C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[germain martin]

Je viens de voir les combats du wend.
Joyce- hrgovic match plaisant a suivre mais pas d’une technicité bluffante…
J’ai 98-92 pour hrgovic qui l’emporte nettement, mais meme si il reste un boxeur dangereux, je ne le vois pas prendre sa revanche contre dubois ou inquieter usyk.
Quand a joyce, il faut qu’il arrête.
C’est un homme sympathique, incroyablement dur au mal, mais cela va mal finir pour lui avec le nombre incroyable de coups qu’il prend de plein fouet.
Joyce-chisora meme combat, il faut qu’ils arrêtent avant que quelque chose de grave arrive.

Torrez- vianello j’ai 96-94 pour torrez (je n’ai pas pris en compte le point de deduction ridiculement partial de l’arbitre) mais combat très decevant, et pas du tout agréable a regarder
J’avais dis que cela serait tout sauf une partie de plaisir pour torrez, et cela s’est confirmé.
Ce combat a surtout révèlé les limites de torrez qu’on a du mal a voir battre les meilleurs.

Je n’ai pas vu le combat de jalolov, mais ce fut parait il très decevant.
Du coup quand usyk va bientôt se retirer, cela va laisser un grand vide….

Quand Usyk va se retirer je pense que Dubois va être le patron chez les lourds, il y aura toujours Parker, Kabayel, Bakolé, Hrgovic, Wardley, Ajagba... possiblement Joshua. Sinon il faut voir les évolutions de Torrez, Anderson, Teremoana et surtout de Itauma.

S'il y a une revanche entre Joshua et Dubois, je ne serais pas surpris que Joshua s'impose par KO.

[choky]

Je viens de voir les combats du wend.
Joyce- hrgovic match plaisant a suivre mais pas d’une technicité bluffante…
J’ai 98-92 pour hrgovic qui l’emporte nettement, mais meme si il reste un boxeur dangereux, je ne le vois pas prendre sa revanche contre dubois ou inquieter usyk.
Quand a joyce, il faut qu’il arrête.
C’est un homme sympathique, incroyablement dur au mal, mais cela va mal finir pour lui avec le nombre incroyable de coups qu’il prend de plein fouet.
Joyce-chisora meme combat, il faut qu’ils arrêtent avant que quelque chose de grave arrive.

Torrez- vianello j’ai 96-94 pour torrez (je n’ai pas pris en compte le point de deduction ridiculement partial de l’arbitre) mais combat très decevant, et pas du tout agréable a regarder
J’avais dis que cela serait tout sauf une partie de plaisir pour torrez, et cela s’est confirmé.
Ce combat a surtout révèlé les limites de torrez qu’on a du mal a voir battre les meilleurs.

Je n’ai pas vu le combat de jalolov, mais ce fut parait il très decevant.
Du coup quand usyk va bientôt se retirer, cela va laisser un grand vide….

Quand Usyk va se retirer je pense que Dubois va être le patron chez les lourds, il y aura toujours Parker, Kabayel, Bakolé, Hrgovic, Wardley, Ajagba... possiblement Joshua. Sinon il faut voir les évolutions de Torrez, Anderson, Teremoana et surtout de Itauma.

Dubois je suis d’accord avec toi, sauf si avant la retraite d’usyk, il y a une revanche et que dubois est de nouveau stoppé.
Si c’était le cas, il aurait du mal a s’en remettre a mon avis.
Itauma il faut voir ce qu’il vaut vraiment apres un test reellement probant, mais en effet il pourrait etre le futur de la catégorie

[Briscoe]

Je viens de voir les combats du wend.
Joyce- hrgovic match plaisant a suivre mais pas d’une technicité bluffante…
J’ai 98-92 pour hrgovic qui l’emporte nettement, mais meme si il reste un boxeur dangereux, je ne le vois pas prendre sa revanche contre dubois ou inquieter usyk.
Quand a joyce, il faut qu’il arrête.
C’est un homme sympathique, incroyablement dur au mal, mais cela va mal finir pour lui avec le nombre incroyable de coups qu’il prend de plein fouet.
Joyce-chisora meme combat, il faut qu’ils arrêtent avant que quelque chose de grave arrive.

