L. Lewis reviendrait pour 100 millions de dollars

[Champion]

je conprent pas parquoi tu mai wladimir et pas vitali sincerment

Champion peux-tu me dire qui est n° 12 dans ma liste ?

1000 excus l'ami hiere j'ètait fatigè

[LieutColombo]

LieutColombo a écrit:
LieutColombo a écrit:
machin a écrit:
Et tyson ? il a battu qui comme légende ? hormis Larry Holmes vieux de de 38 ans...

38 ans ce n'est pas vieux chez les lourds !
Au fait sais tu qui Larry Holmes a battu quelques années après ?

Quand en 1988 Tyson bat Holmes, Mike a à peine 21 ans et demi !!!
Chez les lourds => 21,5 ans contre 38 ans, en général : qui part favori ?
4 ans après holmes bat Ray Mercer aux points !
La même année en 1992 Holyfield bat Holmes aux points !
Alors qui est le meilleur ?
Lewis aurait il pu faire ce qu'a fait Mike en 1988 ?


il me semble que la force de l'age se situe plus a 21 ans qu'as 38 .

entre maturité et et force de l'age il a un fossé .la plénitude physique se situe au alentour de 20/22 ans apres ce n'est qu'une régression .bien sur des tas de champion réalise encore des exploits passé cette age grace a des entrainement de plus en plus poussé et technique,mais le pîc se situe bien a cette age.
maintenant je vais te démontré que tes 38 lt c'est des absurdité:
j'ai prit un panel assez large de chp du monde sur différentes époques l'age affiché c'est au moment de la prise de titre
bowe:25
holyfield:28
foreman:24
frazier:26
ali:22
liston:30
marciano:29
joe louis:23
max schméling:25
baer:25
holmes:29
lewis:28
vitaly:28
ce qui fait une moyenne de 25 ans et des poussières.
holyfield:a 38 ans premières débacle face au modeste john ruiz
bowe :lui il commence déchoir a 29ans.
foreman :une exception ,un phénomène ,un coup le propulse au rang de demi dieux.
frazier:a 32 ans il se fait punir par foreman une deuxième fois et a 37 ans tente un dernier retour raté.
ali:en 1980 ali a 38 ans ,on se souvient tous de ce triste combat face a holmes.
liston:a 38 ans liston pert contre martin avant la limite ,plus rien a voir avec le terrible sonny d'avant.
marciano:32 ans il prend sa retraite .
joe louis:il arrète sa carrière a 37 ans mais il pert ses capacité depuis 33 ans et le premier combat contre walcott ou on le voit sur le déclin.
max schmeling:a 38 ans en 1943 il étais a la retraite en 47 il tente un come back raté 4 combats 2 défaites.
max baer:a 32 ans il arrète sa carrière sur une défaites par ko.
holmes:en 87 et a 38 ans holmes est a la retraite suite a deux défaites face a spinks.il tente un retour et pert contre tyson.le seul "gros" palmares que holmes bat suite a son retour est mercer.
lewis:en 2003 lewis racccrohe en ayant eu tres chaud a ses fesses et il est inutile de se torturé l'esprit lewis n'en veut plus.
vitaly:a 32 ans il livre sa plus grosse perf face a lewis .a 37 ans il a ses plus beaux jours derrière lui mème si les restes sont jolie.

voila un résumé mon lt alors tu récapitule mais si pour toi les plénitude d'un poids lourds c'est 38 ans tu peut facilement enlevé dix piges .

Merci de participer au débat mon cher thegoldenboy,
je ne puis qu'apprécier tes arguments... (en dehors du terme "absurdité")
Je ne prétends pas avoir la science infuse, toutefois
je ne pense pas me tromper en disant qu'à 38 ans un boxeur en catégorie des lourd n'est pas si vieux.
Tout dépend de la carrière, 38 ans pour tyson, c'est plus vieux que 38 pour lewis...
Le cas de Larry est simple,
sa carrière pro commence en 1973,
15 ans après il perd contre Tyson et il boxe encore 14 ans après...
Maintenant la maturité est fonction de la catégorie et de l'usure.
On sait que dans les petites catégories, 30 ou 32 ans c'est déjà vieux.

