Pauvre Mezaache...

[goldmund]

Valdor peux-tu m'expliquer la difference entre les deux?
Les boxeurs qui ont une réputation en France ont pris des risques:
Rahilou qui part aux States piquer le titre à Franckie Randall ça met de
l'eclat dans une carriere. Lorcy a construit sa carriere sur des guerres.
Tiozzo inconstant mais auteur de combats qui font vibrer. Mormeck qui se
demerde tout seul et qui prends tout le monde. Boudouani, Mendy, Cherifi
tout ceux que je cite sont des boxeurs populaire et connus d'un large public.
Pour moi gestion de carriere ça veut dire pas faire certain combat trop
rapidement pour amener un boxeur à son meilleur niveau. Maintenant si tu
penses avoir le niveau europeen ça parait un peu ridicule d'eviter les
confrontations nationales en attendant. Si t'es le meilleur tu doutes pas.
C'est tout à l'honneur des boxeurs que tu cites d'avoir participé au grand
tournois. Dans le sport en général et la boxe en particulier c'est compliqué
de se mentir à soi meme. La victoire ou la défaite c'est une réalité qui
reflete ton niveau. C'est dur mais c'est intelligent de l'accepter et le digerer.
Sinon c'est du cinéma. Pour moi c'est incoherent de dire que Mohamedi a le
niveau europeen et que le combat contre Karl est arrivé trop vite dans sa
carriere. Si Mohamedi a perdu contre Karl alors il avait pas le niveau
europeen c'est tout. Cette defaite lui permettra peut etre d'y arriver
un jour.

[Briscoe]

Valdor peux-tu m'expliquer la difference entre les deux?
Les boxeurs qui ont une réputation en France ont pris des risques:
Rahilou qui part aux States piquer le titre à Franckie Randall ça met de
l'eclat dans une carriere. Lorcy a construit sa carriere sur des guerres.
Tiozzo inconstant mais auteur de combats qui font vibrer. Mormeck qui se
demerde tout seul et qui prends tout le monde. Boudouani, Mendy, Cherifi
tout ceux que je cite sont des boxeurs populaire et connus d'un large public.
Pour moi gestion de carriere ça veut dire pas faire certain combat trop
rapidement pour amener un boxeur à son meilleur niveau. Maintenant si tu
penses avoir le niveau europeen ça parait un peu ridicule d'eviter les
confrontations nationales en attendant. Si t'es le meilleur tu doutes pas.
C'est tout à l'honneur des boxeurs que tu cites d'avoir participé au grand
tournois. Dans le sport en général et la boxe en particulier c'est compliqué
de se mentir à soi meme. La victoire ou la défaite c'est une réalité qui
reflete ton niveau. C'est dur mais c'est intelligent de l'accepter et le digerer.
Sinon c'est du cinéma. Pour moi c'est incoherent de dire que Mohamedi a le
niveau europeen et que le combat contre Karl est arrivé trop vite dans sa
carriere. Si Mohamedi a perdu contre Karl alors il avait pas le niveau
europeen c'est tout. Cette defaite lui permettra peut etre d'y arriver
un jour.

C'est pourtant simple comme bonjour :Super21: Et CERDAN qui attend plus de cent combats et à qui on met de véritables tueurs les uns aprés les auttres avant d'avoir enfin une chance mondiale , une vraie? Alors qu'il est le challenger officiel.

Tu perds ton temps GOLMUND, crois moi.

[valdor]

Valdor peux-tu m'expliquer la difference entre les deux?
Les boxeurs qui ont une réputation en France ont pris des risques:
Rahilou qui part aux States piquer le titre à Franckie Randall ça met de
l'eclat dans une carriere. Lorcy a construit sa carriere sur des guerres.
Tiozzo inconstant mais auteur de combats qui font vibrer. Mormeck qui se
demerde tout seul et qui prends tout le monde. Boudouani, Mendy, Cherifi
tout ceux que je cite sont des boxeurs populaire et connus d'un large public.
Pour moi gestion de carriere ça veut dire pas faire certain combat trop
rapidement pour amener un boxeur à son meilleur niveau. Maintenant si tu
penses avoir le niveau europeen ça parait un peu ridicule d'eviter les
confrontations nationales en attendant. Si t'es le meilleur tu doutes pas.
C'est tout à l'honneur des boxeurs que tu cites d'avoir participé au grand
tournois. Dans le sport en général et la boxe en particulier c'est compliqué
de se mentir à soi meme. La victoire ou la défaite c'est une réalité qui
reflete ton niveau. C'est dur mais c'est intelligent de l'accepter et le digerer.
Sinon c'est du cinéma. Pour moi c'est incoherent de dire que Mohamedi a le
niveau europeen et que le combat contre Karl est arrivé trop vite dans sa
carriere. Si Mohamedi a perdu contre Karl alors il avait pas le niveau
europeen c'est tout. Cette defaite lui permettra peut etre d'y arriver
un jour.