Torrez- vianello j’ai 96-94 pour torrez (je n’ai pas pris en compte le point de deduction ridiculement partial de l’arbitre) mais combat très decevant, et pas du tout agréable a regarder
J’avais dis que cela serait tout sauf une partie de plaisir pour torrez, et cela s’est confirmé.
Ce combat a surtout révèlé les limites de torrez qu’on a du mal a voir battre les meilleurs.

Je n’ai pas vu le combat de jalolov, mais ce fut parait il très decevant.
Du coup quand usyk va bientôt se retirer, cela va laisser un grand vide….

Quand Usyk va se retirer je pense que Dubois va être le patron chez les lourds, il y aura toujours Parker, Kabayel, Bakolé, Hrgovic, Wardley, Ajagba... possiblement Joshua. Sinon il faut voir les évolutions de Torrez, Anderson, Teremoana et surtout de Itauma.

Je pense pareil et j'insisterai même sur Dubois et Itauma, ils sont jeunes , je n'exclus pas Anderson, en fait tout dépendra de l'évolution de sa maturité et de sa volonté de se soigner. Torrez va progresser, c'est un gros bosseur.

A court terme, Kabayel peut être l'épouvantail, il a un tel mental que s'il parvenait à faire douter Dubois, qui me semble friable de ce côté là, au cours des six 1ers rounds, je le vois capable de le descendre en seconde partie de combat s'ils se rencontraient.

[Ozzy]

Je viens de voir les combats du wend.
Joyce- hrgovic match plaisant a suivre mais pas d’une technicité bluffante…
J’ai 98-92 pour hrgovic qui l’emporte nettement, mais meme si il reste un boxeur dangereux, je ne le vois pas prendre sa revanche contre dubois ou inquieter usyk.
Quand a joyce, il faut qu’il arrête.
C’est un homme sympathique, incroyablement dur au mal, mais cela va mal finir pour lui avec le nombre incroyable de coups qu’il prend de plein fouet.
Joyce-chisora meme combat, il faut qu’ils arrêtent avant que quelque chose de grave arrive.

Torrez- vianello j’ai 96-94 pour torrez (je n’ai pas pris en compte le point de deduction ridiculement partial de l’arbitre) mais combat très decevant, et pas du tout agréable a regarder
J’avais dis que cela serait tout sauf une partie de plaisir pour torrez, et cela s’est confirmé.
Ce combat a surtout révèlé les limites de torrez qu’on a du mal a voir battre les meilleurs.

Je n’ai pas vu le combat de jalolov, mais ce fut parait il très decevant.
Du coup quand usyk va bientôt se retirer, cela va laisser un grand vide….

Je suis d'accord avec toi.

J'avais un pointage très serré sur le Torrez vs Vianello, avec une courte victoire de Torrez grâce au point retiré au second round.

Quand je regarde les stats Compubox, je me sens conforté dans mon pointage par rapport à celui des juges, car selon ces stats le match doit se terminer par une victoire de Vianello ou un nul (selon l'attribution du round 5 : Vianello place plus de coups mais moins de "power punches" que son adversaire), même en tenant compte du point retiré.

Je sais que les stats Compubox ne sont pas la vérité absolue, mais elles donnent tout de même une indication sur une forme de vérité "objective" et le fait que ce combat était un traquenard pour l'italien, qui n'aurait jamais dû en sortir avec une défaite aussi sévère aux points.

[Rayden]

Vianello n'aurait pas dû prendre Torrez, prendre le meilleur prospect américain aux Etats Unis c'est pas forcément une bonne idée, servir de premier gros test c'est pas avantageux car si c'est serré la décision ira vers le boxeur local.

Il aurait mieux fait de cibler l'EBU qui était plus abordable, il serait sur terrain neutre et surtout le gros favoris face à Xhoxhaj, et surtout une ceinture de champion d'Europe à gagner qui est un vrai plus dans une carrière.

