C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
Répondre
Avatar de l’utilisateur
andrew
une vraie vedette !
Messages : 49893
Inscription : 07 janv. 2009, 09:00
Localisation : plancoët

ET bien, et aussi tout simplement , je touche du bois pour que Dubois boxe...
Avatar de l’utilisateur
xXavXx
Star du forum
Star du forum
Messages : 5817
Inscription : 17 juil. 2018, 21:22

Aliev vs Davide Brito et Larduet vs Myronets le 12/12 à Hambourg.

Intéressant pour Larduet, un peu moins pour Aliev mais l’Italien est invaincu donc à voir quelle opposition il proposera.
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Star du forum
Star du forum
Messages : 3845
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

Ozzy a écrit : 31 oct. 2024, 12:09 Je trouve que la déclaration de l'IBF est surprenante dans la mesure où elle ordonne la défense obligatoire avant le 22 avril 2025, mais autorise Dubois à faire une défense volontaire entre-temps (contre un adversaire du top 15 quand même). Ce qui voudrait dire deux combats en moins de six mois pour le champion. Et aussi, accessoirement, pour Bakolé et Kabayel dont le combat est encore loin d'être organisé.

Si tu enlèves ceux qui ont perdu leur dernier combat (Sanchez, Hrgovic, Anderson...) et ceux qui sont déjà occupés par d'autres affiches (Parker, Zhang, Bakolé, Kabayel, Chisora...) et eceux qui ne seraient pas crédibles comme challengers (Wallin, Vianello, Huni...), bah il ne reste plus grand monde : Ajagba (7ème), Joshua (8ème) pour une revanche et Wardley (12ème).
C'est surtout pas logique, si Dubois peut faire une defense de titre volontaire, l'IBF ne devrait pas ordonner un eliminatoire final entre les 2 mieux classés de la fédération, car la logique voudrait que la defense de titre soit contre l'un des 2 et surtout ça reduit les choix vu qu'il n'y a que 13 boxeurs classés au lieu de 15, sur ces 13 Dubois en a deja battu 2, que sur les 11 restant il y en a 6 qui ne sont pas legitimes car soit ils sortent d'une defaite soit ils n'ont pas assez de references, ça ramene a 5 et sur ces 5, 2 sont ordonnés pour l'elinimatoire finale, ça ramene le choix a 3 : Zhang, Ajagba et Wardley. C'est a se demander ce qu'ils prennent a l'IBF pour faire des choix aussi peu logiques.

J'espere qu'il n'y aura pas d'accord entre Kabayel et Bakolé et que Dubois affronte un des 2 pour son prochain combat. Une fois que la defense de titre sera officialisé, c'est a ce moment là que l'IBF devrait ordonner l'eliminatoire finale et que les 2 combats aient lieu a des dates proches comme ça Dubois defend son titre et imaginons qu'il gagne, il connaitra son prochain adversaire dans la foulée, adversaire qui aura gagné un eliminatoire qui aura eu lieu quelques semaines avant ou apres la defense de titre de Dubois, comme ça ils auront des temps de recuperation similaires.
Avatar de l’utilisateur
xXavXx
Star du forum
Star du forum
Messages : 5817
Inscription : 17 juil. 2018, 21:22

Rayden a écrit : 31 oct. 2024, 13:31
Ozzy a écrit : 31 oct. 2024, 12:09 Je trouve que la déclaration de l'IBF est surprenante dans la mesure où elle ordonne la défense obligatoire avant le 22 avril 2025, mais autorise Dubois à faire une défense volontaire entre-temps (contre un adversaire du top 15 quand même). Ce qui voudrait dire deux combats en moins de six mois pour le champion. Et aussi, accessoirement, pour Bakolé et Kabayel dont le combat est encore loin d'être organisé.

