Les boxeurs qui se sont volontairement évités !

[Macedoine-62]

On se rappelle des principales, des plus prestigieuses affiches de Hagler, mais parmi ses adversaires moins connus tous n'avaient pas plus de légitimité que Mccallum pour faire Hagler. D'ailleurs une fois arrivé chez moi je vais étudié quel adversaire de Hagler aurait battu le Jamaïcain , à mon avis ca me prendra le temps d'une publicité . Je me souviens par exemple en regardant la fiche de GGG que pas mal avaient dit qu'il choisissait ses adversaires (donc qu'il en évité d'autres) on faisait la moue, sauf que même en l'absence de ténors sur sa fiche, on savait que l'excellence était là. Il a fallu qu'il batte Canelo pour qu'il soit enfin reconnu par les plus réservés. Juger un boxeur sur l'adversité a ses limites .Nous avons connu dans la douleur qui était Mccallum , mais là tu pourras me dire qui connaissait Skouma outre atlantique ?

GGG à quand même j'ai l'impression cherchait à faire fructifier son palmarès et a gagné en valeur avant d'affronter Canelo puis Murata (qu'on oublie souvent) !

C'est exactement ce que Naoya Inoue a dit à Nick Ball qui le provoquait sur Twitter.


Le Japonais sait que le britannique devrait tenir encore 1 ou 2 défenses d'ici que le combat se fasse.

Peut-être que GGG était aussi bon en affaires que boxeur exceptionnel. C'est ce qui explique sa brouille avec Sanchez. Mais au final on l'a vu face à Canelo, c'était donc pas de l'illusion.

Oui évidemment. Mais disons question business il pouvait pas se permettre non plus de boxer les 3 meilleurs de sa catégorie avant qu'il pèse lourd dans le business.

C'est définitivement plus de l'intelligence que de la peur sinon il aurait pas prit tous ses risques en fin de carrière Murata, Derevyanchenko...

[Bosie]

Personne pour annoncer Tyson vs Bowe ???

[choky]

Sa victoire sur Curry était tout sauf une révélation ni même une confirmation . Braxton Jackson( invaincu) , Kalembay Minchillo et l'excellent ( peut-être l'égale de son compatriote Mugabi) Kalule faisaient partie de son tableau de chasse. Je veux bien croire
à toutes ces circonvolutions. Reste que si c'était si simple à expliquer, voire à justifier, pourquoi ce sujet a-t-il fait couler autant d'encre ? j'ai lu des dizaines d'articles sur cette question, et sûrement des centaines de phrases et d'analyses, on peut à tout le moins reconnaître que la question mérite d'être posée. Concernant Hearns les choses sont plus claires, Steward voulait pas de cette rencontre. Des boxeurs qui frequentaient la salle à ce moment là confirment de façon unanime.

curry était largement favori contre mac callum et c'était bien une surprise car tout le monde pensait que la défaite de curry contre honeygan était un accident du a des problemes qu'avait curry au moment du combat.
on peut bien sur dire que ce n'était pas justiffié qu'il soit grand favori mais je me rappelle très bien du combat et c'était vraiment le cas.
pour hagler je ne vois pas comment la question peut etre posée car je ne vois pas comment mac callum qui n'avait jamais combattu en moyens et qui a part jackson (encore jeune a l'époque), n'avait aucun grand nom sur sa fiche (désolé mais si paxton, minchillo sont respectables ce n'était pas des grands noms, kalule avait déja été mis ko par leonard et davey moore avant mac callum, et mac callum ne va rencontrer kalembay qu'en 88 contre qui il va d'ailleurs subir sa 1er defaite) pouvait etre plus légitime pour hagler que le hearns de 85, le mugabi de 86 ou le leonard de 87.
leonard a tenté sa chance en mi-lourds contre lalonde et ensuite a privilégié des combats contre ses vieux ennemis duran et hearns.
je ne crois pas qu'il a été question d'un combat duran-mac callum mais j'admet pouvoir me tromper.
ce que tu dis pour heanns est sans doute vrai et donc peut etre en effet que hearns a évité mac callum

