra sportives force est de reconnaitre que TYSON contrairement aux plus grands ALI,FRAZIER,FOREMAN,LOUIS,LEWIS ou meme KLITCHKO n a jamais été champion olympique epreuve pour laquelle il ne s est meme pas qualifié!..."
Déjà, je ne comprends ce que vient faire ton Lewis
parmi les Ali,Frazier, Foreman...
Pour revenir à Tyson,
A-t-il eu besoin d'être qualifié aux jeux olympiques
alors qu'il a été champion du monde à 20 ans ?

Ensuite dire que Lewis et holyfield étaient plus fort que Tyson,
possible, mais pas durant toute sa carrière !
Durant la 1ère partie de sa carrière, Lewis et holyfield
faisaient encore leur classe.

Il ne faut pas oublier de preciser que si TYSON passe pro aussi jeune c est parce qu il a echoué a se qualifier pour les Jeux Olympiques de 84 qui etaient organisés pour lui a domicile aux Etats Unis a Los Angeles!
Mike tenait absoluemment a participer a ces jeux comme tous les boxeurs US!!C etait un evenement ,une vitrine planetaire avec peut etre la meilleure equipe des USA de tous les temps:Meldrick TAYLOR,Pernell WITHAKER,Evander HOLYFIELD,Mark BRELAND,Virgill HILL,Steve McCRORY,Franck TATE,Tyrell BIGGS etc...Avec 9 medaiiles dor sur 12 possibles!!
Cet echec a été vecu comme un drame par TYSON!!

L entourage de Mike lui a alors conséillé de passer pro et l a trés rapidemment propulsé vers un championnat du monde voyant le boulevard qui etait ouvert dans l immediat aprés HOLMES avec des champions parmi les plus faibles de l histoire de la categorie!

Ensuite avec la montée de HOLYFIELD chez les lourds et l arrivée des olympiens de 88 BOWE et LEWIS la categorie a repris un relief beaucoup plus interessant...

Vu le boycott de CUBA et des pays de l'est pas dis que les USA aient glané autant de médailles, avec leur présence TATE et MAC CRORY par exemple auraient été fort en danger.

Ensuite je ne suis pas d'accord la génération avant LEWIS et BOWE, HOLYFIELD n'est pas mauvaise du tout, prend les Greg PAGE, Mike DOKES, WEAVER ect ect ect ils sont techniquement trés bons et pour finir, il me semble et je ne suis pas le seul à le penser, que la période la plus faible de l'histoire nous la vivons en ce moment...

Il n'y a juste qu'à consulter la liste des prétendants pour s'en convaincre, les plus sérieux viennent de la catégorie du dessous, alors qu'avant M.SPINKS ce rêve de monter en lourds pour y triompher relevait du fantasme et de l'impossible.

La pire generation se dispute a mon sens entre l actuelle et celle de TYSON!!
Je ne vois pas une seule victime de TYSON qui aurait pu battre les Klitchko...

[Aficionado]

juste pour faire une parenthèse à propos du constat "les styles font les combats", et que foreman est un mauvais match pour tyson.
Perso je suis pas d'accord, je pense que tyson aurait fait mieux que Frazier, il est plus rapide, plus feroce, il ya pleins de trous dans la garde de foreman que tyson aurait su ou pu exploité, notamment grace à ses uppercuts.
Frazier a plus de coeur que tyson, mais c'est tout, les autres atouts sont à l'avantage de ce dernier, il a également un meilleur menton. Concernant l'éventuel combat contre foreman il y avait effectivement cette rumeur que tyson avait peur de lui, mais c'était un peu amplifié, on ne saura jamais si tyson aurait fini comme frazier.

[Briscoe]

Tout ca me fait quand même sourire, à en écouter certains TYSON reléverait bientôt du mythe. Tout ce blabla bla qui consiste à dire il a pas battu machin qui lui a battu truc, en plus il a mordu l'oreille et il tapait les femmes donc on peut pas le mettre top 5 ect ect ect...