Si tu enlèves ceux qui ont perdu leur dernier combat (Sanchez, Hrgovic, Anderson...) et ceux qui sont déjà occupés par d'autres affiches (Parker, Zhang, Bakolé, Kabayel, Chisora...) et eceux qui ne seraient pas crédibles comme challengers (Wallin, Vianello, Huni...), bah il ne reste plus grand monde : Ajagba (7ème), Joshua (8ème) pour une revanche et Wardley (12ème).
C'est surtout pas logique, si Dubois peut faire une defense de titre volontaire, l'IBF ne devrait pas ordonner un eliminatoire final entre les 2 mieux classés de la fédération, car la logique voudrait que la defense de titre soit contre l'un des 2 et surtout ça reduit les choix vu qu'il n'y a que 13 boxeurs classés au lieu de 15, sur ces 13 Dubois en a deja battu 2, que sur les 11 restant il y en a 6 qui ne sont pas legitimes car soit ils sortent d'une defaite soit ils n'ont pas assez de references, ça ramene a 5 et sur ces 5, 2 sont ordonnés pour l'elinimatoire finale, ça ramene le choix a 3 : Zhang, Ajagba et Wardley. C'est a se demander ce qu'ils prennent a l'IBF pour faire des choix aussi peu logiques.

J'espere qu'il n'y aura pas d'accord entre Kabayel et Bakolé et que Dubois affronte un des 2 pour son prochain combat. Une fois que la defense de titre sera officialisé, c'est a ce moment là que l'IBF devrait ordonner l'eliminatoire finale et que les 2 combats aient lieu a des dates proches comme ça Dubois defend son titre et imaginons qu'il gagne, il connaitra son prochain adversaire dans la foulée, adversaire qui aura gagné un eliminatoire qui aura eu lieu quelques semaines avant ou apres la defense de titre de Dubois, comme ça ils auront des temps de recuperation similaires.
Zhang serait un bon choix également, totalement légitime et en plus il est chez Queensberry lui aussi.
Avatar de l’utilisateur
Ozzy
Boxeur professionnel
Boxeur professionnel
Messages : 605
Inscription : 20 sept. 2023, 13:31

xXavXx a écrit : 31 oct. 2024, 13:39 Zhang serait un bon choix également, totalement légitime et en plus il est chez Queensberry lui aussi.
Je le voyais sur la voie d'une revanche avec Joseph Parker mais, effectivement, si on se met à sa place autant avoir une chance mondiale directement contre Dubois.
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Star du forum
Star du forum
Messages : 3845
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

Zhang ça serait genial mais est ce qu'ils va etre choisi ? Il est chez Warren mais est ce que Warren conseillera a Dubois de le choisir ? Dubois est jeune et Warren prefereras avoir un champion du monde jeune et anglais plutot qu'un champion du monde chinois de 41 ans. Et c'est aussi ce qui me fait penser que Wardley a plus de chances d'tre l'elu que Dubois, car Wardley est aussi anglais et a 29 ans, si jamais Dubois tombe il serait remplcer par un boxeur du meme profil et peut fructisfier sur des années.
Avatar de l’utilisateur
Ozzy
Boxeur professionnel
Boxeur professionnel
Messages : 605
Inscription : 20 sept. 2023, 13:31

Rayden a écrit : 31 oct. 2024, 14:00 Zhang ça serait genial mais est ce qu'ils va etre choisi ? Il est chez Warren mais est ce que Warren conseillera a Dubois de le choisir ? Dubois est jeune et Warren prefereras avoir un champion du monde jeune et anglais plutot qu'un champion du monde chinois de 41 ans. Et c'est aussi ce qui me fait penser que Wardley a plus de chances d'tre l'elu que Dubois, car Wardley est aussi anglais et a 29 ans, si jamais Dubois tombe il serait remplcer par un boxeur du meme profil et peut fructisfier sur des années.
Et puis c'est sûr que Wardley c'est la perspective de faire une affiche 100% britannique, et qu'il est sans doute moins dangereux que Zhang pour Dubois.

Je trouve que le délai imposé par l'IBF pour la défense obligatoire est un peu trop court, que ce soit pour Kabayel/Bakolé ou pour une éventuelle défense volontaire.