Mccallum avait battu en super welter milton mc crory en 1986( avant d' afronter donald curry )qui était un tres bon boxeurs champion du monde welter

Mac callum va battre mac crory en avril 87 et non pas en 86.
Avril 87 c’est le dernier combat d’hagler

[Stéphboxe]

curry était largement favori contre mac callum et c'était bien une surprise car tout le monde pensait que la défaite de curry contre honeygan était un accident du a des problemes qu'avait curry au moment du combat.
on peut bien sur dire que ce n'était pas justiffié qu'il soit grand favori mais je me rappelle très bien du combat et c'était vraiment le cas.
pour hagler je ne vois pas comment la question peut etre posée car je ne vois pas comment mac callum qui n'avait jamais combattu en moyens et qui a part jackson (encore jeune a l'époque), n'avait aucun grand nom sur sa fiche (désolé mais si paxton, minchillo sont respectables ce n'était pas des grands noms, kalule avait déja été mis ko par leonard et davey moore avant mac callum, et mac callum ne va rencontrer kalembay qu'en 88 contre qui il va d'ailleurs subir sa 1er defaite) pouvait etre plus légitime pour hagler que le hearns de 85, le mugabi de 86 ou le leonard de 87.
leonard a tenté sa chance en mi-lourds contre lalonde et ensuite a privilégié des combats contre ses vieux ennemis duran et hearns.
je ne crois pas qu'il a été question d'un combat duran-mac callum mais j'admet pouvoir me tromper.
ce que tu dis pour heanns est sans doute vrai et donc peut etre en effet que hearns a évité mac callum

Mccallum avait battu en super welter milton mc crory en 1986( avant d' afronter donald curry )qui était un tres bon boxeurs champion du monde welter

Mac callum va battre mac crory en avril 87 et non pas en 86.
Avril 87 c’est le dernier combat d’hagler

Mike Mccallum est devenu boxeur professionnel sur le tard a l'âge de 24 ans,
Car il a fait une grosse carrière amateur un peu comme lennox lewis.

En amateur il boxait a la même époque que thomas hearns et sugar leonard lorsqu'il étaient amateur

[Bernard]

Winterstein a perdu contre Louis Acariès par KO mais il devait boxer à l'époque contre le champion du monde IBF Lindell Holmes mais cela ne s'est pas fait je ne sais pas pourquoi.

Jamais entendu parler de cela. En plus Holmes est devenu champion en 90 et Gassen n'était pas en position d'être challenger.

J'ai lu ça plusieurs fois mais peut être que tu t'y connais mieux que moi.

En tout cas Winterstein j'ai l'impression que c'était un boxeur avec un niveau décent.

Pour Holmes tu confonds peut-être avec Hacine Cherifi .

[choky]

On se rappelle des principales, des plus prestigieuses affiches de Hagler, mais parmi ses adversaires moins connus tous n'avaient pas plus de légitimité que Mccallum pour faire Hagler. D'ailleurs une fois arrivé chez moi je vais étudié quel adversaire de Hagler aurait battu le Jamaïcain , à mon avis ca me prendra le temps d'une publicité . Je me souviens par exemple en regardant la fiche de GGG que pas mal avaient dit qu'il choisissait ses adversaires (donc qu'il en évité d'autres) on faisait la moue, sauf que même en l'absence de ténors sur sa fiche, on savait que l'excellence était là. Il a fallu qu'il batte Canelo pour qu'il soit enfin reconnu par les plus réservés. Juger un boxeur sur l'adversité a ses limites .Nous avons connu dans la douleur qui était Mccallum , mais là tu pourras me dire qui connaissait Skouma outre atlantique ?

