Terence Crawford prend sa retraite.

[Bernard]

Tu évoques Armstrong, mais on ne peut pas placer Crawford à ce niveau là. Le seul boxeur moderne qui puisse réellement soutenir la comparaison avec lui, c’est Pacquiao. Et oui, Crawford est sans doute le meilleur welter et super‑léger de ces dix dernières années, mais il lui manque ce panache, cette générosité et ce brio qui marquent les très grands. Il a souvent été trop calculateur, trop prudent. Quand on pense que Robinson, considéré comme le plus grand boxeur de tous les temps, a perdu dix‑neuf fois, ça laisse un goût amer : la grandeur ne se résume pas à rester invaincu.

J'évoque Henry Armstrong car Crawford est le seul à l'avoir égalé en étant undisputed dans 3 catégories de poids.

Naoya Inoue aurait put les rejoindres (il est undisputed dans 2 catégories Coqs & Super Coqs) seulement il était en négociation en Super Mouches pour unifier WBO / WBC contre Chocolatito mais ce dernier avait perdue le titre Srisaket Sor Rungvisai. Le combat s'est donc jamais fait et Inoue était un nom trop dangereux et qui rapporte peu donc les 4 rois Cuadras, Estrada, Chocolatito, Srisaket Sor Rungvisai l'ont tous snobbés et se sont affrontés entre eux pour les raisons que j'ai évoqué. Donc Inoue n'a jamais put récupéré la ceinture WBC & The Ring des Super Mouches, et Jerwin Ancajas qui détenait la ceinture IBF à l'époque était en négociation avec Srisaket Sor Rungvisai, Ancajas à vu aussi son plan foiré car le thaï a perdue le titre juste après contre Estrada.



Et en Mi-Mouches Naoya Inoue faisait pas le poids il a peiné à perdre 5 kgs lors de sa dernière défense de titre WBC contre Samartlek Kokietgym. Donc il est monté en Super Mouches.


Ceci explique pourquoi Inoue les a pas rejoints en étant undisputed dans 3 catégories de poids, c'est vraiment juste la malchance du destin. Maintenant qu'il a bientôt 33 ans et qu'il prends moins les coups je lui souhaite quand même pas de faire ce que les fans au Japon veulent c'est-à-dire affronter Rafael Espinoza champion WBO des Plumes... Inoue n'a prévue que jusqu'à nouvel ordre de prendre sa retraite en 2027 (signe qu'il sait qu'il décline) et son dernier combat se fera certainement contre Nick Ball (champion WBA des Plumes tête d'affiche numéro 2 de la catégorie mais loin de Espinoza) s'il passe Junto Nakatani du premier coup et incontestablement sinon il y aura sûrement une trilogie entre Nakatani & Inoue qui me paraît évident vu les enjeux sportifs et financiers.


Quand à Rafael Espinoza champion WBO des Plumes il veut unifier bientôt contre Angelo Leo (champion IBF), je trouve Angelo Leo très vert pour une unification encore en tant que champion mais soit. Espinoza il perdra que lorsqu'il en Super Plumes voir en Légers. Voir Espinoza contre le vainqueur entre Eduardo Nunez & Emanuel Navarrete en Super Plumes serait aussi une sacrée affiche à monter au Mexique!


Par contre No Mas en disant que Crawford est calculateur tu sous entends opportuniste je ne pense pas il a prit des risques il a certes cueillit un Errol Spence Jr après un accident de voiture mais il devait déjà s'affronter bien avant, ensuite il a monté dans 2 caté de poids supplémentaires pour chercher Canelo qui sortait quand même de victoires écrasantes contre Edgar Berlanga, Jaime Munguia, Jermell Charlo... c'est pas rien.


Tu peux critiquer le style mais je le trouve moins calculateur et opportuniste qu'un Mayweather ou même un Jesse "Bam" Rodriguez par exemple.