[Ozzy]

Vianello n'aurait pas dû prendre Torrez, prendre le meilleur prospect américain aux Etats Unis c'est pas forcément une bonne idée, servir de premier gros test c'est pas avantageux car si c'est serré la décision ira vers le boxeur local.

Il aurait mieux fait de cibler l'EBU qui était plus abordable, il serait sur terrain neutre et surtout le gros favoris face à Xhoxhaj, et surtout une ceinture de champion d'Europe à gagner qui est un vrai plus dans une carrière.

Vianello est chez Top Rank et boxe aux Etats-Unis, je ne pense pas que le titre EBU l'intéresse ou que Top Rank ait vraiment les moyens de le placer pour cette ceinture (puisque les évènements Top Rank ont généralement lieu aux Etats-Unis,), même si il est passé 10ème récemment.

Maintenant j'ai l'impression que depuis sa première défaite et comme la hype est retombée, il est entendu qu'il servira de "gatekeeper" dans la progression d'autres prospects de Top Rank. Je ne serais pas surpris qu'il soit recyclé contre Jared Anderson ou Jalolov.

[Rayden]

Vianello est chez Top Rank et boxe aux Etats-Unis, je ne pense pas que le titre EBU l'intéresse ou que Top Rank ait vraiment les moyens de le placer pour cette ceinture (puisque les évènements Top Rank ont généralement lieu aux Etats-Unis,), même si il est passé 10ème récemment.

Maintenant j'ai l'impression que depuis sa première défaite et comme la hype est retombée, il est entendu qu'il servira de "gatekeeper" dans la progression d'autres prospects de Top Rank. Je ne serais pas surpris qu'il soit recyclé contre Jared Anderson ou Jalolov.

Il a aussi le droit de vouloir prendre la ceinture EBU sans avoir a demander la permission. Pour les ceintures mondiales il y a beaucoup de monde devant lui, donc autant tenter une ceinture qui est prenable et pour laquelle il serait legitime, en tant qu'italien viser la ceinture EBU c'est pas deconnant sachant qu'il est classé 10eme a l'EBU et ceux qui sont devant lui la majorité cible une ceinture mondiale.

Faire un combat en Europe pour prendre devenir champion d'Europe apres avoir battu Makhmudov ça aurait été tres benefique l'enchainement Makhmudov et EBU, il aurait ensuite pu avoir un combat contre un top 20. Et Makhmudov il ne l'a pas affronter aux USA, donc faire un ecart pour prendre un titre européen vu que au niveau mondial il n'aura surement jamais sa chance ça aurait rendre service a sa carriere.

[Ozzy]

Il a aussi le droit de vouloir prendre la ceinture EBU sans avoir a demander la permission. Pour les ceintures mondiales il y a beaucoup de monde devant lui, donc autant tenter une ceinture qui est prenable et pour laquelle il serait legitime, en tant qu'italien viser la ceinture EBU c'est pas deconnant sachant qu'il est classé 10eme a l'EBU et ceux qui sont devant lui la majorité cible une ceinture mondiale.

Faire un combat en Europe pour prendre devenir champion d'Europe apres avoir battu Makhmudov ça aurait été tres benefique l'enchainement Makhmudov et EBU, il aurait ensuite pu avoir un combat contre un top 20. Et Makhmudov il ne l'a pas affronter aux USA, donc faire un ecart pour prendre un titre européen vu que au niveau mondial il n'aura surement jamais sa chance ça aurait rendre service a sa carriere.

Il a le droit, mais les boxeurs obéissent généralement aux desiderata de leur promoteur vu que c'est lui qui pose l'argent sur la table. Il y a forcément une hiérarchie chez les combattants d'un promoteur, comme Warren qui favorisera sans doute davantage Dubois, Wardley et Itauma par rapport à Parker, Hrgovic et Kabayel.

Idem pour Top Rank avec les boxeurs américains par rapport aux européens (surtout dans le contexte de la présidence de Trump...).

Mais bon, l'EBU serait une bonne voie pour que Vianello puisse se relancer, en théorie.