Premierement je repete que mac callum n’a jamais combattu en moyens avant qu’hagler n’arrête sa carriere.
Quelle etait donc la légitimité de mac callum (pas si connu que cela a l’epoque) d’obtenir une chance au titre mondial des moyens de hagler
Aucune, a mon avis mais bon.
Ensuite ce que j’essaye de dire c’est que mac callum s’est revele par la suite comme un très grand boxeur , mais a l’epoque si hagler avait pris comme challenger un boxeur pas si connu que ca comme mac callum qui n’avait jamais combattu en moyens a la place de hearns, mugabi ou leonard, il aurait ete durement critiqué.
Cela me parait donc lunaire de pouvoir penser, qu’hagler aurait évité mac callum (lui qui en plus n’a jamais évité personne), mais bon c’est un monde libre, et comme tu sembles convaincu qu’hagler a évité mac callum, meme si je suis en désaccord total avec cela, c’est ton droit le plus absolu
Pour la petite histoire hagler etait mon boxeur favori, dont je suivais la carrière de très pret et je n’ai jamais entendu le nom de mac callum comme challenger potentiel avant la retraite d’hagler.

[Briscoe]

Winterstein a perdu contre Louis Acariès par KO mais il devait boxer à l'époque contre le champion du monde IBF Lindell Holmes mais cela ne s'est pas fait je ne sais pas pourquoi.

Jamais entendu parler de cela. En plus Holmes est devenu champion en 90 et Gassen n'était pas en position d'être challenger.

J'ai lu ça plusieurs fois mais peut être que tu t'y connais mieux que moi.

En tout cas Winterstein j'ai l'impression que c'était un boxeur avec un niveau décent.

Tu as lu cela où ? Surtout plusieurs fois, c'est cela qui m'étonne. A l'époque, il n'y avait que l'Equipe pour avoir des infos boxe fiables en France. Cela m'intéresse donc d'en savoir plus, tu sembles être un expert.

[Briscoe]

On se rappelle des principales, des plus prestigieuses affiches de Hagler, mais parmi ses adversaires moins connus tous n'avaient pas plus de légitimité que Mccallum pour faire Hagler. D'ailleurs une fois arrivé chez moi je vais étudié quel adversaire de Hagler aurait battu le Jamaïcain , à mon avis ca me prendra le temps d'une publicité . Je me souviens par exemple en regardant la fiche de GGG que pas mal avaient dit qu'il choisissait ses adversaires (donc qu'il en évité d'autres) on faisait la moue, sauf que même en l'absence de ténors sur sa fiche, on savait que l'excellence était là. Il a fallu qu'il batte Canelo pour qu'il soit enfin reconnu par les plus réservés. Juger un boxeur sur l'adversité a ses limites .Nous avons connu dans la douleur qui était Mccallum , mais là tu pourras me dire qui connaissait Skouma outre atlantique ?

Premierement je repete que mac callum n’a jamais combattu en moyens avant qu’hagler n’arrête sa carriere.
Quelle etait donc la légitimité de mac callum (pas si connu que cela a l’epoque) d’obtenir une chance au titre mondial des moyens de hagler
Aucune, a mon avis mais bon.
Ensuite ce que j’essaye de dire c’est que mac callum s’est revele par la suite comme un très grand boxeur , mais a l’epoque si hagler avait pris comme challenger un boxeur pas si connu que ca comme mac callum qui n’avait jamais combattu en moyens a la place de hearns, mugabi ou leonard, il aurait ete durement critiqué.
Cela me parait donc lunaire de pouvoir penser, qu’hagler aurait évité mac callum (lui qui en plus n’a jamais évité personne), mais bon c’est un monde libre, et comme tu sembles convaincu qu’hagler a évité mac callum, meme si je suis en désaccord total avec cela, c’est ton droit le plus absolu
Pour la petite histoire hagler etait mon boxeur favori, dont je suivais la carrière de très pret et je n’ai jamais entendu le nom de mac callum comme challenger potentiel avant la retraite d’hagler.

Mike McCallum était un bon boxeur mais il ne faut pas non plus en faire un extraterrestre. Hagler, Hearns, Duran et Léonard c'est un niveau au dessus. Jamais Kalembay n'aurait pu battre Hagler par exemple.

Je n'ai jamais lu ou entendu à l'époque un possible combat entre McCallum et l'un des quatre fantastiques. Déjà McCallum n'était pas populaire aux USA, son style ne déchainait pas les foules et puis il ne faut surtout pas oublier que le Jamaïcain est passé pro relativement tard, en 1981.