En plus il coupe l'herbe sous le pied du champion IBF pour une éventuelle unification (qui ne pourrait avoir lieu qu'au deuxième semestre 2025).
Avatar de l’utilisateur
Ricounet Hagler
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 19107
Inscription : 22 juil. 2007, 20:52
Localisation : TOURS

Rayden a écrit : 31 oct. 2024, 08:33
xXavXx a écrit : 31 oct. 2024, 07:00
Ça va quand même sacrément vite pour Wardley. Une grosse victoire contre Clarke et il grille la priorité tout le monde. Comme par hasard, lui aussi est chez Frank Warren.

Il serait loin d’être ridicule contre Dubois mais ce serait trop facile alors que certains font la queue depuis plus d’un an et que d’autres ont fini par perdre leur place à force d’attendre leur tour.
Il est anglais, chez Warren et sa victoire contre Clarke devant les saoudiens a du leur plaire et a marqué les esprits.

Le nom de Parker est aussi évoqué et ça serait le plus légitime pour moi avec Kabayel. Zhang et Bakolé ça m'irait aussi.

Quoi qu'il en soit même si c'est Wardley, ça me plaît beaucoup plus que Joshua qui ne mérite pas de revanche.

Joshua boxe au plus haut niveau mondial et de par ce fait prend plus de risques de Wardley qui n'a aucun nom, ni gros combat à son palmarès.
Wardley n'a aucune légitimité à rencontrer Dubois.
Joshua après sa défaite, doit refaire son chemin, avant de prétendre à quoi que ce soit.
Comme tu le dis, il y en a qui attendent !
Mais si ce doit être l'un ou l'autre, et si le mérite doit être dans la balance, Joshua mérite beaucoup plus que Wardley.
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Star du forum
Star du forum
Messages : 3845
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

Ricounet Hagler a écrit : 31 oct. 2024, 17:30 Joshua boxe au plus haut niveau mondial et de par ce fait prend plus de risques de Wardley qui n'a aucun nom, ni gros combat à son palmarès.
Wardley n'a aucune légitimité à rencontrer Dubois.
Joshua après sa défaite, doit refaire son chemin, avant de prétendre à quoi que ce soit.
Comme tu le dis, il y en a qui attendent !
Mais si ce doit être l'un ou l'autre, et si le mérite doit être dans la balance, Joshua mérite beaucoup plus que Wardley.
Joshua a eu plus de chances mondiales que n'importe qui, il vient de perdre la dernière de manière nette et incontestable et n'était pas champion donc une revanche n'a pas de sens pour le déroulement naturel de la catégorie. Il réquisitionne les chances mondiales et crée l'embouteillage au même titre que Fury mais de manière différente.

Dès qu'il y a une mini ouverture c'est Joshua qui a l'opportunité pendant que les autres prétendants doivent attendre indéfiniment. Certains et ont payé le prix comme Joyce. Et parmi les prétendants actuels il va se passer la même chose Kabayel, Zhang, Bakolé et Parker il y en a un ou plusieurs qui vont se prendre la pillule parce que Fury prend Ngannou et Chisora et retardé l'unification et que Joshua a 50 revanche et des chances mondiales à la place des prétendants légitimes.

Wardley ne mérite pas plus sa chance que Zhang, Bakolé, Kabayel ou Parker mais il la mérite autant que Joshua lorsqu'il a eu sa première chance mondiale contre Charles Martin ou d'autres challenger si qu'on a connu ces dernières années comme Molina, Breazeale, Szpilka...
Avatar de l’utilisateur
xXavXx
Star du forum
Star du forum
Messages : 5817
Inscription : 17 juil. 2018, 21:22

Ricounet Hagler a écrit : 31 oct. 2024, 17:30
Rayden a écrit : 31 oct. 2024, 08:33
xXavXx a écrit : 31 oct. 2024, 07:00
Ça va quand même sacrément vite pour Wardley. Une grosse victoire contre Clarke et il grille la priorité tout le monde. Comme par hasard, lui aussi est chez Frank Warren.