Donc si je suis ton raisonnement,KHAN qui a perdu au premier round contre PRESCOTT n a pas le niveau mondial!

Tu ne m as pas compris GOLDMUND,je n ai jamais dit que KARL etait arrivé trop tot dans la carriere de MOHAMMEDI,je dis simplement que dans le cadre d une gestion intelligente de carriere,les types qui ont la capacité de t endormir sur un seul coup il ne faut les affronter que pour un titre ou une grosse bourse!

RAHILOU etait challenger il y avait le titre supreme en jeu,il n avait rien a perdre et dans sa situation bien sur qu il fallait y aller!

[Briscoe]

Pour en revenir à plus sérieux et à ANTHONY, il ne faut pas oublier que ce garçon n'est pas MAYWEATHER, pour être bon sur le ring , il a besoin d'être à 110% de ses possibilités, avec une blessure à un mollet il était forcément trop diminué....Pourquoi faire ce combat alors? Tout simplement parce qu' une chance de boxer à Atlantic City ne se refuse pas quand on est boxeur professionnel Français, ca fait partie du rêve auquel aspire bon nombre de nos compatriotes boxeurs.

[Briscoe]

PFFF, RAHILOU avait était descendu en un round par RABBI et encore par MERLE il les a bien pris lui les purs puncheurs, ca ne l'a pas empêché d'être champion WBA contre RANDALL, il est revenu encore plus fort.
Soit MOHAMMEDI est un vrai champion et il reviendra( ce que je crois) soit c'était un surcoté et il rester à sa place.

[goldmund]

Donc si je suis ton raisonnement,KHAN qui a perdu au premier round contre PRESCOTT n a pas le niveau mondial!

Exactement. Au moment d'affronter Prescott, Khan avait le potentiel, le talent
mais pas encore le niveau mondial. Il a su tiré les leçons de cette defaite pour
fournir un travail intelligent et passer au niveau superieur.

[valdor]

Valdor peux-tu m'expliquer la difference entre les deux?
Les boxeurs qui ont une réputation en France ont pris des risques:
Rahilou qui part aux States piquer le titre à Franckie Randall ça met de
l'eclat dans une carriere. Lorcy a construit sa carriere sur des guerres.
Tiozzo inconstant mais auteur de combats qui font vibrer. Mormeck qui se
demerde tout seul et qui prends tout le monde. Boudouani, Mendy, Cherifi
tout ceux que je cite sont des boxeurs populaire et connus d'un large public.
Pour moi gestion de carriere ça veut dire pas faire certain combat trop
rapidement pour amener un boxeur à son meilleur niveau. Maintenant si tu
penses avoir le niveau europeen ça parait un peu ridicule d'eviter les
confrontations nationales en attendant. Si t'es le meilleur tu doutes pas.
C'est tout à l'honneur des boxeurs que tu cites d'avoir participé au grand
tournois. Dans le sport en général et la boxe en particulier c'est compliqué
de se mentir à soi meme. La victoire ou la défaite c'est une réalité qui
reflete ton niveau. C'est dur mais c'est intelligent de l'accepter et le digerer.
Sinon c'est du cinéma. Pour moi c'est incoherent de dire que Mohamedi a le
niveau europeen et que le combat contre Karl est arrivé trop vite dans sa
carriere. Si Mohamedi a perdu contre Karl alors il avait pas le niveau
europeen c'est tout. Cette defaite lui permettra peut etre d'y arriver
un jour.