Armstrong était champion dans trois catégories en même temps et a défendu son titre mondial des welters à vingt reprises.
On parle là d’un des trois plus grands boxeurs de tous les temps, un niveau auquel Crawford ne peut tout simplement pas être comparé.
Et puis, soyons honnêtes : si un champion termine invaincu, c’est forcément qu’il a été calculateur.
Sans prise de risques, sans affrontements contre des monstres de son époque, on évite la défaite… mais on passe aussi à côté de cette dimension héroïque qui forge les légendes.

Ca me fait du bien de lire des références aux boxeurs d'antan. Même si on pourra opposer que les comparaisons intergénérationnelles sont pas toujours pertinentes

[Macedoine-62]

Tu évoques Armstrong, mais on ne peut pas placer Crawford à ce niveau là. Le seul boxeur moderne qui puisse réellement soutenir la comparaison avec lui, c’est Pacquiao. Et oui, Crawford est sans doute le meilleur welter et super‑léger de ces dix dernières années, mais il lui manque ce panache, cette générosité et ce brio qui marquent les très grands. Il a souvent été trop calculateur, trop prudent. Quand on pense que Robinson, considéré comme le plus grand boxeur de tous les temps, a perdu dix‑neuf fois, ça laisse un goût amer : la grandeur ne se résume pas à rester invaincu.

J'évoque Henry Armstrong car Crawford est le seul à l'avoir égalé en étant undisputed dans 3 catégories de poids.

Naoya Inoue aurait put les rejoindres (il est undisputed dans 2 catégories Coqs & Super Coqs) seulement il était en négociation en Super Mouches pour unifier WBO / WBC contre Chocolatito mais ce dernier avait perdue le titre Srisaket Sor Rungvisai. Le combat s'est donc jamais fait et Inoue était un nom trop dangereux et qui rapporte peu donc les 4 rois Cuadras, Estrada, Chocolatito, Srisaket Sor Rungvisai l'ont tous snobbés et se sont affrontés entre eux pour les raisons que j'ai évoqué. Donc Inoue n'a jamais put récupéré la ceinture WBC & The Ring des Super Mouches, et Jerwin Ancajas qui détenait la ceinture IBF à l'époque était en négociation avec Srisaket Sor Rungvisai, Ancajas à vu aussi son plan foiré car le thaï a perdue le titre juste après contre Estrada.



Et en Mi-Mouches Naoya Inoue faisait pas le poids il a peiné à perdre 5 kgs lors de sa dernière défense de titre WBC contre Samartlek Kokietgym. Donc il est monté en Super Mouches.


Ceci explique pourquoi Inoue les a pas rejoints en étant undisputed dans 3 catégories de poids, c'est vraiment juste la malchance du destin. Maintenant qu'il a bientôt 33 ans et qu'il prends moins les coups je lui souhaite quand même pas de faire ce que les fans au Japon veulent c'est-à-dire affronter Rafael Espinoza champion WBO des Plumes... Inoue n'a prévue que jusqu'à nouvel ordre de prendre sa retraite en 2027 (signe qu'il sait qu'il décline) et son dernier combat se fera certainement contre Nick Ball (champion WBA des Plumes tête d'affiche numéro 2 de la catégorie mais loin de Espinoza) s'il passe Junto Nakatani du premier coup et incontestablement sinon il y aura sûrement une trilogie entre Nakatani & Inoue qui me paraît évident vu les enjeux sportifs et financiers.


Quand à Rafael Espinoza champion WBO des Plumes il veut unifier bientôt contre Angelo Leo (champion IBF), je trouve Angelo Leo très vert pour une unification encore en tant que champion mais soit. Espinoza il perdra que lorsqu'il en Super Plumes voir en Légers. Voir Espinoza contre le vainqueur entre Eduardo Nunez & Emanuel Navarrete en Super Plumes serait aussi une sacrée affiche à monter au Mexique!


Par contre No Mas en disant que Crawford est calculateur tu sous entends opportuniste je ne pense pas il a prit des risques il a certes cueillit un Errol Spence Jr après un accident de voiture mais il devait déjà s'affronter bien avant, ensuite il a monté dans 2 caté de poids supplémentaires pour chercher Canelo qui sortait quand même de victoires écrasantes contre Edgar Berlanga, Jaime Munguia, Jermell Charlo... c'est pas rien.


