Votre top 5 de l'histoire chez les Coqs / Super Coqs ?

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Stéphboxe
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Briscoe a écrit : 25 janv. 2025, 14:39
Stéphboxe a écrit : 25 janv. 2025, 14:35
Briscoe a écrit : 25 janv. 2025, 14:24

Sans être méchant, il y a beaucoup d'oublis et des noms. L'histoire cela s'apprend et il faut des années...Ne pas voir des légendes comme Orlando Canizales, Lupe Pintor en coqs et même Barrera en super-coqs , surement le plus grand aprés W. Gomez, cela me fait drôle.
Je me demande si les gens ont regardé des combats de Harada par exemple puis de Canizales ensuite, Orlando ou Gaby...incompréhensible que ces frangins soient autant méconnus alors que ce sont des boxeurs majeurs de leur époque.

J'ai un faible également pour Joltin même si je ne le classerais pas tout là haut, question boxe par contre, c'était du très lourd.


Ces qui ce joltin?

Désolé, Jeff Chandler .
Jeff chandler est classé dans le top 15 des plus grand poids coqs de l histoire par des historiens de la boxe
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Ricounet Hagler
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Briscoe a écrit : 25 janv. 2025, 14:24
Ricounet Hagler a écrit : 25 janv. 2025, 12:13
Stéphboxe a écrit : 25 janv. 2025, 10:16 Jeff fenech, kennedy mckinney,victor callejas ont leurs place parmi les 5 meilleurs poids super coq de l'histoire.

Il ne reste plus beaucoup de places pour les autres.
Or, avec tous les noms cités, il y a embouteillage.
Sans être méchant, il y a beaucoup d'oublis et des noms. L'histoire cela s'apprend et il faut des années...Ne pas voir des légendes comme Orlando Canizales, Lupe Pintor en coqs et même Barrera en super-coqs , surement le plus grand aprés W. Gomez, cela me fait drôle.
Je me demande si les gens ont regardé des combats de Harada par exemple puis de Canizales ensuite, Orlando ou Gaby...incompréhensible que ces frangins soient autant méconnus alors que ce sont des boxeurs majeurs de leur époque.

J'ai un faible également pour Joltin même si je ne le classerais pas tout là haut, question boxe par contre, c'était du très lourd.

C'est drôle mais quand j'ai mis ma réponse, je suis allé voir les Canizalès qui étaient dans un coin de ma tête, en me disant que si au moins l'un des deux n'était pas cité, c'est qu'il y avait un problème.
Mais à vouloir faire des Top 5 ou 10, il est certain que des noms vont rester sur le carreau, comme tu le dis, par manque de connaissances.
J'ai le souvenir que Gaby était plus fort qu'Orlando, et ce, même si le palmarès du second est plus fourni, à priori.
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Ricounet Hagler a écrit : 25 janv. 2025, 14:56
Briscoe a écrit : 25 janv. 2025, 14:24
Ricounet Hagler a écrit : 25 janv. 2025, 12:13


Il ne reste plus beaucoup de places pour les autres.
Or, avec tous les noms cités, il y a embouteillage.
Sans être méchant, il y a beaucoup d'oublis et des noms. L'histoire cela s'apprend et il faut des années...Ne pas voir des légendes comme Orlando Canizales, Lupe Pintor en coqs et même Barrera en super-coqs , surement le plus grand aprés W. Gomez, cela me fait drôle.
Je me demande si les gens ont regardé des combats de Harada par exemple puis de Canizales ensuite, Orlando ou Gaby...incompréhensible que ces frangins soient autant méconnus alors que ce sont des boxeurs majeurs de leur époque.

J'ai un faible également pour Joltin même si je ne le classerais pas tout là haut, question boxe par contre, c'était du très lourd.

C'est drôle mais quand j'ai mis ma réponse, je suis allé voir les Canizalès qui étaient dans un coin de ma tête, en me disant que si au moins l'un des deux n'était pas cité, c'est qu'il y avait un problème.
Mais à vouloir faire des Top 5 ou 10, il est certain que des noms vont rester sur le carreau, comme tu le dis, par manque de connaissances.
J'ai le souvenir que Gaby était plus fort qu'Orlando, et ce, même si le palmarès du second est plus fourni, à priori.
Par manque de connaissance ou choix malheureusement..
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Stéphboxe a écrit : 25 janv. 2025, 14:52
Briscoe a écrit : 25 janv. 2025, 14:39
Stéphboxe a écrit : 25 janv. 2025, 14:35



Ces qui ce joltin?

