David Haye: " Les frères Klitschko Tuent La Boxe !

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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LieutColombo
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Valdor , tu dis : "...Aprés si on arrete de chercher des excuses extra sportives force est de reconnaitre que TYSON contrairement aux plus grands ALI,FRAZIER,FOREMAN,LOUIS,LEWIS ou meme KLITCHKO n a jamais été champion olympique epreuve pour laquelle il ne s est meme pas qualifié!..." :shock: :shock: :shock:
Déjà, je ne comprends ce que vient faire ton Lewis
parmi les Ali,Frazier, Foreman... :roll:
Pour revenir à Tyson,
A-t-il eu besoin d'être qualifié aux jeux olympiques
alors qu'il a été champion du monde à 20 ans ?

Ensuite dire que Lewis et holyfield étaient plus fort que Tyson,
possible, mais pas durant toute sa carrière !
Durant la 1ère partie de sa carrière, Lewis et holyfield
faisaient encore leur classe.
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sandman
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Marciano a écrit :
Lewis est aussi surestimé car il perd
face à Rahman (5ème round je crois)
et MacCall (en un round et même pas 1 minute)
Oui mais est-ce que tu entend souvent crier que Lewis est le plus grand de tous les temps ? :lol:
Ba c'est loin d'être rare.
Ils sont moins nombreux que les fans de Tyson, mais deux fois plus assassins dans leur campagne de dénigrement :wink:
Dernière modification par sandman le 03 oct. 2010, 17:09, modifié 1 fois.
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LieutColombo
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sandman a écrit :
Marciano a écrit :
Lewis est aussi surestimé car il perd
face à Rahman (5ème round je crois)
et MacCall (en un round et même pas 1 minute)
Oui mais est-ce que tu entend souvent crier que Lewis est le plus grand de tous les temps ? :lol:
Ba c'est loin d'être rare.
Ils sont moins nombreux que les fans de Tyson, mais deux fois plus assassins dans leur campagne de déniegrement :wink:
:MDR85: incontestablement :wink:
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Thegoldenboy
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valdor je partage ton analyse,des fois tu dit des connerie immense (comme quand tu parle de pbf)mais la j'avoue que tu me plait :D .
tu a quasi tous dit sur tyson,et le tyson de spinks etais terrible,il aurais battre tous le monde en quelques rounds (ceci dit un gars comme foreman aussi,idem pour un shavers et pour tous les autres grands poids lourds puncheur)mais tyson avait quand mème cette férocité et cette vitesse hors du commun.maintenant une carrière se juge sur un ensemble et pas sur une courte période ce serait trop simple lt ,tyson a été au top très peu de temp et passé spinks , givens et l'éviction de rooney c'étais déja le début de la fin.
contre bruno on s'entais déja que tyson régréssais techniquement (moins d'enchainements et il prenais plus de coups).
tyson se situe belle et bien dérrière les joe louis,ali,holmes,lewis,holyfield,foreman sans aucune discution possible.
de part ses défaites et aussi( il ne faut pas l'oublié)ses frasques sur le ring il ne peut rentré dans un top 5.
maintenant dire que ali aurais battu tyson au top alors la c'est allez vite en besogne et de toutes facon on en parlera mille ans que nous aurons pas la réponse.
une seule et unique chose nous met tous d'accord:
C'EST HOMMES NOUS ONT FAIT RÉVÉ!!!!
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valdor
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LieutColombo a écrit :Valdor , tu dis : "...Aprés si on arrete de chercher des excuses extra sportives force est de reconnaitre que TYSON contrairement aux plus grands ALI,FRAZIER,FOREMAN,LOUIS,LEWIS ou meme KLITCHKO n a jamais été champion olympique epreuve pour laquelle il ne s est meme pas qualifié!..." :shock: :shock: :shock:
Déjà, je ne comprends ce que vient faire ton Lewis
parmi les Ali,Frazier, Foreman... :roll:
Pour revenir à Tyson,
A-t-il eu besoin d'être qualifié aux jeux olympiques
alors qu'il a été champion du monde à 20 ans ?