Tu peux critiquer le style mais je le trouve moins calculateur et opportuniste qu'un Mayweather ou même un Jesse "Bam" Rodriguez par exemple.

Armstrong était champion dans trois catégories en même temps et a défendu son titre mondial des welters à vingt reprises.
On parle là d’un des trois plus grands boxeurs de tous les temps, un niveau auquel Crawford ne peut tout simplement pas être comparé.
Et puis, soyons honnêtes : si un champion termine invaincu, c’est forcément qu’il a été calculateur.
Sans prise de risques, sans affrontements contre des monstres de son époque, on évite la défaite… mais on passe aussi à côté de cette dimension héroïque qui forge les légendes.

Tu peux dire ce que tu veux les faits sont là Crawford est le seul à avoir était undisputed dans 3 catégories et à avoir égalé sur ce plan précis Henry Armstrong.


Crawford a était le meilleur peut importe la catégorie des Super Légers aux Super Moyens. En Super Légers tu as vu Josh Taylor, Regis Prograis, Jose Carlos Ramirez, Kiryl Relikh à l'époque se bousculaient pour vouloir le boxer franchement ? Il était monté faute d'opportunité en poids Welters les seuls qui voulaient à la rigueur vraiment le boxer a l'époque en Super Légers si ma mémoire est bonne c'était Maurice Hooker & Ivan Baranchyk. Tous les autres ont savaient mêmes plus qu'ils étaient là tellement ils voulaient pas le boxer. C'est en Welters que les meilleurs sont venus enfin accepter de le boxer, ce n'est pas du tout de la faute de Crawford. En Super Welter pareil il était très évité et bizarrement même le Russe Murtazaliev très évité aussi jusqu'à maintenant ne semble pas lui avoir fait une offre officiellement pour le rencontrer. Avant qu'il part défié Canelo faute d'opportunité une nouvelle fois.


Il termine invaincue certainement lassé du business et parce qu'il a fait le tour, il n'a pas conservé son 0 à la manière d'un Sven Ottke / Pichit Sithbanprachan / Mayweather / Jesse "Bam" Rodriguez ça n'a rien à voir avec eux je ne suis pas d'accord avec toi...


Quand tu vois que rien qu'il a monté de deux catégories de poids pour aller chercher la superstar Canelo qui venait je rappels de démolir le undisputed des Super Welter Jermell Charlo juste avant... c'est pas rien, rien que ce fait démonte ce que tu dis comme quoi il a protégé son 0 et qu'il était opportuniste.


Un vrai opportuniste qui protège son 0 pour moi ce sont les noms au dessus, qui ont soigneusement choisis leurs adversaires et pour certains comme Sven Ottke choisie délibérément de protégé ce fait d'être invaincue.

[Rayden]

Je pense que c'est une vraie retraite, apres on sait jamais mais s'il sort de sa retraite je suis pas certain qu'il revienne en super moyen.

[Ricounet Hagler]

J'évoque Henry Armstrong car Crawford est le seul à l'avoir égalé en étant undisputed dans 3 catégories de poids.

Naoya Inoue aurait put les rejoindres (il est undisputed dans 2 catégories Coqs & Super Coqs) seulement il était en négociation en Super Mouches pour unifier WBO / WBC contre Chocolatito mais ce dernier avait perdue le titre Srisaket Sor Rungvisai. Le combat s'est donc jamais fait et Inoue était un nom trop dangereux et qui rapporte peu donc les 4 rois Cuadras, Estrada, Chocolatito, Srisaket Sor Rungvisai l'ont tous snobbés et se sont affrontés entre eux pour les raisons que j'ai évoqué. Donc Inoue n'a jamais put récupéré la ceinture WBC & The Ring des Super Mouches, et Jerwin Ancajas qui détenait la ceinture IBF à l'époque était en négociation avec Srisaket Sor Rungvisai, Ancajas à vu aussi son plan foiré car le thaï a perdue le titre juste après contre Estrada.