LORCY a construit sa carriere sur des guerres,peut etre,mais sa carriere a été gérée egalement!Julien n a pas disputé de championnat de France et n a jamais affronté par exemple Djamel LIFA ou Bruno Wartelle et pourtant cela ne l a pas empéché de realiser la carriere qu on connait!!

C est le meme chose avec CHEBAH aujourd hui...

Tu parles de CHERIFI qui a boxé tout le monde quand il n avait plus de titre et plus rien a perdre mais avant au niveau national on a pas vu non plus de CHERIFI/HAKKAR...

Je peux te citer des milliers d exemples comme celui la et te demontrer que toute les carrieres reussies ont été non pas protégées je me repete mais gérée intelligemment!

Si tu laisses l integralité de ton capital physique au niveau national,tu es deja carbonisé quand tu veux passer a l etage au dessus!

Aux Etats Unis par exemple le championnat de l etat de Californie est du niveau d un championnat du monde!!A une epoque en welters/super welters tu avais la bas DELAHOYA,VARGAS et MOSLEY!
Heureusement qu il n etait pas necesaire d etre champion de son etat pour aller voir a l etage superieur...

[valdor]

Donc si je suis ton raisonnement,KHAN qui a perdu au premier round contre PRESCOTT n a pas le niveau mondial!

Exactement. Au moment d'affronter Prescott, Khan avait le potentiel, le talent
mais pas encore le niveau mondial. Il a su tiré les leçons de cette defaite pour
fournir un travail intelligent et passer au niveau superieur.

Tu te trompes,KHAN avait deja le niveau mondial!!
D ailleurs si KHAN n etait plus le meme boxeur aujourd hui qu a l epoque,il s empresserait d organiser une revanche face a PREISCOTT pour effacer sa seule defaite en carriere!
Je constate qu il ne s empresse pas d affronter de nouveau ce PREISCOTT afin d effacer cette tache sur son palmares alors que ce PREISCOTT pourtant connu la defaite depuis et que cette revanche resterait un combat trés bankable!!

[goldmund]

Donc si je suis ton raisonnement,KHAN qui a perdu au premier round contre PRESCOTT n a pas le niveau mondial!

Exactement. Au moment d'affronter Prescott, Khan avait le potentiel, le talent
mais pas encore le niveau mondial. Il a su tiré les leçons de cette defaite pour
fournir un travail intelligent et passer au niveau superieur.

Tu te trompes,KHAN avait deja le niveau mondial!!
D ailleurs si KHAN n etait plus le meme boxeur aujourd hui qu a l epoque,il s empresserait d organiser une revanche face a PREISCOTT pour effacer sa seule defaite en carriere!
Je constate qu il ne s empresse pas d affronter de nouveau ce PREISCOTT afin d effacer cette tache sur son palmares alors que ce PREISCOTT pourtant connu la defaite depuis et que cette revanche resterait un combat trés bankable!!

J'en sais rien si je me trompe Valdor. Je sais à peu près ce que j'aime dans
la boxe et je suis observateur de ce milieu c'est tout. J'ai pu observer par
exemple que Khan a apporté des modifications à son style depuis sa défaite
contre Prescott et son travail avec Roach. Si tu as vu ses combats tu as pu
le constater par toi meme. Et je sais aussi que j'ai du respect pour un
boxeur comme Mohamedi qui monte sur le ring contre un gars dangereux
plutot que de calculer son ascention dans les classements en évitant de se
coltiner avec la réalité du ring.

[valdor]

Exactement. Au moment d'affronter Prescott, Khan avait le potentiel, le talent
mais pas encore le niveau mondial. Il a su tiré les leçons de cette defaite pour
fournir un travail intelligent et passer au niveau superieur.

Tu te trompes,KHAN avait deja le niveau mondial!!
D ailleurs si KHAN n etait plus le meme boxeur aujourd hui qu a l epoque,il s empresserait d organiser une revanche face a PREISCOTT pour effacer sa seule defaite en carriere!
Je constate qu il ne s empresse pas d affronter de nouveau ce PREISCOTT afin d effacer cette tache sur son palmares alors que ce PREISCOTT pourtant connu la defaite depuis et que cette revanche resterait un combat trés bankable!!

