C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[Rayden]

Nimporte quoi, désolé, mais plongez vous un peu dans l’histoire de la boxe avant d’écrire de telles choses.

Par contre, je me rends compte que le public Français connaît très peu l’histoire de la boxe, sorti des boxeurs médiatisés, c’est souvent le néant. Je me souviens quand j’avais parlé sur le forum de Marlon Starling, il y a une dizaine d’années, quasiment personne ne connaissait ce boxeur.
Camarelle est un nom qui parle quand même ?

Le grand public en majorité ne connait pas les boxeurs amateurs. Camarelle ça parle oui mais uniquement a une partie de fans de boxe, la plupart des gens qui suivent la boxe ne s'intéressent qu'aux pros et souvent qu'aux têtes d'affiche.

[Louisvillelip77]

Hunter le 15 février semble t'il.

[Ozzy]

Hunter le 15 février semble t'il.

Curieux de voir contre qui ! J'espère un adversaire de bon calibre.

Si les rumeurs d'hier se confirment et qu'on a bien Dubois vs Parker, Zhang vs Kabayel et Bakolé vs Ajagba, Hunter aura un "boulevard" sur la voie WBA.

[choky]

Nimporte quoi, désolé, mais plongez vous un peu dans l’histoire de la boxe avant d’écrire de telles choses.

Par contre, je me rends compte que le public Français connaît très peu l’histoire de la boxe, sorti des boxeurs médiatisés, c’est souvent le néant. Je me souviens quand j’avais parlé sur le forum de Marlon Starling, il y a une dizaine d’années, quasiment personne ne connaissait ce boxeur.
Camarelle est un nom qui parle quand même ?

Briscoe je pense quand même aussi que c’est la boxe pro qui fait les vraies stars .
Pour avoir des stars il faut des grands combats et les grands combats c’est en boxe pro.
Quand je pense à la boxe amateur, je me souviens de grands champions, de très beaux gestes mais je ne souviens pas d’un seul grand combat, que j’aurais envie de revoir.
D’ailleurs moi qui suit fan de boxe (à un niveau très inférieur au tien bien sûr), si il n’y avait pas la boxe pro, je ne crois pas que je serais passionné par ce sport.

On se souvient du style des grands champions olympiques, Stevenson pour citer le plus célèbre. Il a démoli tout le monde. Papp pareil, on se souvient de lui comme Benvenuti plus pour leur titre olympique que leur carrière pro, l’Italien pourtant champion du monde pro, Oliva et j’en passe…un nom connu pour ne pas aller chercher trop loin : Ray Seales ! Qui se souvient qu’il a été battu par Hagler ? Quasi personne mais tout le monde sait qu’il fut un magnifique champion olympique à Munich.

Breland était une super star, promis au plus bel avenir car imbattable en amateur, décevant en pros. Son parcours amateur m’a plus impressionné que celui en pros.

Je pourrais en citer un paquet, moins connus mais tout le monde s’en fout aujourd’hui. J’avoue que les posts sur la notoriété de Camarelle m’ont surpris pour ne pas dire plus. Car cela ne fait pas des lustres non plus.


Moi c’est le contraire, s’il n’y avait pas eu la boxe amateur, je ne m’y serais pas autant plongé.
Aujourd’hui à mon âge, je suis encore presque tous les tournois mondiaux. Du Strandja aux JO.

Je ne nie pas l’importance capitale de la boxe amateur.
C’est évidemment la base et 95 pct des grands champions pros ne seraient évidemment pas ce qu’ils ont été sans leur carrière et leur formation amateur, mais soyons honnêtes, ce qui fait la légende de la boxe c’est la boxe pro.
Je me rapelle que sugar ray Leonard etait un grand champion olympique en 1976, mais même si j’avais regardé les jos, je ne me souviens pas d’un seul de ses combats amateurs, alors qu’évidemment on ne peut oublier son 1er combat contre Hearns, ses combats contre duran/hagler etc…
Même si je sais qu’ils ont été champions olympiques je n’ai jamais vu un combat amateur d’Ali ou de foreman.
J’ai juste vu quelques combats amateurs de Tyson en sélections américaines qui ne m’ont pas laissé un grand souvenir.
Je n’ai jamais vu un combat de duran en amateurs…etc etc
Des gens comme Audrey Harrison et Tony yoka ont été champions olympiques mais on retiendra d’eux plus leurs échecs en pros que leur titre finalement.
Je me rappelle très bien de Stevenson mais convenons aussi que si il était évidemment exceptionnel (on en a déjà parlé), il a souvent rencontré dans les grands championnats des boxeurs très jeunes et sans expérience, qui ensuite passaient pro, alors que lui était un boxeur expérimenté et à son top, ce qui souvent lui donnait un avantage indéniable.
J’ai vu plusieurs combats de loma en amateurs, que j’ai apprécié mais jamais je n’aurais aimé sa boxe à ce point là (j’adore !!) si je ne l’avais pas vu en pros .
Je connais Roberto camarelle mais oui sans carrière pro, sa notoriété restera limitée…
La boxe amateur est indispensable, mais force est de constater qu’à par quelques très rares exceptions, c’est évidemment la boxe pro qui crée les légendes et l’histoire.
Quand pierre cangioni écrit ´la fabuleuse histoire de la boxe’ dans les années 70, il parle en écrasante majorité de la boxe pro, et très peu de la boxe amateur, car c’est bien la boxe pro qui fait l’histoire de la boxe…
La boxe amateur (qui encore une fois est évidemment indispensable et presque toujours un passage obligé) a 2 handicaps :
1- a quelques exceptions près (et auparavant seulement à Cuba et dans les pays de l’Est), les meilleurs boxeurs passent pro jeunes, ce qui veut dire que souvent on ne voit jamais en amateurs beaucoup de boxeurs à leur plus haut niveau , et que ceux qui restent amateurs quand ils sont à leur top ne rencontrent jamais les meilleurs
2-la boxe amateur n’est basée principalement que sur la touche de son adversaire, sans forcément devoir lui faire mal, ce qui enlève beaucoup de ce qui fait le piment de la boxe pro