Et en Mi-Mouches Naoya Inoue faisait pas le poids il a peiné à perdre 5 kgs lors de sa dernière défense de titre WBC contre Samartlek Kokietgym. Donc il est monté en Super Mouches.


Ceci explique pourquoi Inoue les a pas rejoints en étant undisputed dans 3 catégories de poids, c'est vraiment juste la malchance du destin. Maintenant qu'il a bientôt 33 ans et qu'il prends moins les coups je lui souhaite quand même pas de faire ce que les fans au Japon veulent c'est-à-dire affronter Rafael Espinoza champion WBO des Plumes... Inoue n'a prévue que jusqu'à nouvel ordre de prendre sa retraite en 2027 (signe qu'il sait qu'il décline) et son dernier combat se fera certainement contre Nick Ball (champion WBA des Plumes tête d'affiche numéro 2 de la catégorie mais loin de Espinoza) s'il passe Junto Nakatani du premier coup et incontestablement sinon il y aura sûrement une trilogie entre Nakatani & Inoue qui me paraît évident vu les enjeux sportifs et financiers.


Quand à Rafael Espinoza champion WBO des Plumes il veut unifier bientôt contre Angelo Leo (champion IBF), je trouve Angelo Leo très vert pour une unification encore en tant que champion mais soit. Espinoza il perdra que lorsqu'il en Super Plumes voir en Légers. Voir Espinoza contre le vainqueur entre Eduardo Nunez & Emanuel Navarrete en Super Plumes serait aussi une sacrée affiche à monter au Mexique!


Par contre No Mas en disant que Crawford est calculateur tu sous entends opportuniste je ne pense pas il a prit des risques il a certes cueillit un Errol Spence Jr après un accident de voiture mais il devait déjà s'affronter bien avant, ensuite il a monté dans 2 caté de poids supplémentaires pour chercher Canelo qui sortait quand même de victoires écrasantes contre Edgar Berlanga, Jaime Munguia, Jermell Charlo... c'est pas rien.


Tu peux critiquer le style mais je le trouve moins calculateur et opportuniste qu'un Mayweather ou même un Jesse "Bam" Rodriguez par exemple.

Armstrong était champion dans trois catégories en même temps et a défendu son titre mondial des welters à vingt reprises.
On parle là d’un des trois plus grands boxeurs de tous les temps, un niveau auquel Crawford ne peut tout simplement pas être comparé.
Et puis, soyons honnêtes : si un champion termine invaincu, c’est forcément qu’il a été calculateur.
Sans prise de risques, sans affrontements contre des monstres de son époque, on évite la défaite… mais on passe aussi à côté de cette dimension héroïque qui forge les légendes.

Tu peux dire ce que tu veux les faits sont là Crawford est le seul à avoir était undisputed dans 3 catégories et à avoir égalé sur ce plan précis Henry Armstrong.


Crawford a était le meilleur peut importe la catégorie des Super Légers aux Super Moyens. En Super Légers tu as vu Josh Taylor, Regis Prograis, Jose Carlos Ramirez, Kiryl Relikh à l'époque se bousculaient pour vouloir le boxer franchement ? Il était monté faute d'opportunité en poids Welters les seuls qui voulaient à la rigueur vraiment le boxer a l'époque en Super Légers si ma mémoire est bonne c'était Maurice Hooker & Ivan Baranchyk. Tous les autres ont savaient mêmes plus qu'ils étaient là tellement ils voulaient pas le boxer. C'est en Welters que les meilleurs sont venus enfin accepter de le boxer, ce n'est pas du tout de la faute de Crawford. En Super Welter pareil il était très évité et bizarrement même le Russe Murtazaliev très évité aussi jusqu'à maintenant ne semble pas lui avoir fait une offre officiellement pour le rencontrer. Avant qu'il part défié Canelo faute d'opportunité une nouvelle fois.


Il termine invaincue certainement lassé du business et parce qu'il a fait le tour, il n'a pas conservé son 0 à la manière d'un Sven Ottke / Pichit Sithbanprachan / Mayweather / Jesse "Bam" Rodriguez ça n'a rien à voir avec eux je ne suis pas d'accord avec toi...