J'en sais rien si je me trompe Valdor. Je sais à peu près ce que j'aime dans
la boxe et je suis observateur de ce milieu c'est tout. J'ai pu observer par
exemple que Khan a apporté des modifications à son style depuis sa défaite
contre Prescott et son travail avec Roach. Si tu as vu ses combats tu as pu
le constater par toi meme. Et je sais aussi que j'ai du respect pour un
boxeur comme Mohamedi qui monte sur le ring contre un gars dangereux
plutot que de calculer son ascention dans les classements en évitant de se
coltiner avec la réalité du ring.

Tous les boxeurs sont respectables de toute facon!
Ta vision de la boxe est idealiste,mais on est dans un monde ou celui qui ne calcule pas un minimum a un parcours assez bref...
MORMECK qui n a pourtant jamais eu froid aux yeux ne boxera pourtant pas le vieux TUA sans titre en jeu...

Ton raisonnement serait magnifique si la boxe professionnelle etait un jeu Goldmund ou les meilleurs s amuseraient a affronter tous les meilleurs!
Beaucoup sur ce forum n envisagent les choses que du point de vue du public qu ils sont en pensant a leur egoiste plaisir personnel et ne raisonnant qu en terme de divertissement!!
Or ces gens la oublient une chose essentielle a savoir que la boxe professionnelle n est pas un jeu,elle est un metier qui dure trés peu de temps de surcroit!!Un boxeur a une femme et des enfants a nourrir grace a son metier!!Si Mohammedi avait disputé son championnat d Europe il aurait peut etre beaucoup plus de facilités a nourir sa petite famille aujourd hui et ses vacances estivales seraient certainement plus agreables...

[Roy Jones Jr]

Roy Jones Jr, je ne donne pas de rounds nuls, je mets toujours un vainqueur sur le round,j'ai trois rounds pour son adversaire et quatre pour Mezaache, quand c'est vraiment serré je mets Mezaache, je n'ai plus le pointage, mais les premiers rounds Mezaache veut faire l'épreuve de force et c'est à son désavantage, ensuite, malgré qu'il subisse, il met des bons contres et fait un bon travail au corps même si il n'y a pas l'efficacité voulue, mais ce qui a le mérite de ré-équilibré les débats.

J'ai lu qu'il était blessé au mollet, et je vois sur son combat qu'il n'a pas les appuis et déplacements qui d'habitude font sa boxe, est-ce un choix de ne pas bouger plus ou parce qu'il est blessé? Je ne sais pas.

Je ne lui cherche pas d'excuse, je ne cherche pas de raison à cette défaite, je donne juste mon avis sur ce combat.

Enfin voilà, j'espère qu'on lui donnera la chance de se racheter et de remonter dans les classements.

Bien sur je contestai juste ton avis ^^ Chacun sa vision aprés tout !
Il aura une autre chance ne t'inquiète pas pour sa ^^

[bolopunch]

Je ne peux que donner raison à valdor.
Une carrière doit-être gérée intelligemment.

Il ne sert à rien de rencontrer un boxeur dur (surtout meilleur que soi) juste pour dire quon l'a rencontrer.

Aujourd'hui, contrairement à une époque plus lointaine, la défaite est pratiquement interdite, ce qui oblige les boxeurs, les entraîneurs et les promoteurs à être plus calculateurs.

Avant une défaite n'était pas trop grave, aujourd'hui si, tout va trop vite. Aujourd'hui dans le top 10 mondial, demain on peut se retrouver reléguer à la 15 ou 20eme place sans avoir perdu.

Une carrière si elle n'est pas bien menée fera qu'on dira d'un espoir mondial, "il aurait pû être champion du monde".

Un champion rencontrera toujours quelqu'un qui le battra, aussi il faut faire attention à ce que cela soit le plus tard possible et si possible pour une (très) grosse bourse et pour un (ou plusieurs titres) mondiaux.

Si Ali Chebah n'avait pas eu la carrière gérée comme elle l'est, il auait déjà connu la défaite et ne serait pas à la porte d'un championnat du monde.
Ce n'est pas que Chebah est mauvais, au contraire, il est bon, c'est pour cela qu'il faut le protégfer et l'emmener le plus loin possible.
Si sa carrière n'était pas bien menée, il aurait boxé des mecs durs trop tôt et aurait connu la défaite.
Idem avec Chaves Jr et aussi David Lemieux, et beaucoup d'autres encore.