En pratique, ce sont les promoteurs allemands qui font la loi pour l'EBU.

[xXavXx]

Je viens de voir les combats du wend.
Joyce- hrgovic match plaisant a suivre mais pas d’une technicité bluffante…
J’ai 98-92 pour hrgovic qui l’emporte nettement, mais meme si il reste un boxeur dangereux, je ne le vois pas prendre sa revanche contre dubois ou inquieter usyk.
Quand a joyce, il faut qu’il arrête.
C’est un homme sympathique, incroyablement dur au mal, mais cela va mal finir pour lui avec le nombre incroyable de coups qu’il prend de plein fouet.
Joyce-chisora meme combat, il faut qu’ils arrêtent avant que quelque chose de grave arrive.

Torrez- vianello j’ai 96-94 pour torrez (je n’ai pas pris en compte le point de deduction ridiculement partial de l’arbitre) mais combat très decevant, et pas du tout agréable a regarder
J’avais dis que cela serait tout sauf une partie de plaisir pour torrez, et cela s’est confirmé.
Ce combat a surtout révèlé les limites de torrez qu’on a du mal a voir battre les meilleurs.

Je n’ai pas vu le combat de jalolov, mais ce fut parait il très decevant.
Du coup quand usyk va bientôt se retirer, cela va laisser un grand vide….

Quand Usyk va se retirer je pense que Dubois va être le patron chez les lourds, il y aura toujours Parker, Kabayel, Bakolé, Hrgovic, Wardley, Ajagba... possiblement Joshua. Sinon il faut voir les évolutions de Torrez, Anderson, Teremoana et surtout de Itauma.

Dubois prendra peut-être une autre ceinture selon le détenteur mais je le vois mal régner longtemps. Il a montré une capacité à rebondir mais aussi des failles que Parker, Kabayel et Bakole (préparé) entre autres semblent capables d’exploiter.

Si Itauma confirme face à une adversité supérieure il peut être le futur monarque des poids lourds. Sa boxe très complète peut en embêter beaucoup. Les inconnues restent son menton et l’étendue de son punch, mais il n’a pas encore de faiblesse identifiée face à des adversaires déjà de haut niveau. Je verrais bien une sorte d’alternance entre lui, Dubois, Kabayel et Parker.

Anderson et Jalolov peuvent avoir un rôle à jouer s’ils progressent, quant à Wardley il peut être un trouble-fête.

[germain martin]

Je viens de voir les combats du wend.
Joyce- hrgovic match plaisant a suivre mais pas d’une technicité bluffante…
J’ai 98-92 pour hrgovic qui l’emporte nettement, mais meme si il reste un boxeur dangereux, je ne le vois pas prendre sa revanche contre dubois ou inquieter usyk.
Quand a joyce, il faut qu’il arrête.
C’est un homme sympathique, incroyablement dur au mal, mais cela va mal finir pour lui avec le nombre incroyable de coups qu’il prend de plein fouet.
Joyce-chisora meme combat, il faut qu’ils arrêtent avant que quelque chose de grave arrive.

Torrez- vianello j’ai 96-94 pour torrez (je n’ai pas pris en compte le point de deduction ridiculement partial de l’arbitre) mais combat très decevant, et pas du tout agréable a regarder
J’avais dis que cela serait tout sauf une partie de plaisir pour torrez, et cela s’est confirmé.
Ce combat a surtout révèlé les limites de torrez qu’on a du mal a voir battre les meilleurs.

Je n’ai pas vu le combat de jalolov, mais ce fut parait il très decevant.
Du coup quand usyk va bientôt se retirer, cela va laisser un grand vide….

Quand Usyk va se retirer je pense que Dubois va être le patron chez les lourds, il y aura toujours Parker, Kabayel, Bakolé, Hrgovic, Wardley, Ajagba... possiblement Joshua. Sinon il faut voir les évolutions de Torrez, Anderson, Teremoana et surtout de Itauma.