Désolé, Jeff Chandler .
Jeff chandler est classé dans le top 15 des plus grand poids coqs de l histoire par des historiens de la boxe
Jeff Chandler c'est avant les années 60 donc pas pris en compte dans mon classement.
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Briscoe
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Macedoine-62 a écrit : 25 janv. 2025, 22:05
Stéphboxe a écrit : 25 janv. 2025, 14:52
Briscoe a écrit : 25 janv. 2025, 14:39


Désolé, Jeff Chandler .
Jeff chandler est classé dans le top 15 des plus grand poids coqs de l histoire par des historiens de la boxe

Jeff Chandler c'est avant les années 60 donc pas pris en compte dans mon classement
.
C'est surtout que tu ne le connais pas sinon tu n'écrirais pas un truc aussi gros.
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Briscoe a écrit : 25 janv. 2025, 22:27
Macedoine-62 a écrit : 25 janv. 2025, 22:05
Stéphboxe a écrit : 25 janv. 2025, 14:52

Jeff chandler est classé dans le top 15 des plus grand poids coqs de l histoire par des historiens de la boxe

Jeff Chandler c'est avant les années 60 donc pas pris en compte dans mon classement
.
C'est surtout que tu ne le connais pas sinon tu n'écrirais pas un truc aussi gros.
Ah désolé c'est 76-84 je connaissais pas j'ai peut être regardé sans me souvenir en effet.
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Briscoe a écrit : 25 janv. 2025, 22:27
Macedoine-62 a écrit : 25 janv. 2025, 22:05
Stéphboxe a écrit : 25 janv. 2025, 14:52

Jeff chandler est classé dans le top 15 des plus grand poids coqs de l histoire par des historiens de la boxe

Jeff Chandler c'est avant les années 60 donc pas pris en compte dans mon classement
.
C'est surtout que tu ne le connais pas sinon tu n'écrirais pas un truc aussi gros.

Oui, il m'a fait lever de ma chaise, le bougre ..... :-(

C'est pour ça que ça m'agace de vouloir absolument classer des boxeurs dans des top intergénérationnels.
Chandler a battu Gaby Canizales, dont on parlait plus haut.
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Ricounet Hagler a écrit : 26 janv. 2025, 10:19
Briscoe a écrit : 25 janv. 2025, 22:27
Macedoine-62 a écrit : 25 janv. 2025, 22:05

Jeff Chandler c'est avant les années 60 donc pas pris en compte dans mon classement
.
C'est surtout que tu ne le connais pas sinon tu n'écrirais pas un truc aussi gros.

Oui, il m'a fait lever de ma chaise, le bougre ..... :-(

C'est pour ça que ça m'agace de vouloir absolument classer des boxeurs dans des top intergénérationnels.
Chandler a battu Gaby Canizales, dont on parlait plus haut.
Il y avait aussi lupe pintor qui était très bon ,il était champion du monde poids coq wbc a la même époque que lorsque jeff chandler était champion du monde poids coq wba.
Lupe pintor et jeff chandler ne s'était pas afronter.
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Stéphboxe a écrit : 26 janv. 2025, 10:30
Ricounet Hagler a écrit : 26 janv. 2025, 10:19
Briscoe a écrit : 25 janv. 2025, 22:27

C'est surtout que tu ne le connais pas sinon tu n'écrirais pas un truc aussi gros.

Oui, il m'a fait lever de ma chaise, le bougre ..... :-(

C'est pour ça que ça m'agace de vouloir absolument classer des boxeurs dans des top intergénérationnels.
Chandler a battu Gaby Canizales, dont on parlait plus haut.
Il y avait aussi lupe pintor qui était très bon ,il était champion du monde poids coq wbc a la même époque que lorsque jeff chandler était champion du monde poids coq wba.
Lupe pintor et jeff chandler ne s'était pas afronter.
Ce combat entre lupe pintor contre jeff chandler était censé être l'un des plus grands combats d'unification de titres des années 1980, ainsi que le combat entre Eusebio Pedroza et Salvador Sanchez en 126 lb et Mike McCallum co tre Thomas Hearns en 154 lb. Ce sont des combats intrigants. Je choisirai Lupe Pintor parce que Pintor a combattu et battu des combattants bien meilleurs. Pintor par décision unanime. Il n'arrête pas Jeff Chandler ici.
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Stéphboxe a écrit : 26 janv. 2025, 10:33
Stéphboxe a écrit : 26 janv. 2025, 10:30
Ricounet Hagler a écrit : 26 janv. 2025, 10:19