[peric113]

Je ne peux que donner raison à valdor.
Une carrière doit-être gérée intelligemment.

Il ne sert à rien de rencontrer un boxeur dur (surtout meilleur que soi) juste pour dire quon l'a rencontrer.

Aujourd'hui, contrairement à une époque plus lointaine, la défaite est pratiquement interdite, ce qui oblige les boxeurs, les entraîneurs et les promoteurs à être plus calculateurs.

Avant une défaite n'était pas trop grave, aujourd'hui si, tout va trop vite. Aujourd'hui dans le top 10 mondial, demain on peut se retrouver reléguer à la 15 ou 20eme place sans avoir perdu.

Une carrière si elle n'est pas bien menée fera qu'on dira d'un espoir mondial, "il aurait pû être champion du monde".

Un champion rencontrera toujours quelqu'un qui le battra, aussi il faut faire attention à ce que cela soit le plus tard possible et si possible pour une (très) grosse bourse et pour un (ou plusieurs titres) mondiaux.

Si Ali Chebah n'avait pas eu la carrière gérée comme elle l'est, il auait déjà connu la défaite et ne serait pas à la porte d'un championnat du monde.
Ce n'est pas que Chebah est mauvais, au contraire, il est bon, c'est pour cela qu'il faut le protégfer et l'emmener le plus loin possible.
Si sa carrière n'était pas bien menée, il aurait boxé des mecs durs trop tôt et aurait connu la défaite.
Idem avec Chaves Jr et aussi David Lemieux, et beaucoup d'autres encore.

Je peux comprendre votre position à toi et à Valdor même si je ne la partage pas entiérement.
Ce qui manque aujourd'hui, en France particuliérement, à la boxe, c'est un public !
Les boxeurs eux même sont venus avec des modéles et des références dans la tête.
De proposer une image trop lisse, des invaincus mais sans défi réels n'est pas forcément un bon investissement à long terme.
Marie Sainte, pour moi est un bon exemple, il a connu 2défaites mais a rencontré de bon adversaires et a remporté le championnat de france contre 1 client. Il a du crédit. Hassan, par contre aurait du avoir d'autres oppositions avant de rencontrer Golovkin, Ayala ou autres et de les avoir évité au risque d'une défaite peux lui être préjudiciable.
Je pense, bien sur que cela vient plus de son promoteur que de lui.
Mormek qui est critiqué ici pour ses choix, déjà à la halle, certains trouvaient osé les adversaires choisis, pour nos olympiques, a pour moi un meilleur plan. Il risque de perdre et faire perdre des opportunités à lui et ses boxeurs avec cette méthode mais ceux qu'il concrétisera auront plus de valeurs pour les 2 et pour le public égoiste aussi

[Roy Jones Jr]

Je ne peux que donner raison à valdor.
Une carrière doit-être gérée intelligemment.

Il ne sert à rien de rencontrer un boxeur dur (surtout meilleur que soi) juste pour dire quon l'a rencontrer.

Aujourd'hui, contrairement à une époque plus lointaine, la défaite est pratiquement interdite, ce qui oblige les boxeurs, les entraîneurs et les promoteurs à être plus calculateurs.

Avant une défaite n'était pas trop grave, aujourd'hui si, tout va trop vite. Aujourd'hui dans le top 10 mondial, demain on peut se retrouver reléguer à la 15 ou 20eme place sans avoir perdu.

Une carrière si elle n'est pas bien menée fera qu'on dira d'un espoir mondial, "il aurait pû être champion du monde".

Un champion rencontrera toujours quelqu'un qui le battra, aussi il faut faire attention à ce que cela soit le plus tard possible et si possible pour une (très) grosse bourse et pour un (ou plusieurs titres) mondiaux.