Attendez encore une fois les meilleurs spécialistes de la planéte se sont penchés sur le cas TYSON, pratiquement tous les entraineurs de boxe du monde ont étudié son style, pour tous il a été (et est encore) source d'inspiration, si vous connaissez des entraineurs de boxe, demandez leur si un jour il ne se sont pas arrêtés sur le modéle TYSON, donc tous ces gens sont des nases qui n'y connaissent rien?

Quel entraineur , quel pédagogue n'a pas rêvé un jour voir un de ses poulains boxer comme IRON MIKE ? Je n'en connais pas un seul! Le reste c'est du bla bla, dans les salles de boxe les gars imitent MIKE, ALI, FLOYD pas WLAD ou VITALY, nier cela c'est de l'anti TYSON primaire.

Je suis a 100% d accord avec ca!!
J ai toujours dit que c etait le STYLE de TYSON qui avait fasciné les foules!!
Je suis le premier a dire que son style etait fabuleux;style que d AMATO avait d ailleurs commencé a bien mettre en oeuvre avec Floyd PATTERSON!
J ai toujours été egalemment un grand admirateur de la boxe US donc evidemment mes modeles sont davantage ALI,LEONARD,MAYWEATHER and co que les Klitchko qui me sortent par les yeux!

Je te jure que j'éprouve une certaine admiration pour les KLISTCHKO'S, un profond respect même, quand je vois WLAD se faire démantibuler en deux petits rounds par SANDERS (sans faire injure à ce dernier il est à l'ouest des lourds des 80) et que WLAD arrive à se trouver au niveau où il est aujourd'hui, je dis chapeau!!

Lui n'est pas responsable du niveau de ses challengers, il prend tout ce qu'on lui donne et les explose tous, c'est en priorité ce que l'on demande à un champion, indiscutablement W.KLSITCHKO est un grand champion du Monde poids lourds....Mais je dis bien , admiration pour lui, pas RËVE, ca c'est ALI, LOUIS, TYSON.

[Briscoe]

Les spécialiste de boxe n'ont jamais considérer Tyson comme étant le meilleurs poids lourd...

La liste ESPN, que je n'arrive plus a retrouver, classait TYSON a peine dans les 50 meilleurs boxeurs de tout les temps. Et 8 boxeurs (de mémoire) poid lourd était devant lui...

Une autre liste également de spécialiste, que je n'arrive plus a retrouver... classait également Tyson dans les profondeurs... et meme pas dans les 7 ou 8 premiers des poids lourd...

Ca c'est comme si tu me disais la liste TF1 ou CANAL +, quand je te parle de spécialistes, je pense à Michael KALTZ, Bert SUGAR, JM ROUET et bien d'autres, de plus je n'ai jamais dit non plus qu'ils l'avaient considéré comme le meilleur lourd de tous les temps, mais qu'ils s'étaient tous arrêtés sur le phénoméne TYSON, dans l'histoire de la boxe il ne doit pas y avoir eu beaucoup d'autres boxeurs dont le style, les caractéristiques auront été autant épluchées.

Tu sais pour ce qui est du meilleur de tous les temps, tu peux consulter tout ce que tu veux comme références, (ca fait plus de trente cinq ans que je le fais ) ca se joue toujours entre JOE LOUIS et MOHAMED ALI, il y a un vrai consensus sur ces deux noms

[vieborg]

Mes propos Briscoe était destinés à Valdor!!!

Queston liste, oui pourquoi pas mas vos même spécialiste disent et pensent que Duran aurait pris un ko des mains de Chavez et de clla je suis d'en être convaincu..!

Valdor tu dis que tu as aimé Tyson , j'espère que pour Canclaux dans 10 ans tu ne retourneras pas ta veste en clamant "que c'était une quiche battu xfois..."

[Briscoe]

Il ne faut pas oublier de preciser que si TYSON passe pro aussi jeune c est parce qu il a echoué a se qualifier pour les Jeux Olympiques de 84 qui etaient organisés pour lui a domicile aux Etats Unis a Los Angeles!
Mike tenait absoluemment a participer a ces jeux comme tous les boxeurs US!!C etait un evenement ,une vitrine planetaire avec peut etre la meilleure equipe des USA de tous les temps:Meldrick TAYLOR,Pernell WITHAKER,Evander HOLYFIELD,Mark BRELAND,Virgill HILL,Steve McCRORY,Franck TATE,Tyrell BIGGS etc...Avec 9 medaiiles dor sur 12 possibles!!
Cet echec a été vecu comme un drame par TYSON!!