Oui, il m'a fait lever de ma chaise, le bougre ..... :-(

C'est pour ça que ça m'agace de vouloir absolument classer des boxeurs dans des top intergénérationnels.
Chandler a battu Gaby Canizales, dont on parlait plus haut.
Il y avait aussi lupe pintor qui était très bon ,il était champion du monde poids coq wbc a la même époque que lorsque jeff chandler était champion du monde poids coq wba.
Lupe pintor et jeff chandler ne s'était pas afronter.
Ce combat entre lupe pintor contre jeff chandler était censé être l'un des plus grands combats d'unification de titres des années 1980, ainsi que le combat entre Eusebio Pedroza et Salvador Sanchez en 126 lb et Mike McCallum co tre Thomas Hearns en 154 lb. Ce sont des combats intrigants. Je choisirai Lupe Pintor parce que Pintor a combattu et battu des combattants bien meilleurs. Pintor par décision unanime. Il n'arrête pas Jeff Chandler ici.
Mc Callum vs Hearns n'aurait jamais été un combat d'unification comme tu le dis.
Ils n'ont pas été au même moment titulaires de titre dans la même catégorie.
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Ricounet Hagler a écrit : 26 janv. 2025, 11:15
Stéphboxe a écrit : 26 janv. 2025, 10:33
Stéphboxe a écrit : 26 janv. 2025, 10:30

Il y avait aussi lupe pintor qui était très bon ,il était champion du monde poids coq wbc a la même époque que lorsque jeff chandler était champion du monde poids coq wba.
Lupe pintor et jeff chandler ne s'était pas afronter.
Ce combat entre lupe pintor contre jeff chandler était censé être l'un des plus grands combats d'unification de titres des années 1980, ainsi que le combat entre Eusebio Pedroza et Salvador Sanchez en 126 lb et Mike McCallum co tre Thomas Hearns en 154 lb. Ce sont des combats intrigants. Je choisirai Lupe Pintor parce que Pintor a combattu et battu des combattants bien meilleurs. Pintor par décision unanime. Il n'arrête pas Jeff Chandler ici.
Mc Callum vs Hearns n'aurait jamais été un combat d'unification comme tu le dis.
Ils n'ont pas été au même moment titulaires de titre dans la même catégorie.
Mc callum et hearns etait champions du monde super welter a la même époque
Thomas Hearns était champion du monde poids super-welters WBC (1982-1986)
Mike mc callum était champion du monde poids super-welters WBA (1984-1987)
Mc callum avait lancer un défi a hearns ,mccallum disait qu'il voulait afronter hearns .
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Stéphboxe a écrit : 26 janv. 2025, 11:49
Ricounet Hagler a écrit : 26 janv. 2025, 11:15
Stéphboxe a écrit : 26 janv. 2025, 10:33

Ce combat entre lupe pintor contre jeff chandler était censé être l'un des plus grands combats d'unification de titres des années 1980, ainsi que le combat entre Eusebio Pedroza et Salvador Sanchez en 126 lb et Mike McCallum co tre Thomas Hearns en 154 lb. Ce sont des combats intrigants. Je choisirai Lupe Pintor parce que Pintor a combattu et battu des combattants bien meilleurs. Pintor par décision unanime. Il n'arrête pas Jeff Chandler ici.
Mc Callum vs Hearns n'aurait jamais été un combat d'unification comme tu le dis.
Ils n'ont pas été au même moment titulaires de titre dans la même catégorie.
Mc callum et hearns etait champions du monde super welter a la même époque
Thomas Hearns était champion du monde poids super-welters WBC (1982-1986)
Mike mc callum était champion du monde poids super-welters WBA (1984-1987)
Mc callum avait lancer un défi a hearns ,mccallum disait qu'il voulait afronter hearns .