Il serait loin d’être ridicule contre Dubois mais ce serait trop facile alors que certains font la queue depuis plus d’un an et que d’autres ont fini par perdre leur place à force d’attendre leur tour.
Il est anglais, chez Warren et sa victoire contre Clarke devant les saoudiens a du leur plaire et a marqué les esprits.

Le nom de Parker est aussi évoqué et ça serait le plus légitime pour moi avec Kabayel. Zhang et Bakolé ça m'irait aussi.

Quoi qu'il en soit même si c'est Wardley, ça me plaît beaucoup plus que Joshua qui ne mérite pas de revanche.

Joshua boxe au plus haut niveau mondial et de par ce fait prend plus de risques de Wardley qui n'a aucun nom, ni gros combat à son palmarès.
Wardley n'a aucune légitimité à rencontrer Dubois.
Joshua après sa défaite, doit refaire son chemin, avant de prétendre à quoi que ce soit.
Comme tu le dis, il y en a qui attendent !
Mais si ce doit être l'un ou l'autre, et si le mérite doit être dans la balance, Joshua mérite beaucoup plus que Wardley.
Ni Joshua qui sort d’une défaite ni Wardley qui n’a combattu personne ne méritent cette chance. Si Joshua bat à nouveau un top 5 d’une des 4 fédérations il méritera d’être à nouveau éligible, mais pas plus que Kabayel, Zhang ou Bakole qui font encore la queue.

Joshua/Hrgovic serait une affiche sympa entre les deux dernières victimes de Dubois, le vainqueur serait à nouveau dans les têtes de liste.
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Star du forum
Star du forum
Messages : 3845
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

xXavXx a écrit : 31 oct. 2024, 20:01 Ni Joshua qui sort d’une défaite ni Wardley qui n’a combattu personne ne méritent cette chance. Si Joshua bat à nouveau un top 5 d’une des 4 fédérations il méritera d’être à nouveau éligible, mais pas plus que Kabayel, Zhang ou Bakole qui font encore la queue.

Joshua/Hrgovic serait une affiche sympa entre les deux dernières victimes de Dubois, le vainqueur serait à nouveau dans les têtes de liste.
ça serait trop facile pour Joshua de juste gagner un combat et hop de nouveau une chance mondiale. Les pretandants sont pour certains invaincus ou qui n'ont qu'une defaite qui datent de plusieurs années et ont des victoires recentes notables contre de gros adversaires qui etaient pour certains invaincus. Perso je veux voir autre chose, que les prochaines defenses de titre soient contre les pretandants du moment, des combats inedits et des championnats du monde avec de nouvelles tetes. Et pour Joshua, qu'il prenne Fury si Fury perd contre Usyk, qu'il fasse une belle contre Ruiz a qui il n'a jamais offert de 3eme combat pour les departager alors que lui veut une revanche contre Dubois en ayant été challenger, qu'il prenne Wilder, Miller, Hrgovic ou autre, il y a pleins de combats a faire, qu'il laisse les chnces mondiales a ceux qui attendent depuis des années.
Avatar de l’utilisateur
Ricounet Hagler
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 19107
Inscription : 22 juil. 2007, 20:52
Localisation : TOURS

xXavXx a écrit : 31 oct. 2024, 20:01
Ricounet Hagler a écrit : 31 oct. 2024, 17:30
Rayden a écrit : 31 oct. 2024, 08:33
Il est anglais, chez Warren et sa victoire contre Clarke devant les saoudiens a du leur plaire et a marqué les esprits.

Le nom de Parker est aussi évoqué et ça serait le plus légitime pour moi avec Kabayel. Zhang et Bakolé ça m'irait aussi.

Quoi qu'il en soit même si c'est Wardley, ça me plaît beaucoup plus que Joshua qui ne mérite pas de revanche.