Quand tu vois que rien qu'il a monté de deux catégories de poids pour aller chercher la superstar Canelo qui venait je rappels de démolir le undisputed des Super Welter Jermell Charlo juste avant... c'est pas rien, rien que ce fait démonte ce que tu dis comme quoi il a protégé son 0 et qu'il était opportuniste.


Un vrai opportuniste qui protège son 0 pour moi ce sont les noms au dessus, qui ont soigneusement choisis leurs adversaires et pour certains comme Sven Ottke choisie délibérément de protégé ce fait d'être invaincue.

Arrêtez de comparer des boxeurs qui ont boxé à 80 ans d'écart .....
Le type de boxe, le nombre de fédérations, le nombre de combats par an, la médecine, les entrainements, etc ....
Vous parlez d'accomplissement sur des lignes d'écriture.

C'est comme de comparer Fangio et Verstappen .....

[Louisvillelip77]

Armstrong était champion dans trois catégories en même temps et a défendu son titre mondial des welters à vingt reprises.
On parle là d’un des trois plus grands boxeurs de tous les temps, un niveau auquel Crawford ne peut tout simplement pas être comparé.
Et puis, soyons honnêtes : si un champion termine invaincu, c’est forcément qu’il a été calculateur.
Sans prise de risques, sans affrontements contre des monstres de son époque, on évite la défaite… mais on passe aussi à côté de cette dimension héroïque qui forge les légendes.

Tu peux dire ce que tu veux les faits sont là Crawford est le seul à avoir était undisputed dans 3 catégories et à avoir égalé sur ce plan précis Henry Armstrong.


Crawford a était le meilleur peut importe la catégorie des Super Légers aux Super Moyens. En Super Légers tu as vu Josh Taylor, Regis Prograis, Jose Carlos Ramirez, Kiryl Relikh à l'époque se bousculaient pour vouloir le boxer franchement ? Il était monté faute d'opportunité en poids Welters les seuls qui voulaient à la rigueur vraiment le boxer a l'époque en Super Légers si ma mémoire est bonne c'était Maurice Hooker & Ivan Baranchyk. Tous les autres ont savaient mêmes plus qu'ils étaient là tellement ils voulaient pas le boxer. C'est en Welters que les meilleurs sont venus enfin accepter de le boxer, ce n'est pas du tout de la faute de Crawford. En Super Welter pareil il était très évité et bizarrement même le Russe Murtazaliev très évité aussi jusqu'à maintenant ne semble pas lui avoir fait une offre officiellement pour le rencontrer. Avant qu'il part défié Canelo faute d'opportunité une nouvelle fois.


Il termine invaincue certainement lassé du business et parce qu'il a fait le tour, il n'a pas conservé son 0 à la manière d'un Sven Ottke / Pichit Sithbanprachan / Mayweather / Jesse "Bam" Rodriguez ça n'a rien à voir avec eux je ne suis pas d'accord avec toi...


Quand tu vois que rien qu'il a monté de deux catégories de poids pour aller chercher la superstar Canelo qui venait je rappels de démolir le undisputed des Super Welter Jermell Charlo juste avant... c'est pas rien, rien que ce fait démonte ce que tu dis comme quoi il a protégé son 0 et qu'il était opportuniste.


Un vrai opportuniste qui protège son 0 pour moi ce sont les noms au dessus, qui ont soigneusement choisis leurs adversaires et pour certains comme Sven Ottke choisie délibérément de protégé ce fait d'être invaincue.

Arrêtez de comparer des boxeurs qui ont boxé à 80 ans d'écart .....
Le type de boxe, le nombre de fédérations, le nombre de combats par an, la médecine, les entrainements, etc ....
Vous parlez d'accomplissement sur des lignes d'écriture.

C'est comme de comparer Fangio et Verstappen .....

[choky]

Crawford est un très grand talent et sans doute un all time great.

Par contre il n’a pas assez de victoires significatives pour être l’egal des plus grands

Une victoire contre spence et contre un canelo en fin de carrière, cela ne suffit pas pour être l’égal des duran, Leonard etc

Mais sinon très belle carrière