Sauf que Hearns pendant la période que tu cites était dans la démarche d'affronter des champions confirmés, surtout en moyens (Hagler par exemple ou Schuler) alors que Mc Callum est arrivé un poil trop tard à ce niveau et ne faisait pas partie des ces champions expérimentés ou bankable (comme nous disons aujourd'hui)

Mc Callum a surtout été reconnu quand il a battu Jackson mais surtout Curry.
Le train était passé à l'époque pour lui. Les Hearns, Leonard, Hagler étaient partis.

La malheur pour lui, je pense car il avait un talent comparable pour faire partie du "Fabublous four" en le poussant au "Fabulous Five", c'est qu'il est arrivé un poil trop tard.
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Ricounet Hagler a écrit : 26 janv. 2025, 12:36
Stéphboxe a écrit : 26 janv. 2025, 11:49
Ricounet Hagler a écrit : 26 janv. 2025, 11:15 Mc Callum vs Hearns n'aurait jamais été un combat d'unification comme tu le dis.
Ils n'ont pas été au même moment titulaires de titre dans la même catégorie.
Mc callum et hearns etait champions du monde super welter a la même époque
Thomas Hearns était champion du monde poids super-welters WBC (1982-1986)
Mike mc callum était champion du monde poids super-welters WBA (1984-1987)
Mc callum avait lancer un défi a hearns ,mccallum disait qu'il voulait afronter hearns .

Sauf que Hearns pendant la période que tu cites était dans la démarche d'affronter des champions confirmés, surtout en moyens (Hagler par exemple ou Schuler) alors que Mc Callum est arrivé un poil trop tard à ce niveau et ne faisait pas partie des ces champions expérimentés ou bankable (comme nous disons aujourd'hui)

Mc Callum a surtout été reconnu quand il a battu Jackson mais surtout Curry.
Le train était passé à l'époque pour lui. Les Hearns, Leonard, Hagler étaient partis.

La malheur pour lui, je pense car il avait un talent comparable pour faire partie du "Fabublous four" en le poussant au "Fabulous Five", c'est qu'il est arrivé un poil trop tard.

Mike Mccallum devait afronter sugar ray leornard en 1990.
Mais le combat ne c'était pas fait du à des raisons financières.
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Stéphboxe a écrit : 26 janv. 2025, 13:11
Ricounet Hagler a écrit : 26 janv. 2025, 12:36
Stéphboxe a écrit : 26 janv. 2025, 11:49

Mc callum et hearns etait champions du monde super welter a la même époque
Thomas Hearns était champion du monde poids super-welters WBC (1982-1986)
Mike mc callum était champion du monde poids super-welters WBA (1984-1987)
Mc callum avait lancer un défi a hearns ,mccallum disait qu'il voulait afronter hearns .

Sauf que Hearns pendant la période que tu cites était dans la démarche d'affronter des champions confirmés, surtout en moyens (Hagler par exemple ou Schuler) alors que Mc Callum est arrivé un poil trop tard à ce niveau et ne faisait pas partie des ces champions expérimentés ou bankable (comme nous disons aujourd'hui)

Mc Callum a surtout été reconnu quand il a battu Jackson mais surtout Curry.
Le train était passé à l'époque pour lui. Les Hearns, Leonard, Hagler étaient partis.

La malheur pour lui, je pense car il avait un talent comparable pour faire partie du "Fabublous four" en le poussant au "Fabulous Five", c'est qu'il est arrivé un poil trop tard.

Mike Mccallum devait afronter sugar ray leornard en 1990.
Mais le combat ne c'était pas fait du à des raisons financières.

Je n'ai jamais entendu parler de cela.
Ca n'aurait eu aucun intérêt, aucun sens, Leonard était fini. On a vu contre Norris ce que cela donnait.
On n'écrit pas l'histoire sur des combats pareils.
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Marciano
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Ricounet Hagler a écrit : 26 janv. 2025, 10:19 C'est pour ça que ça m'agace de vouloir absolument classer des boxeurs dans des top intergénérationnels.
On en a déjà parlé mais cela a toujours existé.
Mais dans le fond je comprends ton point de vue qui rejoint celui du grand Ali.

Ali qui aimait s'appeler The Greatest quand il était jeune et actif, lui même a reconnu avec plus de sagesse qu'en réalité on est seulement le plus grand de SON temps.

Les classements servent surtout à garder en lumière de grands champions en créant du débat autour etc...
C'est pourquoi personnellement j'adore les classements du moment que l'on est en mesure d'expliquer ses critères.
:wink:
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