Ensuite dire que Lewis et holyfield étaient plus fort que Tyson,
possible, mais pas durant toute sa carrière !
Durant la 1ère partie de sa carrière, Lewis et holyfield
faisaient encore leur classe.
Il ne faut pas oublier de preciser que si TYSON passe pro aussi jeune c est parce qu il a echoué a se qualifier pour les Jeux Olympiques de 84 qui etaient organisés pour lui a domicile aux Etats Unis a Los Angeles!
Mike tenait absoluemment a participer a ces jeux comme tous les boxeurs US!!C etait un evenement ,une vitrine planetaire avec peut etre la meilleure equipe des USA de tous les temps:Meldrick TAYLOR,Pernell WITHAKER,Evander HOLYFIELD,Mark BRELAND,Virgill HILL,Steve McCRORY,Franck TATE,Tyrell BIGGS etc...Avec 9 medaiiles dor sur 12 possibles!!
Cet echec a été vecu comme un drame par TYSON!!

L entourage de Mike lui a alors conséillé de passer pro et l a trés rapidemment propulsé vers un championnat du monde voyant le boulevard qui etait ouvert dans l immediat aprés HOLMES avec des champions parmi les plus faibles de l histoire de la categorie!

Ensuite avec la montée de HOLYFIELD chez les lourds et l arrivée des olympiens de 88 BOWE et LEWIS la categorie a repris un relief beaucoup plus interessant...
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valdor
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valdor a écrit :
LieutColombo a écrit :Valdor , tu dis : "...Aprés si on arrete de chercher des excuses extra sportives force est de reconnaitre que TYSON contrairement aux plus grands ALI,FRAZIER,FOREMAN,LOUIS,LEWIS ou meme KLITCHKO n a jamais été champion olympique epreuve pour laquelle il ne s est meme pas qualifié!..." :shock: :shock: :shock:
Déjà, je ne comprends ce que vient faire ton Lewis
parmi les Ali,Frazier, Foreman... :roll:
Pour revenir à Tyson,
A-t-il eu besoin d'être qualifié aux jeux olympiques
alors qu'il a été champion du monde à 20 ans ?

Ensuite dire que Lewis et holyfield étaient plus fort que Tyson,
possible, mais pas durant toute sa carrière !
Durant la 1ère partie de sa carrière, Lewis et holyfield
faisaient encore leur classe.
Il ne faut pas oublier de preciser que si TYSON passe pro aussi jeune c est parce qu il a echoué a se qualifier pour les Jeux Olympiques de 84 qui etaient organisés pour lui a domicile aux Etats Unis a Los Angeles!
Mike tenait absoluemment a participer a ces jeux comme tous les boxeurs US!!C etait un evenement ,une vitrine planetaire avec peut etre la meilleure equipe des USA de tous les temps:Meldrick TAYLOR,Pernell WITHAKER,Evander HOLYFIELD,Mark BRELAND,Virgill HILL,Steve McCRORY,Franck TATE,Tyrell BIGGS etc...Avec 9 medaiiles dor sur 12 possibles!!
Cet echec a été vecu comme un drame par TYSON!!

L entourage de Mike lui a alors conséillé de passer pro et l a trés rapidemment propulsé vers un championnat du monde voyant le boulevard qui etait ouvert dans l immediat aprés HOLMES avec des champions parmi les plus faibles de l histoire de la categorie!