Dubois prendra peut-être une autre ceinture selon le détenteur mais je le vois mal régner longtemps. Il a montré une capacité à rebondir mais aussi des failles que Parker, Kabayel et Bakole (préparé) entre autres semblent capables d’exploiter.

Si Itauma confirme face à une adversité supérieure il peut être le futur monarque des poids lourds. Sa boxe très complète peut en embêter beaucoup. Les inconnues restent son menton et l’étendue de son punch, mais il n’a pas encore de faiblesse identifiée face à des adversaires déjà de haut niveau. Je verrais bien une sorte d’alternance entre lui, Dubois, Kabayel et Parker.

Anderson et Jalolov peuvent avoir un rôle à jouer s’ils progressent, quant à Wardley il peut être un trouble-fête.

Jalolov, je n'y ai jamais cru au plus haut niveau.
Anderson, il me semble qu'il ne fait pas l'enterrer avec un bémol quand même : Il ne me paraît, ni stable ni solide mentalement.

[Macedoine-62]

Quand Usyk va se retirer je pense que Dubois va être le patron chez les lourds, il y aura toujours Parker, Kabayel, Bakolé, Hrgovic, Wardley, Ajagba... possiblement Joshua. Sinon il faut voir les évolutions de Torrez, Anderson, Teremoana et surtout de Itauma.

Dubois prendra peut-être une autre ceinture selon le détenteur mais je le vois mal régner longtemps. Il a montré une capacité à rebondir mais aussi des failles que Parker, Kabayel et Bakole (préparé) entre autres semblent capables d’exploiter.

Si Itauma confirme face à une adversité supérieure il peut être le futur monarque des poids lourds. Sa boxe très complète peut en embêter beaucoup. Les inconnues restent son menton et l’étendue de son punch, mais il n’a pas encore de faiblesse identifiée face à des adversaires déjà de haut niveau. Je verrais bien une sorte d’alternance entre lui, Dubois, Kabayel et Parker.

Anderson et Jalolov peuvent avoir un rôle à jouer s’ils progressent, quant à Wardley il peut être un trouble-fête.

Jalolov, je n'y ai jamais cru au plus haut niveau.
Anderson, il me semble qu'il ne fait pas l'enterrer avec un bémol quand même : Il ne me paraît, ni stable ni solide mentalement.

Je crois encore moins à Jared Anderson qu'a Jalolov ou Wardley perso.

[Macedoine-62]

Vianello n'aurait pas dû prendre Torrez, prendre le meilleur prospect américain aux Etats Unis c'est pas forcément une bonne idée, servir de premier gros test c'est pas avantageux car si c'est serré la décision ira vers le boxeur local.

Il aurait mieux fait de cibler l'EBU qui était plus abordable, il serait sur terrain neutre et surtout le gros favoris face à Xhoxhaj, et surtout une ceinture de champion d'Europe à gagner qui est un vrai plus dans une carrière.

Vianello veut se retirer en laissant la marque "j'ai eu peur de personne" très bon boxeur que j'adore regarder.


Il pouvait pas viser la ceinture de champion d'Europe car c'est une ceinture allemande avec tous les magouilles des promoteurs allemands
pour faire monter des quasi-inconnus à cette ceinture maintenant.

[xXavXx]

Vianello n'aurait pas dû prendre Torrez, prendre le meilleur prospect américain aux Etats Unis c'est pas forcément une bonne idée, servir de premier gros test c'est pas avantageux car si c'est serré la décision ira vers le boxeur local.

Il aurait mieux fait de cibler l'EBU qui était plus abordable, il serait sur terrain neutre et surtout le gros favoris face à Xhoxhaj, et surtout une ceinture de champion d'Europe à gagner qui est un vrai plus dans une carrière.

Vianello veut se retirer en laissant la marque "j'ai eu peur de personne" très bon boxeur que j'adore regarder.


Il pouvait pas viser la ceinture de champion d'Europe car c'est une ceinture allemande avec tous les magouilles des promoteurs allemands
pour faire monter des quasi-inconnus à cette ceinture maintenant.