A cette date, on a déjà eu droit à Leonard vs Duran et Léonard vs Hearns, les trois ont été champions du monde, Hagler également. Mieux, quand McCallum passe pro, Hagler a déjà 53 combats au compteur, Duran 74, Hearns 32 et Léonard 27 !!

Ces boxeurs n'ont tout simplement pas été au plus haut niveau à la même époque. Alors, on peut réécrire l'histoire à sa guise mais on ne la refera pas.

[MARVELOUS-1]

Hearns
Hagler
Duran
Leonard
Ont choisi d'éviter McCallum.

Pour s'affronter qu'entre eux car plus vendeur tu penses ?

Tout à fait d'accord. Marvelous n'a pas tort de dire que Hagler n'a pas évité McCallum. Mais le Jamaïcain représentait un bénéfice/ risque pas intéressant ( pour n'importe lequel des trois autres d'ailleurs) et donc on évoque ces fameuses histoires de charisme et je sais pas quoi d'autre. Je crois pas un mot sur ces histoires de timing, tout le monde a rencontré tout le monde parmi ceux-là , Hagler mis à part ils sont tous issus des catégories inférieures. Impossible de trouver des excuses pour les quatre . Faisons un bref saut en arrière, je me demande également pourquoi Graziano n'a jamais croisé le fer avec Cerdan. Graziano qui n'aurait même pas eu peur des canons de Navarone .

GRAZIANO aurait pu affronter CERDAN à une époque mais il a été suspendu.
Ensuite GRAZIANO a perdu le dernier combat de la trilogie contre ZALE et c’est donc ZALE que CERDAN a combattu titre en jeu.

[Stéphboxe]

Pour s'affronter qu'entre eux car plus vendeur tu penses ?

Tout à fait d'accord. Marvelous n'a pas tort de dire que Hagler n'a pas évité McCallum. Mais le Jamaïcain représentait un bénéfice/ risque pas intéressant ( pour n'importe lequel des trois autres d'ailleurs) et donc on évoque ces fameuses histoires de charisme et je sais pas quoi d'autre. Je crois pas un mot sur ces histoires de timing, tout le monde a rencontré tout le monde parmi ceux-là , Hagler mis à part ils sont tous issus des catégories inférieures. Impossible de trouver des excuses pour les quatre . Faisons un bref saut en arrière, je me demande également pourquoi Graziano n'a jamais croisé le fer avec Cerdan. Graziano qui n'aurait même pas eu peur des canons de Navarone .

GRAZIANO aurait pu affronter CERDAN à une époque mais il a été suspendu.
Ensuite GRAZIANO a perdu le dernier combat de la trilogie contre ZALE et c’est donc ZALE que CERDAN a combattu titre en jeu.

Cerdan était challenger mondial officiel de graziano en 1947

Mais graziano a préféré faire une belle avec tony zale car une belle contre ce dernier etait plus lucatif financièrement qu'un combat entre graziano et cerdan.

[choky]

On se rappelle des principales, des plus prestigieuses affiches de Hagler, mais parmi ses adversaires moins connus tous n'avaient pas plus de légitimité que Mccallum pour faire Hagler. D'ailleurs une fois arrivé chez moi je vais étudié quel adversaire de Hagler aurait battu le Jamaïcain , à mon avis ca me prendra le temps d'une publicité . Je me souviens par exemple en regardant la fiche de GGG que pas mal avaient dit qu'il choisissait ses adversaires (donc qu'il en évité d'autres) on faisait la moue, sauf que même en l'absence de ténors sur sa fiche, on savait que l'excellence était là. Il a fallu qu'il batte Canelo pour qu'il soit enfin reconnu par les plus réservés. Juger un boxeur sur l'adversité a ses limites .Nous avons connu dans la douleur qui était Mccallum , mais là tu pourras me dire qui connaissait Skouma outre atlantique ?