[Marciano]

Moi je pense que vous avez tous les deux raison.

Pour moi la catégorie poids lourds est diffrérente des autres. A 38 un boxeur n'est pas forcément fini, cela dépend des combat qu'il eu dans sa carrière.
Parfois un boxeur est meilleur avec de l'expérience, que jeune et fougueux.
Ali par exemple était certainement moins bon après son arrêt de 3 ans, mais il avait d'autre arguments pas négligeable.

Après on ne peu pas nier comme le dit Goldenboy, qu'en générale on est plus fort vers entre 25 et 30 ans qu'à 38.

[LieutColombo]

****** Golden avec ça le Lieut est au bord du KO!

ça va Rocco25, maintenant il faut bien faire la différence entre ce que je dis et ce qui est argumenté...
Si l'homme est au sommet de sa puissance entre 20 et 22 ans,
cela ne signifie pas que les grands champions le soient dans cette tranche d'âge.
Au foot, au tennis, en boxe... on arrive souvent au sommet entre 25 ou 30 ans.
Rien ne remplace l'expérience.

[LieutColombo]

Moi je pense que vous avez tous les deux raison.

Pour moi la catégorie poids lourds est diffrérente des autres. A 38 un boxeur n'est pas forcément fini, cela dépend des combat qu'il eu dans sa carrière.
Parfois un boxeur est meilleur avec de l'expérience, que jeune et fougueux.
Ali par exemple était certainement moins bon après son arrêt de 3 ans, mais il avait d'autre arguments pas négligeable.

Après on ne peu pas nier comme le dit Goldenboy, qu'en générale on est plus fort vers entre 25 et 30 ans qu'à 38.

J'ai avant tout parlé de niveau...
La puissance ou la force c'est autre chose.

[Carlito Savon]

Tout dépend du style aussi...
Un boxeur comme Ali n'aura jamais le même jeu de jambe à 38 ans qu'a 25 ans.
A l'inverse un boxeur hyper puissant comme Foreman ça dure Ou des gars comme ruiz, lui va faire les 50 ans

[Champion]

Tout dépend du style aussi...
Un boxeur comme Ali n'aura jamais le même jeu de jambe à 38 ans qu'a 25 ans.
A l'inverse un boxeur hyper puissant comme Foreman ça dure Ou des gars comme ruiz, lui va faire les 50 ans

je te rejoins

mai forman etait bien cui aussi a la fin

[LieutColombo]

Beau boulot !
Belle démonstration bien argumentée!..

C'est vrai à part qu'il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit !

voila un résumé mon lt alors tu récapitule mais si pour toi les plénitude d'un poids lourds c'est 38 ans tu peut facilement enlevé dix piges .

Je n'ai jamais dit le contraire...

...38 ans ce n'est pas vieux chez les lourds !

tout dépend de l'usure bien sur...

[LieutColombo]

Tout dépend du style aussi...
Un boxeur comme Ali n'aura jamais le même jeu de jambe à 38 ans qu'a 25 ans.
A l'inverse un boxeur hyper puissant comme Foreman ça dure Ou des gars comme ruiz, lui va faire les 50 ans

je te rejoins

mai forman etait bien cui aussi a la fin

100% ok avec vous :yaisse:

[Thegoldenboy]

LieutColombo a écrit:
LieutColombo a écrit:
machin a écrit:
Et tyson ? il a battu qui comme légende ? hormis Larry Holmes vieux de de 38 ans...

38 ans ce n'est pas vieux chez les lourds !
Au fait sais tu qui Larry Holmes a battu quelques années après ?