Si Ali Chebah n'avait pas eu la carrière gérée comme elle l'est, il auait déjà connu la défaite et ne serait pas à la porte d'un championnat du monde.
Ce n'est pas que Chebah est mauvais, au contraire, il est bon, c'est pour cela qu'il faut le protégfer et l'emmener le plus loin possible.
Si sa carrière n'était pas bien menée, il aurait boxé des mecs durs trop tôt et aurait connu la défaite.
Idem avec Chaves Jr et aussi David Lemieux, et beaucoup d'autres encore.

+1 complétement d'accord avec toi.

Aprés chacun peut avoir la vision qu'il veut de la boxe non?
Je me rapproche plus de cette analyse pour ma part.

[valdor]

Je ne peux que donner raison à valdor.
Une carrière doit-être gérée intelligemment.

Il ne sert à rien de rencontrer un boxeur dur (surtout meilleur que soi) juste pour dire quon l'a rencontrer.

Aujourd'hui, contrairement à une époque plus lointaine, la défaite est pratiquement interdite, ce qui oblige les boxeurs, les entraîneurs et les promoteurs à être plus calculateurs.

Avant une défaite n'était pas trop grave, aujourd'hui si, tout va trop vite. Aujourd'hui dans le top 10 mondial, demain on peut se retrouver reléguer à la 15 ou 20eme place sans avoir perdu.

Une carrière si elle n'est pas bien menée fera qu'on dira d'un espoir mondial, "il aurait pû être champion du monde".

Un champion rencontrera toujours quelqu'un qui le battra, aussi il faut faire attention à ce que cela soit le plus tard possible et si possible pour une (très) grosse bourse et pour un (ou plusieurs titres) mondiaux.

Si Ali Chebah n'avait pas eu la carrière gérée comme elle l'est, il auait déjà connu la défaite et ne serait pas à la porte d'un championnat du monde.
Ce n'est pas que Chebah est mauvais, au contraire, il est bon, c'est pour cela qu'il faut le protégfer et l'emmener le plus loin possible.
Si sa carrière n'était pas bien menée, il aurait boxé des mecs durs trop tôt et aurait connu la défaite.
Idem avec Chaves Jr et aussi David Lemieux, et beaucoup d'autres encore.

Je peux comprendre votre position à toi et à Valdor même si je ne la partage pas entiérement.
Ce qui manque aujourd'hui, en France particuliérement, à la boxe, c'est un public !
Les boxeurs eux même sont venus avec des modéles et des références dans la tête.
De proposer une image trop lisse, des invaincus mais sans défi réels n'est pas forcément un bon investissement à long terme.
Marie Sainte, pour moi est un bon exemple, il a connu 2défaites mais a rencontré de bon adversaires et a remporté le championnat de france contre 1 client. Il a du crédit. Hassan, par contre aurait du avoir d'autres oppositions avant de rencontrer Golovkin, Ayala ou autres et de les avoir évité au risque d'une défaite peux lui être préjudiciable.
Je pense, bien sur que cela vient plus de son promoteur que de lui.
Mormek qui est critiqué ici pour ses choix, déjà à la halle, certains trouvaient osé les adversaires choisis, pour nos olympiques, a pour moi un meilleur plan. Il risque de perdre et faire perdre des opportunités à lui et ses boxeurs avec cette méthode mais ceux qu'il concrétisera auront plus de valeurs pour les 2 et pour le public égoiste aussi

MORMECK est un jeune promoteur qui va evoluer avec le temps quand il sera confronté a la réalité economique!
Pour le moment il a la double casquette de promoteur/boxeur et ses reunions sont pour l instant organisées autour de lui en combat vedette ce qui ne durera pas eternellement!S il ne prepare pas une releve rapidemment prete pour des defis mondiaux il va se retrouver dans les difficultés lorsqu il arretera sa carriere...
En effet,il a un contrat télé avec orange et va etre obligé rapidemment de fournir a cette chaine des combats pour des titres au moins europeens voir mondiaux!S il veut mener ses boxeurs a ces niveaux il devra "gerer intelligemment" leurs carrieres sans les envoyer trop tot a la guerre ou a l abattoir sinon il leur grillera les ailes...S il ne gere pas sa main d oeuvre,il lui sera difficile de faire une longue carriere de promoteur!
Il vient deja de perdre un numero 2 mondial et vous pouvez me croire sur parole que la lecon sera retenue sinon sa carriere de promoteur sera un meteorite...