Premierement je repete que mac callum n’a jamais combattu en moyens avant qu’hagler n’arrête sa carriere.
Quelle etait donc la légitimité de mac callum (pas si connu que cela a l’epoque) d’obtenir une chance au titre mondial des moyens de hagler
Aucune, a mon avis mais bon.
Ensuite ce que j’essaye de dire c’est que mac callum s’est revele par la suite comme un très grand boxeur , mais a l’epoque si hagler avait pris comme challenger un boxeur pas si connu que ca comme mac callum qui n’avait jamais combattu en moyens a la place de hearns, mugabi ou leonard, il aurait ete durement critiqué.
Cela me parait donc lunaire de pouvoir penser, qu’hagler aurait évité mac callum (lui qui en plus n’a jamais évité personne), mais bon c’est un monde libre, et comme tu sembles convaincu qu’hagler a évité mac callum, meme si je suis en désaccord total avec cela, c’est ton droit le plus absolu
Pour la petite histoire hagler etait mon boxeur favori, dont je suivais la carrière de très pret et je n’ai jamais entendu le nom de mac callum comme challenger potentiel avant la retraite d’hagler.

Mike McCallum était un bon boxeur mais il ne faut pas non plus en faire un extraterrestre. Hagler, Hearns, Duran et Léonard c'est un niveau au dessus. Jamais Kalembay n'aurait pu battre Hagler par exemple.

Je n'ai jamais lu ou entendu à l'époque un possible combat entre McCallum et l'un des quatre fantastiques. Déjà McCallum n'était pas populaire aux USA, son style ne déchainait pas les foules et puis il ne faut surtout pas oublier que le Jamaïcain est passé pro relativement tard, en 1981.

A cette date, on a déjà eu droit à Leonard vs Duran et Léonard vs Hearns, les trois ont été champions du monde, Hagler également. Mieux, quand McCallum passe pro, Hagler a déjà 53 combats au compteur, Duran 74, Hearns 32 et Léonard 27 !!

Ces boxeurs n'ont tout simplement pas été au plus haut niveau à la même époque. Alors, on peut réécrire l'histoire à sa guise mais on ne la refera pas.

C’est exactement ca

[Bernard]

On se rappelle des principales, des plus prestigieuses affiches de Hagler, mais parmi ses adversaires moins connus tous n'avaient pas plus de légitimité que Mccallum pour faire Hagler. D'ailleurs une fois arrivé chez moi je vais étudié quel adversaire de Hagler aurait battu le Jamaïcain , à mon avis ca me prendra le temps d'une publicité . Je me souviens par exemple en regardant la fiche de GGG que pas mal avaient dit qu'il choisissait ses adversaires (donc qu'il en évité d'autres) on faisait la moue, sauf que même en l'absence de ténors sur sa fiche, on savait que l'excellence était là. Il a fallu qu'il batte Canelo pour qu'il soit enfin reconnu par les plus réservés. Juger un boxeur sur l'adversité a ses limites .Nous avons connu dans la douleur qui était Mccallum , mais là tu pourras me dire qui connaissait Skouma outre atlantique ?

Premierement je repete que mac callum n’a jamais combattu en moyens avant qu’hagler n’arrête sa carriere.
Quelle etait donc la légitimité de mac callum (pas si connu que cela a l’epoque) d’obtenir une chance au titre mondial des moyens de hagler
Aucune, a mon avis mais bon.
Ensuite ce que j’essaye de dire c’est que mac callum s’est revele par la suite comme un très grand boxeur , mais a l’epoque si hagler avait pris comme challenger un boxeur pas si connu que ca comme mac callum qui n’avait jamais combattu en moyens a la place de hearns, mugabi ou leonard, il aurait ete durement critiqué.
Cela me parait donc lunaire de pouvoir penser, qu’hagler aurait évité mac callum (lui qui en plus n’a jamais évité personne), mais bon c’est un monde libre, et comme tu sembles convaincu qu’hagler a évité mac callum, meme si je suis en désaccord total avec cela, c’est ton droit le plus absolu
Pour la petite histoire hagler etait mon boxeur favori, dont je suivais la carrière de très pret et je n’ai jamais entendu le nom de mac callum comme challenger potentiel avant la retraite d’hagler.