Joshua boxe au plus haut niveau mondial et de par ce fait prend plus de risques de Wardley qui n'a aucun nom, ni gros combat à son palmarès.
Wardley n'a aucune légitimité à rencontrer Dubois.
Joshua après sa défaite, doit refaire son chemin, avant de prétendre à quoi que ce soit.
Comme tu le dis, il y en a qui attendent !
Mais si ce doit être l'un ou l'autre, et si le mérite doit être dans la balance, Joshua mérite beaucoup plus que Wardley.
Ni Joshua qui sort d’une défaite ni Wardley qui n’a combattu personne ne méritent cette chance. Si Joshua bat à nouveau un top 5 d’une des 4 fédérations il méritera d’être à nouveau éligible, mais pas plus que Kabayel, Zhang ou Bakole qui font encore la queue.

Joshua/Hrgovic serait une affiche sympa entre les deux dernières victimes de Dubois, le vainqueur serait à nouveau dans les têtes de liste.

C'est à peu près ce que j'ai dit. :Pouce:
Avatar de l’utilisateur
Ricounet Hagler
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 19107
Inscription : 22 juil. 2007, 20:52
Localisation : TOURS

Rayden a écrit : 31 oct. 2024, 19:20
Ricounet Hagler a écrit : 31 oct. 2024, 17:30 Joshua boxe au plus haut niveau mondial et de par ce fait prend plus de risques de Wardley qui n'a aucun nom, ni gros combat à son palmarès.
Wardley n'a aucune légitimité à rencontrer Dubois.
Joshua après sa défaite, doit refaire son chemin, avant de prétendre à quoi que ce soit.
Comme tu le dis, il y en a qui attendent !
Mais si ce doit être l'un ou l'autre, et si le mérite doit être dans la balance, Joshua mérite beaucoup plus que Wardley.
Joshua a eu plus de chances mondiales que n'importe qui, il vient de perdre la dernière de manière nette et incontestable et n'était pas champion donc une revanche n'a pas de sens pour le déroulement naturel de la catégorie. Il réquisitionne les chances mondiales et crée l'embouteillage au même titre que Fury mais de manière différente.

Dès qu'il y a une mini ouverture c'est Joshua qui a l'opportunité pendant que les autres prétendants doivent attendre indéfiniment. Certains et ont payé le prix comme Joyce. Et parmi les prétendants actuels il va se passer la même chose Kabayel, Zhang, Bakolé et Parker il y en a un ou plusieurs qui vont se prendre la pillule parce que Fury prend Ngannou et Chisora et retardé l'unification et que Joshua a 50 revanche et des chances mondiales à la place des prétendants légitimes.

Wardley ne mérite pas plus sa chance que Zhang, Bakolé, Kabayel ou Parker mais il la mérite autant que Joshua lorsqu'il a eu sa première chance mondiale contre Charles Martin ou d'autres challenger si qu'on a connu ces dernières années comme Molina, Breazeale, Szpilka...

Tu plaisantes ?
C'est qui Wardley au niveau mondial ?
Personne !
Les autres ont quelques références qui leur permettent de postuler.
Wardley, pas du tout.
Sa chance est surement d'être avec un bon promoteur.
Avatar de l’utilisateur
choky
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 10718
Inscription : 26 avr. 2015, 19:12

C’est surtout difficile de comprendre comment dubois battu par usyk, peut être champion du monde en n’ayant pris le titre a personne…
Les mystères de la boxe…
Avatar de l’utilisateur
germain martin
Site Admin
Site Admin
Messages : 18550
Inscription : 23 mai 2011, 14:36

choky a écrit : 31 oct. 2024, 23:18 C’est surtout difficile de comprendre comment dubois battu par usyk, peut être champion du monde en n’ayant pris le titre a personne…
Les mystères de la boxe…
J'imagine que c'est, entre autres choses, parce qu'une certaine controverse a pris une ampleur importante à l'issue de ce combat.

Je ne serais pas surpris si ce fameux coup plus ou moins bas ait eu un impact positif sur la carrière de Dubois.
Répondre