Quand en 1988 Tyson bat Holmes, Mike a à peine 21 ans et demi !!!
Chez les lourds => 21,5 ans contre 38 ans, en général : qui part favori ?
4 ans après holmes bat Ray Mercer aux points !
La même année en 1992 Holyfield bat Holmes aux points !
Alors qui est le meilleur ?
Lewis aurait il pu faire ce qu'a fait Mike en 1988 ?


il me semble que la force de l'age se situe plus a 21 ans qu'as 38 .

entre maturité et et force de l'age il a un fossé .la plénitude physique se situe au alentour de 20/22 ans apres ce n'est qu'une régression .bien sur des tas de champion réalise encore des exploits passé cette age grace a des entrainement de plus en plus poussé et technique,mais le pîc se situe bien a cette age.
maintenant je vais te démontré que tes 38 lt c'est des absurdité:
j'ai prit un panel assez large de chp du monde sur différentes époques l'age affiché c'est au moment de la prise de titre
bowe:25
holyfield:28
foreman:24
frazier:26
ali:22
liston:30
marciano:29
joe louis:23
max schméling:25
baer:25
holmes:29
lewis:28
vitaly:28
ce qui fait une moyenne de 25 ans et des poussières.
holyfield:a 38 ans premières débacle face au modeste john ruiz
bowe :lui il commence déchoir a 29ans.
foreman :une exception ,un phénomène ,un coup le propulse au rang de demi dieux.
frazier:a 32 ans il se fait punir par foreman une deuxième fois et a 37 ans tente un dernier retour raté.
ali:en 1980 ali a 38 ans ,on se souvient tous de ce triste combat face a holmes.
liston:a 38 ans liston pert contre martin avant la limite ,plus rien a voir avec le terrible sonny d'avant.
marciano:32 ans il prend sa retraite .
joe louis:il arrète sa carrière a 37 ans mais il pert ses capacité depuis 33 ans et le premier combat contre walcott ou on le voit sur le déclin.
max schmeling:a 38 ans en 1943 il étais a la retraite en 47 il tente un come back raté 4 combats 2 défaites.
max baer:a 32 ans il arrète sa carrière sur une défaites par ko.
holmes:en 87 et a 38 ans holmes est a la retraite suite a deux défaites face a spinks.il tente un retour et pert contre tyson.le seul "gros" palmares que holmes bat suite a son retour est mercer.
lewis:en 2003 lewis racccrohe en ayant eu tres chaud a ses fesses et il est inutile de se torturé l'esprit lewis n'en veut plus.
vitaly:a 32 ans il livre sa plus grosse perf face a lewis .a 37 ans il a ses plus beaux jours derrière lui mème si les restes sont jolie.

voila un résumé mon lt alors tu récapitule mais si pour toi les plénitude d'un poids lourds c'est 38 ans tu peut facilement enlevé dix piges .

Merci de participer au débat mon cher thegoldenboy,
je ne puis qu'apprécier tes arguments... (en dehors du terme "absurdité")
Je ne prétends pas avoir la science infuse, toutefois
je ne pense pas me tromper en disant qu'à 38 ans un boxeur en catégorie des lourd n'est pas si vieux.
Tout dépend de la carrière, 38 ans pour tyson, c'est plus vieux que 38 pour lewis...
Le cas de Larry est simple,
sa carrière pro commence en 1973,
15 ans après il perd contre Tyson et il boxe encore 14 ans après...
Maintenant la maturité est fonction de la catégorie et de l'usure.
On sait que dans les petites catégories, 30 ou 32 ans c'est déjà vieux.