L entourage de Mike lui a alors conséillé de passer pro et l a trés rapidemment propulsé vers un championnat du monde voyant le boulevard qui etait ouvert dans l immediat aprés HOLMES avec des champions parmi les plus faibles de l histoire de la categorie!

Ensuite avec la montée de HOLYFIELD chez les lourds et l arrivée des olympiens de 88 BOWE et LEWIS la categorie a repris un relief beaucoup plus interessant...

Vu le boycott de CUBA et des pays de l'est pas dis que les USA aient glané autant de médailles, avec leur présence TATE et MAC CRORY par exemple auraient été fort en danger.

Ensuite je ne suis pas d'accord la génération avant LEWIS et BOWE, HOLYFIELD n'est pas mauvaise du tout, prend les Greg PAGE, Mike DOKES, WEAVER ect ect ect ils sont techniquement trés bons et pour finir, il me semble et je ne suis pas le seul à le penser, que la période la plus faible de l'histoire nous la vivons en ce moment...

Il n'y a juste qu'à consulter la liste des prétendants pour s'en convaincre, les plus sérieux viennent de la catégorie du dessous, alors qu'avant M.SPINKS ce rêve de monter en lourds pour y triompher relevait du fantasme et de l'impossible.

La pire generation se dispute a mon sens entre l actuelle et celle de TYSON!!
Je ne vois pas une seule victime de TYSON qui aurait pu battre les Klitchko...

Pas sur, TUCKER, HOLMES, BRUNO entre autres, auraient été de bons challengers, largement aussi crédibles que ceux d'aujourd'hui.

[machin]

Oui mais arriver a la 8 ou 9 eme place des lourds derrière Foreman, Frazier, lewis, holyfield cela veux dire qu'il est meme pas dans le Top 5 des 30 dernière années...

ESPN il me parait assez compétent... ESPN classic est pourtant une bonne referece pour rgarder les vieux combat.

Et puis ce n'est pas la première fois que je vois une liste qui classe très loin Tyson...

Ring magasine a peut être également fait un classement... si quelqu'un l'a et voudrait poster la liste...

Je ne suis pas un enfant des années 80 donc difficile de juger la valeur des challenger de Tyson.
Par exemple j'ai regardé quelques combats de Michael Spinks en mi- lourd il y a quelques semaines ... franchement pas très impressionant comme boxeur !

[Aficionado]

Les spécialiste de boxe n'ont jamais considérer Tyson comme étant le meilleurs poids lourd...

La liste ESPN, que je n'arrive plus a retrouver, classait TYSON a peine dans les 50 meilleurs boxeurs de tout les temps. Et 8 boxeurs (de mémoire) poid lourd était devant lui...

Une autre liste également de spécialiste, que je n'arrive plus a retrouver... classait également Tyson dans les profondeurs... et meme pas dans les 7 ou 8 premiers des poids lourd...

de spécialistes, je pense à Michael KALTZ, Bert SUGAR, JM ROUET et bien d'autres
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Effectivement ce sont des spécialistes il ya 1 peu du subjectif , même eux ne peuvent prétendre détenir la vérité, par exemple bert sugar a dempsey en n°3, ainsi que d'autres points divergents.
Cette liste évolue et il arrivera un moment je pense où il faudra considérer la vraie place des frangins qui pourront pretendre à faire partie du top 10.
Sinon pour répondre à un autre post, je pense que le wladimir actuel aurait battu toutes les victimes de tyson par KO

[Briscoe]

Les spécialiste de boxe n'ont jamais considérer Tyson comme étant le meilleurs poids lourd...

La liste ESPN, que je n'arrive plus a retrouver, classait TYSON a peine dans les 50 meilleurs boxeurs de tout les temps. Et 8 boxeurs (de mémoire) poid lourd était devant lui...