A partir du moment où la majorité des meilleurs boxeurs passent pro jeunes, comparer en notoriété la boxe amateur et la boxe pro, c’est un peu comme comparer les jos ou la coupe du monde des jeunes en foot avec la vraie coupe du monde ?

[Macedoine-62]

Il a une très belle carrière amateur mais pour que les public se souvienne d'un boxeur il faut faire une belle carrière professionnelle.

Nimporte quoi, désolé, mais plongez vous un peu dans l’histoire de la boxe avant d’écrire de telles choses.

Par contre, je me rends compte que le public Français connaît très peu l’histoire de la boxe, sorti des boxeurs médiatisés, c’est souvent le néant. Je me souviens quand j’avais parlé sur le forum de Marlon Starling, il y a une dizaine d’années, quasiment personne ne connaissait ce boxeur.
Camarelle est un nom qui parle quand même ?

Briscoe je pense quand même aussi que c’est la boxe pro qui fait les vraies stars .
Pour avoir des stars il faut des grands combats et les grands combats c’est en boxe pro.
Quand je pense à la boxe amateur, je me souviens de grands champions, de très beaux gestes mais je ne souviens pas d’un seul grand combat, que j’aurais envie de revoir.
D’ailleurs moi qui suit fan de boxe (à un niveau très inférieur au tien bien sûr), si il n’y avait pas la boxe pro, je ne crois pas que je serais passionné par ce sport.

J'allais répondre un peu près ta réponse donc rien à ajouter.

[Macedoine-62]

Le kazakh Ivan Dychko 34 ans 14-0-0 (13KOs) le 27 décembre vs le russe Vitaly Kudukhov 35 ans 7-2-0 (3KOs) à Almaty.


Ebenezer Tetteh Poids lourds ghanéen ancien adversaire de Daniel Dubois 36 ans 23-1-0 (20 KOs) vs Dillan Whyte 36 ans 30-3-0 (20 KOs) le 15 décembre à Gibraltar.

[Briscoe]

Briscoe je pense quand même aussi que c’est la boxe pro qui fait les vraies stars .
Pour avoir des stars il faut des grands combats et les grands combats c’est en boxe pro.
Quand je pense à la boxe amateur, je me souviens de grands champions, de très beaux gestes mais je ne souviens pas d’un seul grand combat, que j’aurais envie de revoir.
D’ailleurs moi qui suit fan de boxe (à un niveau très inférieur au tien bien sûr), si il n’y avait pas la boxe pro, je ne crois pas que je serais passionné par ce sport.

On se souvient du style des grands champions olympiques, Stevenson pour citer le plus célèbre. Il a démoli tout le monde. Papp pareil, on se souvient de lui comme Benvenuti plus pour leur titre olympique que leur carrière pro, l’Italien pourtant champion du monde pro, Oliva et j’en passe…un nom connu pour ne pas aller chercher trop loin : Ray Seales ! Qui se souvient qu’il a été battu par Hagler ? Quasi personne mais tout le monde sait qu’il fut un magnifique champion olympique à Munich.

Breland était une super star, promis au plus bel avenir car imbattable en amateur, décevant en pros. Son parcours amateur m’a plus impressionné que celui en pros.

Je pourrais en citer un paquet, moins connus mais tout le monde s’en fout aujourd’hui. J’avoue que les posts sur la notoriété de Camarelle m’ont surpris pour ne pas dire plus. Car cela ne fait pas des lustres non plus.


Moi c’est le contraire, s’il n’y avait pas eu la boxe amateur, je ne m’y serais pas autant plongé.
Aujourd’hui à mon âge, je suis encore presque tous les tournois mondiaux. Du Strandja aux JO.