merci pour vos réponse messieurs,je tenais a faire un post détaillé car tu a dit lt qu'un boxeur de 38 ans étais plus favoi qu'un de 21 c'est ca qui m'as sortir de mes gonts .je t'ai quand mème prouvé par a plus b que quasiment tous les grands champion ont eu leurs plénitude bien avant cette age .maintenant bien sur qu'il y a des exception et comme je l'ai dit précédement,la maturité de combat est différente de la plénitude physique.bien sur que holmes a encore boxé longtemp mais franchement qui oserais dire qu'il étais meilleurs a 38 ans qu'as 29?idem pour foreman qui a boxé jusqu'a perpette croit tu vraiment que le foreman champion du monde face a frazier étais moins fort que celui de 38 ans et qui bat zouski ou anderson?tu retourne ma réponse en disant qu'il peuvent boxé encore et qu'il ne sont pas mauvais ,je ne t'ai jamais dit le contraire je te dit juste que leurs plénitude physique il ne l'ont pas atteint a ce moment la,quasi tous les grands boxeurs étais déja sur le déclin,et ne mélange pas tous lt on ne parlais pas des petites caté c'étais juste sur les poids lourds p'tit malin..........

[LieutColombo]

merci pour vos réponse messieurs,
je tenais a faire un post détaillé car tu a dit lt qu'un boxeur de 38 ans étais plus favoi qu'un de 21 c'est ca qui m'as sortir de mes gonts .
je t'ai quand mème prouvé par a plus b que quasiment tous les grands champion ont eu leurs plénitude bien avant cette age .
maintenant bien sur qu'il y a des exception et comme je l'ai dit précédement,
la maturité de combat est différente de la plénitude physique.
c'est juste qu'as 38 ans quasi tous les grands boxeurs étais déja sur le déclin,
et ne mélange pas tous lt on ne parlais pas des petites caté c'étais juste sur les poids lourds .p'tit malin..........

Tu ne vas quand même pas me faire croire
que tu enverrais ton poulain chez les lourds âgé de 21 ans
face à un boxeur expérimenté de 38 ans, ...
sauf si ce dernier est fini...
Or Larry Homes a largement prouvé qu'a 38 ans il n'était pas fini...
En tout cas il est toujours agréable de débattre avec des connaisseurs comme toi qui argumentent,

[Thegoldenboy]

tu essaye d'argumenté mais ca ne tiens pas lt .forcement si j'ai bobby la frite dans mon écurie avec 20 v 15 défaites je ne vais pas l'envoyé face a holmes c'est bète comme résonnement.
maintenant en résonnant plus intelligement :
si j'ai dans mon écurie n'importe lequel des champion citez plus haut au moment de leurs sacre je l'ai envoie tous (bon baer et schmeling sont a part c'est une autres époque)mais que ce soit ali tyson foreman frazier et autres face au holmes de tyson, croit moi peut de chance que holmes l'emporte.

[Marciano]

Je pense sincèrement que chaque cas est différents, et je persiste sur le fait que vous avez tous les deux raisons.

[LieutColombo]

Je pense sincèrement que chaque cas est différents, et je persiste sur le fait que vous avez tous les deux raisons.

On a peut être simplement tord tous les deux...
En tout cas la discution évolue,
entre le fait au départ de me faire dire ce que je n'ai pas dit...
On y arrive enfin avec tous les paramètres...
Je disais donc un boxeur qui a 21 ans
qui débute sa carrière professionnelle chez les lourds,
ira-t-on le présenter à un grand champion âgé de 38 ans qui à rêgné quelques temps ?
C'est certain que pour des Ali ou Tyson qui ont été précosse,
la question ne se pose même pas !
Malheureusement dans la courbe de Gauss,
ces champions ne sont pas représentatifs de la majorité...
Cette fois, mon cher Thegoldenboy,
j'ai été plus claire dans mon exemple
qui ne contredit pas le tiens mais tient simplement compte du cas général.
Cordialement.

[Renaud]

En fait tout le monde a raison dans ce débat. Si on prend un exemple récent :

- Dimitrenko : je ne serai pas surpris qu'il soit à son meilleur niveau vers 31-32 ans
- Boystov : il est jeune, mais vu son style, il vaudrait mieux qu'il se magne... Je le vois à son top vers 28-29 ans maxi