Ensuite avec la montée de HOLYFIELD chez les lourds et l arrivée des olympiens de 88 BOWE et LEWIS la categorie a repris un relief beaucoup plus interessant...
J oubliais aussi de preciser que les lourds americains TILLMAN et BIGGS médaillés d or aux JO de 84 n ont du leur medaille qu au boycott de CUBA car en la presence de Teofilo STEVENSON,je doute qu ils auraient emporté l or... :roll:
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sandman
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Tout le monde sait que la carrière amateur de Tyson était relativement pauvre. La belle affaire, ça me rappelle l'argument "Lewis aurait battu Bowe en pro car il l'a déjà battu en amateurs".
Heureusement que Tyson a battu Tillman en pro, sinon on aurait pu dire que Tyson était inférieur à Tillman :lol:
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sandman
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valdor a écrit :
valdor a écrit :
LieutColombo a écrit :Valdor , tu dis : "...Aprés si on arrete de chercher des excuses extra sportives force est de reconnaitre que TYSON contrairement aux plus grands ALI,FRAZIER,FOREMAN,LOUIS,LEWIS ou meme KLITCHKO n a jamais été champion olympique epreuve pour laquelle il ne s est meme pas qualifié!..." :shock: :shock: :shock:
Déjà, je ne comprends ce que vient faire ton Lewis
parmi les Ali,Frazier, Foreman... :roll:
Pour revenir à Tyson,
A-t-il eu besoin d'être qualifié aux jeux olympiques
alors qu'il a été champion du monde à 20 ans ?

Ensuite dire que Lewis et holyfield étaient plus fort que Tyson,
possible, mais pas durant toute sa carrière !
Durant la 1ère partie de sa carrière, Lewis et holyfield
faisaient encore leur classe.
Il ne faut pas oublier de preciser que si TYSON passe pro aussi jeune c est parce qu il a echoué a se qualifier pour les Jeux Olympiques de 84 qui etaient organisés pour lui a domicile aux Etats Unis a Los Angeles!
Mike tenait absoluemment a participer a ces jeux comme tous les boxeurs US!!C etait un evenement ,une vitrine planetaire avec peut etre la meilleure equipe des USA de tous les temps:Meldrick TAYLOR,Pernell WITHAKER,Evander HOLYFIELD,Mark BRELAND,Virgill HILL,Steve McCRORY,Franck TATE,Tyrell BIGGS etc...Avec 9 medaiiles dor sur 12 possibles!!
Cet echec a été vecu comme un drame par TYSON!!

L entourage de Mike lui a alors conséillé de passer pro et l a trés rapidemment propulsé vers un championnat du monde voyant le boulevard qui etait ouvert dans l immediat aprés HOLMES avec des champions parmi les plus faibles de l histoire de la categorie!

Ensuite avec la montée de HOLYFIELD chez les lourds et l arrivée des olympiens de 88 BOWE et LEWIS la categorie a repris un relief beaucoup plus interessant...
J oubliais aussi de preciser que les lourds americains TILLMAN et BIGGS médaillés d or aux JO de 84 n ont du leur medaille qu au boycott de CUBA car en la presence de Teofilo STEVENSON,je doute qu ils auraient emporté l or... :roll:
Tu as oublié de citer Lewis et Bowe pour les JO de 88, eux aussi boycottés par Cuba :wink:
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vieborg
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Bien résumé Goldy, à son prime Tyson aurait probablement battu tout le monde!
Mais si l'on doit le classer uniquement sur la valeur de sa carrière sportive, il est derrière bcp de Poids lourd...

Après si l'on prend en compte son prime, l'intégralité de sa carrière plus l'extra sportif en bien ou en mal, il fait obligatoirement parti du top5 de l'hitoire des lourds depuis 1960!!!
"Je ne prend pas en compte avant 1960 car ces champions ont un différenciel physique trop à leur désavantage pour les caser ds la même caté que des poids lourd des 50 dernières années!
Telle est la vie des hommes, quelques joies très vite effacées par d'inoubliables chagrins.
Il n'est pas utile de le dire aux enfants!
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valdor
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vieborg a écrit :Bien résumé Goldy, à son prime Tyson aurait probablement battu tout le monde!
Mais si l'on doit le classer uniquement sur la valeur de sa carrière sportive, il est derrière bcp de Poids lourd...