Dans le monde de la boxe rien n'est impossible, tout s'achète et tout se vend, un SW vs un moyen n'aurait arrêté personne Mais Hagler je crois boxait une fois par an , ce qui lui laissait peu d'espace pour le reste, et le reste était des combats lucratifs. Dangereux certes mais lucratifs, les quatre fabuleux pouvaient choisir qui ils affrontaient ( un peu comme Canelo maintenant) et pourquoi choisir un gars dangereux pour moins d'argent "nous y sommes" c'est la seule chose que je concède. Oui peut-être que si il avait choisi McCallum on aurait pu faire la fine bouche, mais pas plus qu'avec les quasi inconnus que Hagler avait rencontré par ailleurs. La seule différence entre ces quatre et le Jamaïcain, c'est que eux étaient des stars et pas lui, Mccallum on le rencontrait que contraint et forcé. C'était pas juste mais que Hagler dû attendre si longtemps pour une chance mondiale non plus était pas juste .Maintenant pour parler purement boxe, ce qui me fait penser que Mccallum aurait eu sa chance, ce sont les combats donc de Hagler contre Duran, et surtout contre Mugabi, et perso j'aurais vu Mccallum perdre ni contre l'un ni contre l'autre.

[Bernard]

Tout à fait d'accord. Marvelous n'a pas tort de dire que Hagler n'a pas évité McCallum. Mais le Jamaïcain représentait un bénéfice/ risque pas intéressant ( pour n'importe lequel des trois autres d'ailleurs) et donc on évoque ces fameuses histoires de charisme et je sais pas quoi d'autre. Je crois pas un mot sur ces histoires de timing, tout le monde a rencontré tout le monde parmi ceux-là , Hagler mis à part ils sont tous issus des catégories inférieures. Impossible de trouver des excuses pour les quatre . Faisons un bref saut en arrière, je me demande également pourquoi Graziano n'a jamais croisé le fer avec Cerdan. Graziano qui n'aurait même pas eu peur des canons de Navarone .

GRAZIANO aurait pu affronter CERDAN à une époque mais il a été suspendu.
Ensuite GRAZIANO a perdu le dernier combat de la trilogie contre ZALE et c’est donc ZALE que CERDAN a combattu titre en jeu.

Cerdan était challenger mondial officiel de graziano en 1947

Mais graziano a préféré faire une belle avec tony zale car une belle contre ce dernier etait plus lucatif financièrement qu'un combat entre graziano et cerdan.

Mon Dieu Macedoine tu es sur tous les fronts et surtout à toutes les époques , malheureusement sur ces années là ( Cerdan, Zale, Graziano, et même Louis) je n'ai que des bribes d'informations, mais c'est notre devoir d'en parler.

[Stéphboxe]

GRAZIANO aurait pu affronter CERDAN à une époque mais il a été suspendu.
Ensuite GRAZIANO a perdu le dernier combat de la trilogie contre ZALE et c’est donc ZALE que CERDAN a combattu titre en jeu.

Cerdan était challenger mondial officiel de graziano en 1947

Mais graziano a préféré faire une belle avec tony zale car une belle contre ce dernier etait plus lucatif financièrement qu'un combat entre graziano et cerdan.

Mon Dieu Macedoine tu es sur tous les fronts et surtout à toutes les époques , malheureusement sur ces années là ( Cerdan, Zale, Graziano, et même Louis) je n'ai que des bribes d'informations, mais c'est notre devoir d'en parler.

Jake lamotta n'avait pas affronté tony zale et rocky graziano

[Bernard]

Jamais entendu parler de cela. En plus Holmes est devenu champion en 90 et Gassen n'était pas en position d'être challenger.

J'ai lu ça plusieurs fois mais peut être que tu t'y connais mieux que moi.

En tout cas Winterstein j'ai l'impression que c'était un boxeur avec un niveau décent.

Tu as lu cela où ? Surtout plusieurs fois, c'est cela qui m'étonne. A l'époque, il n'y avait que l'Equipe pour avoir des infos boxe fiables en France. Cela m'intéresse donc d'en savoir plus, tu sembles être un expert.

L'équipe ..!Jean-Michel Rouet ,quand j'avais pas une thune, c'est à dire souvent, j'allais chez Auchan rayon papeterie/ presse et je devorais les articles, j'avais mal au jambes à rester ..planté comme l'as de pique ....