Une autre liste également de spécialiste, que je n'arrive plus a retrouver... classait également Tyson dans les profondeurs... et meme pas dans les 7 ou 8 premiers des poids lourd...

de spécialistes, je pense à Michael KALTZ, Bert SUGAR, JM ROUET et bien d'autres
[/color
Effectivement ce sont des spécialistes il ya 1 peu du subjectif , même eux ne peuvent prétendre détenir la vérité, par exemple bert sugar a dempsey en n°3, ainsi que d'autres points divergents.
Cette liste évolue et il arrivera un moment je pense où il faudra considérer la vraie place des frangins qui pourront pretendre à faire partie du top 10.
Sinon pour répondre à un autre post, je pense que le wladimir actuel aurait battu toutes les victimes de tyson par KO

Bien sur que cela reste subjectif, nul ne détient la vérité...

Mais d'éminents spécialistes comme ces gens là sont quand même plus crédibles que nous, petits gars du forum de NetBoxe.

[sandman]

Il ne faut pas oublier de preciser que si TYSON passe pro aussi jeune c est parce qu il a echoué a se qualifier pour les Jeux Olympiques de 84 qui etaient organisés pour lui a domicile aux Etats Unis a Los Angeles!
Mike tenait absoluemment a participer a ces jeux comme tous les boxeurs US!!C etait un evenement ,une vitrine planetaire avec peut etre la meilleure equipe des USA de tous les temps:Meldrick TAYLOR,Pernell WITHAKER,Evander HOLYFIELD,Mark BRELAND,Virgill HILL,Steve McCRORY,Franck TATE,Tyrell BIGGS etc...Avec 9 medaiiles dor sur 12 possibles!!
Cet echec a été vecu comme un drame par TYSON!!

L entourage de Mike lui a alors conséillé de passer pro et l a trés rapidemment propulsé vers un championnat du monde voyant le boulevard qui etait ouvert dans l immediat aprés HOLMES avec des champions parmi les plus faibles de l histoire de la categorie!

Ensuite avec la montée de HOLYFIELD chez les lourds et l arrivée des olympiens de 88 BOWE et LEWIS la categorie a repris un relief beaucoup plus interessant...

Vu le boycott de CUBA et des pays de l'est pas dis que les USA aient glané autant de médailles, avec leur présence TATE et MAC CRORY par exemple auraient été fort en danger.

Ensuite je ne suis pas d'accord la génération avant LEWIS et BOWE, HOLYFIELD n'est pas mauvaise du tout, prend les Greg PAGE, Mike DOKES, WEAVER ect ect ect ils sont techniquement trés bons et pour finir, il me semble et je ne suis pas le seul à le penser, que la période la plus faible de l'histoire nous la vivons en ce moment...

Il n'y a juste qu'à consulter la liste des prétendants pour s'en convaincre, les plus sérieux viennent de la catégorie du dessous, alors qu'avant M.SPINKS ce rêve de monter en lourds pour y triompher relevait du fantasme et de l'impossible.

La pire generation se dispute a mon sens entre l actuelle et celle de TYSON!!
Je ne vois pas une seule victime de TYSON qui aurait pu battre les Klitchko...

C'est aussi valable pour Lewis, Holyfield et Bowe, tous leurs challengers (excepté eux-mêmes) me paraissent inférieurs aux Klitschkos.
Franchement la pire génération niveau challengers c'est sans aucun doute celle d'aujourd'hui !

[Briscoe]

Oui mais arriver a la 8 ou 9 eme place des lourds derrière Foreman, Frazier, lewis, holyfield cela veux dire qu'il est meme pas dans le Top 5 des 30 dernière années...

ESPN il me parait assez compétent... ESPN classic est pourtant une bonne referece pour rgarder les vieux combat.

Et puis ce n'est pas la première fois que je vois une liste qui classe très loin Tyson...

Ring magasine a peut être également fait un classement... si quelqu'un l'a et voudrait poster la liste...

Je ne suis pas un enfant des années 80 donc difficile de juger la valeur des challenger de Tyson.
Par exemple j'ai regardé quelques combats de Michael Spinks en mi- lourd il y a quelques semaines ... franchement pas très impressionant comme boxeur !