Après si l'on prend en compte son prime, l'intégralité de sa carrière plus l'extra sportif en bien ou en mal, il fait obligatoirement parti du top5 de l'hitoire des lourds depuis 1960!!!
"Je ne prend pas en compte avant 1960 car ces champions ont un différenciel physique trop à leur désavantage pour les caser ds la même caté que des poids lourd des 50 dernières années!
C est ca qui cause probleme et provoque le debat a chaque fois,quand les fans irreductibles de TYSON pretendent qu a son meilleur Mike aurait battu tout le monde et qu a son sommet il est le meilleur de tous les temps! :roll: :roll:
Briscoe

Tout ca me fait quand même sourire, à en écouter certains TYSON reléverait bientôt du mythe. Tout ce blabla bla qui consiste à dire il a pas battu machin qui lui a battu truc, en plus il a mordu l'oreille et il tapait les femmes donc on peut pas le mettre top 5 ect ect ect...

Attendez encore une fois les meilleurs spécialistes de la planéte se sont penchés sur le cas TYSON, pratiquement tous les entraineurs de boxe du monde ont étudié son style, pour tous il a été (et est encore) source d'inspiration, si vous connaissez des entraineurs de boxe, demandez leur si un jour il ne se sont pas arrêtés sur le modéle TYSON, donc tous ces gens sont des nases qui n'y connaissent rien? :roll: :roll:

Quel entraineur , quel pédagogue n'a pas rêvé un jour voir un de ses poulains boxer comme IRON MIKE ? Je n'en connais pas un seul! Le reste c'est du bla bla, dans les salles de boxe les gars imitent MIKE, ALI, FLOYD pas WLAD ou VITALY, nier cela c'est de l'anti TYSON primaire.
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vieborg
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Je ne vois pas en quoi utiliser le conditionnel et en relativisant les choses tout en ayant une vue d'ensemble, je ne suis un FAN aveuglé?????

J'ai bien écris si tu sais correctement lire et interpréter qu'au niveau carrière il y a nombre de poids lourd devant que tout pris en compte il mérite une place ds le top5 et que si l'on ne regarde que ses capacité et ses défauts à son prime PROBABLEMENT que ce drnier POUVAIT battre qui que ce soit!!!
Telle est la vie des hommes, quelques joies très vite effacées par d'inoubliables chagrins.
Il n'est pas utile de le dire aux enfants!
Briscoe

valdor a écrit :
LieutColombo a écrit :Valdor , tu dis : "...Aprés si on arrete de chercher des excuses extra sportives force est de reconnaitre que TYSON contrairement aux plus grands ALI,FRAZIER,FOREMAN,LOUIS,LEWIS ou meme KLITCHKO n a jamais été champion olympique epreuve pour laquelle il ne s est meme pas qualifié!..." :shock: :shock: :shock:
Déjà, je ne comprends ce que vient faire ton Lewis
parmi les Ali,Frazier, Foreman... :roll:
Pour revenir à Tyson,
A-t-il eu besoin d'être qualifié aux jeux olympiques
alors qu'il a été champion du monde à 20 ans ?

Ensuite dire que Lewis et holyfield étaient plus fort que Tyson,
possible, mais pas durant toute sa carrière !
Durant la 1ère partie de sa carrière, Lewis et holyfield
faisaient encore leur classe.
Il ne faut pas oublier de preciser que si TYSON passe pro aussi jeune c est parce qu il a echoué a se qualifier pour les Jeux Olympiques de 84 qui etaient organisés pour lui a domicile aux Etats Unis a Los Angeles!
Mike tenait absoluemment a participer a ces jeux comme tous les boxeurs US!!C etait un evenement ,une vitrine planetaire avec peut etre la meilleure equipe des USA de tous les temps:Meldrick TAYLOR,Pernell WITHAKER,Evander HOLYFIELD,Mark BRELAND,Virgill HILL,Steve McCRORY,Franck TATE,Tyrell BIGGS etc...Avec 9 medaiiles dor sur 12 possibles!!
Cet echec a été vecu comme un drame par TYSON!!