Vianello est surtout très scolaire. Face à Torrez il n’arrivait pas à placer son 1-2 car l’Américain avait de bons mouvements du buste, alors c’était la panique et il s’accrochait. Retire lui la possibilité de s’accrocher et il aurait été complètement débordé.

Sa victoire face à Makhmudov l’a fait briller car en face c’était statique et prévisible au possible, mais à part éventuellement Ruiz et Pulev qui sont sur la fin il ne battrait personne au-dessus de la 25ème place boxrec. D’autant qu’il n’a pas l’air de trop encaisser.
Un EBU serait bien pour lui mais il doit avoir fait le choix de boxer aux USA et je doute que l’EBU intéresse Arum.

[Macedoine-62]

Vianello n'aurait pas dû prendre Torrez, prendre le meilleur prospect américain aux Etats Unis c'est pas forcément une bonne idée, servir de premier gros test c'est pas avantageux car si c'est serré la décision ira vers le boxeur local.

Il aurait mieux fait de cibler l'EBU qui était plus abordable, il serait sur terrain neutre et surtout le gros favoris face à Xhoxhaj, et surtout une ceinture de champion d'Europe à gagner qui est un vrai plus dans une carrière.

Vianello veut se retirer en laissant la marque "j'ai eu peur de personne" très bon boxeur que j'adore regarder.


Il pouvait pas viser la ceinture de champion d'Europe car c'est une ceinture allemande avec tous les magouilles des promoteurs allemands
pour faire monter des quasi-inconnus à cette ceinture maintenant.

Vianello est surtout très scolaire. Face à Torrez il n’arrivait pas à placer son 1-2 car l’Américain avait de bons mouvements du buste, alors c’était la panique et il s’accrochait. Retire lui la possibilité de s’accrocher et il aurait été complètement débordé.

Sa victoire face à Makhmudov l’a fait briller car en face c’était statique et prévisible au possible, mais à part éventuellement Ruiz et Pulev qui sont sur la fin il ne battrait personne au-dessus de la 25ème place boxrec. D’autant qu’il n’a pas l’air de trop encaisser.
Un EBU serait bien pour lui mais il doit avoir fait le choix de boxer aux USA et je doute que l’EBU intéresse Arum.

Tu oublies que Vianello a pris une belle carotte contre Efe Ajagba & qu'il reste meilleur boxeur que Yoka ou Aliev.

Effectivement il est pas de niveau mondial mais on le savait depuis ses 3 premiers combats pro.


Il reste agréable à regarder pour ma part car très bon technicien et chez les lourds c'est très rare donc cela fait plaisir.


Makhmudov était statique et prévisible comme tu dis mais il était bien survendue sur ce forum et ailleurs...ça restait un cauchemar pour beaucoup de l'affronter et Vianello & Kabayel ont étaient courageux de le prendre quand il faisait encore peur à tout le monde. Makhmudov est comme dans le passé on a eu avec d'autres survendus Dimitrenko ou Lucas Browne ils ont une boxe statiques, prévisibles mais ils frappent comme des mules tout en ayant aucun menton/ et encaissent tous trois mals au corps.

[Ozzy]

Les inconnues restent son menton et l’étendue de son punch, mais il n’a pas encore de faiblesse identifiée face à des adversaires déjà de haut niveau.

Forcément puisqu'il n'a rencontré aucun boxeur de vrai haut niveau. Avoir battu McKean t'indique qu'il a le niveau top 30, mais on ne peut pas conclure plus avant.

Je serai très curieux de voir quel sera le prochain adversaire d'Itauma. J'espère un vrai saut qualitatif même si il n'y a pas grand monde de dispo dans le classement WBO, qui à mon avis sera privilégié par Warren. Il reste Jermaine Franklin et Gassiev, en gros, le reste ayant déjà combattu cette année ou ayant déjà des combats prévus... Ou Justis Huni, qui a boxé en janvier et serait peut-être dispo pour fin mai.

Warren a déjà dit que Hrgovic pourrait l'affronter en fin d'année, et franchement c'est un combat que j'aimerais bien voir.