Kevin IOLE, per exemple l'un des experts actuels, classe TYSON comme 16eme personnalité parmi les plus importantes de tous les temps en matiére de boxe anglaise.

Classement qui comprend tous les acteurs du noble art.

ALI, LOUIS et RICKARD pour le podium.

Tex RICKARD pour ceux qui n'en ont jamais entendu parler, est l'homme qui fit le MADISON SQUARE GARDEN et qui présenta de nombreux combats de DEMPSEY avec des bourses records, le DON KING d'avant en somme .

[sandman]

Oui mais arriver a la 8 ou 9 eme place des lourds derrière Foreman, Frazier, lewis, holyfield cela veux dire qu'il est meme pas dans le Top 5 des 30 dernière années...

ESPN il me parait assez compétent... ESPN classic est pourtant une bonne referece pour rgarder les vieux combat.

Et puis ce n'est pas la première fois que je vois une liste qui classe très loin Tyson...

Ring magasine a peut être également fait un classement... si quelqu'un l'a et voudrait poster la liste...

Je ne suis pas un enfant des années 80 donc difficile de juger la valeur des challenger de Tyson.
Par exemple j'ai regardé quelques combats de Michael Spinks en mi- lourd il y a quelques semaines ... franchement pas très impressionant comme boxeur !

Spinks vainqueur de Yaqui Lopez, Marvin Johnson, Eddie Muhammad, Quawi, des références en béton armé chez les mi-lourds.
Ensuite Larry Holmes et Cooney en lourds.
Spinks avait fait des choses avant Tyson, faut pas lui enlever ça.

[valdor]

Mes propos Briscoe était destinés à Valdor!!!

Queston liste, oui pourquoi pas mas vos même spécialiste disent et pensent que Duran aurait pris un ko des mains de Chavez et de clla je suis d'en être convaincu..!

Valdor tu dis que tu as aimé Tyson , j'espère que pour Canclaux dans 10 ans tu ne retourneras pas ta veste en clamant "que c'était une quiche battu xfois..."

C est la que tu te trompes VIEBORG,je ne retournes pas ma veste!Aujourd hui du temps a passé on a suivi toute la carriere de TYSON et pas seulement les premieres années mais l intégralité de sa carriere et j essaie de faire un constat lucide sur la carriere de ce boxeur qui aura quelquepart marqué nos vies de fan de boxe!
Il n y a pas de retournement de veste la dedans!!
Ce qu il faut savoir c est que j etais supporter de TYSON a tous ses combats y compris contre HOLYFIELD et LEWIS!!!
Mais aujourd hui ma raison l emporte sur la passion concernant TYSON et je suis bien obligé de reconnaitre ses limites!
Si dans 3 mois il y a un TYSON/HOLYFIELD 3 je serais encore et toujours supporter de TYSON!
Contrairement a beaucoup le fait d apprecier enormement ce boxeur ne m a pas fait perdre ma lucidité le concernant!

[Aficionado]

Oui mais arriver a la 8 ou 9 eme place des lourds derrière Foreman, Frazier, lewis, holyfield cela veux dire qu'il est meme pas dans le Top 5 des 30 dernière années...

ESPN il me parait assez compétent... ESPN classic est pourtant une bonne referece pour rgarder les vieux combat.

Et puis ce n'est pas la première fois que je vois une liste qui classe très loin Tyson...

Ring magasine a peut être également fait un classement... si quelqu'un l'a et voudrait poster la liste...

Je ne suis pas un enfant des années 80 donc difficile de juger la valeur des challenger de Tyson.
Par exemple j'ai regardé quelques combats de Michael Spinks en mi- lourd il y a quelques semaines ... franchement pas très impressionant comme boxeur !

Spinks vainqueur de Yaqui Lopez, Marvin Johnson, Eddie Muhammad, Quawi, des références en béton armé chez les mi-lourds.
Ensuite Larry Holmes et Cooney en lourds.
Spinks avait fait des choses avant Tyson, faut pas lui enlever ça.

Oui c'est vrai, il fait partie des meilleurs mi-lourds