L entourage de Mike lui a alors conséillé de passer pro et l a trés rapidemment propulsé vers un championnat du monde voyant le boulevard qui etait ouvert dans l immediat aprés HOLMES avec des champions parmi les plus faibles de l histoire de la categorie!

Ensuite avec la montée de HOLYFIELD chez les lourds et l arrivée des olympiens de 88 BOWE et LEWIS la categorie a repris un relief beaucoup plus interessant...
Vu le boycott de CUBA et des pays de l'est pas dis que les USA aient glané autant de médailles, avec leur présence TATE et MAC CRORY par exemple auraient été fort en danger.

Ensuite je ne suis pas d'accord la génération avant LEWIS et BOWE, HOLYFIELD n'est pas mauvaise du tout, prend les Greg PAGE, Mike DOKES, WEAVER ect ect ect ils sont techniquement trés bons et pour finir, il me semble et je ne suis pas le seul à le penser, que la période la plus faible de l'histoire nous la vivons en ce moment...

Il n'y a juste qu'à consulter la liste des prétendants pour s'en convaincre, les plus sérieux viennent de la catégorie du dessous, alors qu'avant M.SPINKS ce rêve de monter en lourds pour y triompher relevait du fantasme et de l'impossible.
Briscoe

vieborg a écrit :Je ne vois pas en quoi utiliser le conditionnel et en relativisant les choses tout en ayant une vue d'ensemble, je ne suis un FAN aveuglé?????

J'ai bien écris si tu sais correctement lire et interpréter qu'au niveau carrière il y a nombre de poids lourd devant que tout pris en compte il mérite une place ds le top5 et que si l'on ne regarde que ses capacité et ses défauts à son prime PROBABLEMENT que ce drnier POUVAIT battre qui que ce soit!!!
Je ne parle pas pour toi en particulier, cette réflexion m'est inspirée aprés lecture de l'ensemble des posts :wink:
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valdor
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Briscoe a écrit :Tout ca me fait quand même sourire, à en écouter certains TYSON reléverait bientôt du mythe. Tout ce blabla bla qui consiste à dire il a pas battu machin qui lui a battu truc, en plus il a mordu l'oreille et il tapait les femmes donc on peut pas le mettre top 5 ect ect ect...

Attendez encore une fois les meilleurs spécialistes de la planéte se sont penchés sur le cas TYSON, pratiquement tous les entraineurs de boxe du monde ont étudié son style, pour tous il a été (et est encore) source d'inspiration, si vous connaissez des entraineurs de boxe, demandez leur si un jour il ne se sont pas arrêtés sur le modéle TYSON, donc tous ces gens sont des nases qui n'y connaissent rien? :roll: :roll:

Quel entraineur , quel pédagogue n'a pas rêvé un jour voir un de ses poulains boxer comme IRON MIKE ? Je n'en connais pas un seul! Le reste c'est du bla bla, dans les salles de boxe les gars imitent MIKE, ALI, FLOYD pas WLAD ou VITALY, nier cela c'est de l'anti TYSON primaire.
Je suis a 100% d accord avec ca!!
J ai toujours dit que c etait le STYLE de TYSON qui avait fasciné les foules!!
Je suis le premier a dire que son style etait fabuleux;style que d AMATO avait d ailleurs commencé a bien mettre en oeuvre avec Floyd PATTERSON!
J ai toujours été egalemment un grand admirateur de la boxe US donc evidemment mes modeles sont davantage ALI,LEONARD,MAYWEATHER and co que les Klitchko qui me sortent par les yeux!
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