Je ne nie pas l’importance capitale de la boxe amateur.
C’est évidemment la base et 95 pct des grands champions pros ne seraient évidemment pas ce qu’ils ont été sans leur carrière et leur formation amateur, mais soyons honnêtes, ce qui fait la légende de la boxe c’est la boxe pro.
Je me rapelle que sugar ray Leonard etait un grand champion olympique en 1976, mais même si j’avais regardé les jos, je ne me souviens pas d’un seul de ses combats amateurs, alors qu’évidemment on ne peut oublier son 1er combat contre Hearns, ses combats contre duran/hagler etc…
Même si je sais qu’ils ont été champions olympiques je n’ai jamais vu un combat amateur d’Ali ou de foreman.
J’ai juste vu quelques combats amateurs de Tyson en sélections américaines qui ne m’ont pas laissé un grand souvenir.
Je n’ai jamais vu un combat de duran en amateurs…etc etc
Des gens comme Audrey Harrison et Tony yoka ont été champions olympiques mais on retiendra d’eux plus leurs échecs en pros que leur titre finalement.
Je me rappelle très bien de Stevenson mais convenons aussi que si il était évidemment exceptionnel (on en a déjà parlé), il a souvent rencontré dans les grands championnats des boxeurs très jeunes et sans expérience, qui ensuite passaient pro, alors que lui était un boxeur expérimenté et à son top, ce qui souvent lui donnait un avantage indéniable.
J’ai vu plusieurs combats de loma en amateurs, que j’ai apprécié mais jamais je n’aurais aimé sa boxe à ce point là (j’adore !!) si je ne l’avais pas vu en pros .
Je connais Roberto camarelle mais oui sans carrière pro, sa notoriété restera limitée…
La boxe amateur est indispensable, mais force est de constater qu’à par quelques très rares exceptions, c’est évidemment la boxe pro qui crée les légendes et l’histoire.
Quand pierre cangioni écrit ´la fabuleuse histoire de la boxe’ dans les années 70, il parle en écrasante majorité de la boxe pro, et très peu de la boxe amateur, car c’est bien la boxe pro qui fait l’histoire de la boxe…
La boxe amateur (qui encore une fois est évidemment indispensable et presque toujours un passage obligé) a 2 handicaps :
1- a quelques exceptions près (et auparavant seulement à Cuba et dans les pays de l’Est), les meilleurs boxeurs passent pro jeunes, ce qui veut dire que souvent on ne voit jamais en amateurs beaucoup de boxeurs à leur plus haut niveau , et que ceux qui restent amateurs quand ils sont à leur top ne rencontrent jamais les meilleurs
2-la boxe amateur n’est basée principalement que sur la touche de son adversaire, sans forcément devoir lui faire mal, ce qui enlève beaucoup de ce qui fait le piment de la boxe pro

A partir du moment où la majorité des meilleurs boxeurs passent pro jeunes, comparer en notoriété la boxe amateur et la boxe pro, c’est un peu comme comparer les jos ou la coupe du monde des jeunes en foot avec la vraie coupe du monde ?

Je n'oppose pas deux boxes, je répondais en 1er lieu à Macédoine qui dit qu'il suivait Zhang en amateurs et qui dit un peu plus tard que personne ne se souvient de Camarelle, totalement contradictoire. Désolé mon cher Chocky, si on ne souvient pas de Roberto Camarelle alors qu'on prétend avoir suivi Zhang, ça craint. L'Italien, resté amateur, est l'un des plus grands poids super-lourds de tous les temps, bien plus connu dans le monde de la boxe internationale que beaucoup de poids lourds pros actuels.

Zhang en 2008 était perçu comme une curiosité car pas du tout représentatif de la morphologie du chinois type, je ne reparle pas du tirage au sort...Camarelle n'en a fait qu'une bouchée.

Enfin, tu te trompes quand tu parles de touches pour la boxe amateur, ça c'était pour la scorring-machine, aujourd'hui au niveau mondial, il faut que les touches soient nettes et appuyées. Je sais que tu es un passionné, intéresses toi un peu plus à la boxe amateur et tu verras qu'il y a énormément de combats qui sont techniquement et physiquement supérieurs à une majorité de combats pros . Tout simplement parce que les meilleurs s'affrontent.

Enfin dire que Camarelle serait un quasi inconnu, cela m'étouffe, en France peut-être mais surement pas dans les pays de boxe.

[choky]

camarelle n'est connu vraiment que pour les puristes.
cela n'enlève rien a ses qualités et c'est peut être injuste mais il faut bien le reconnaitre ?
j'ai regardé la boxe amateurs aux derniers jos et j'ai apprecié certains combats mais jamais je n'ai vibré comme je peux vibrer pour un combat en pros.
bien sur que c'est physique mais soyons honnete cela n'a rien a voir avec la boxe pro ?
maintenant evidemment qu'un super combat amateur Sera toujours mieux qu'un mauvais combat pro, mais aucn combat amateur n'est devenu un combat légendaire ?
je pense que personne parmi nous (sauf peut etre toi) n'est vraiment capable de nommer un énorme combat amateur qui fait partie de la légénde de la boxe ?
si on nous demande de classer les 5 plus grands combats pros de tous les temps, on va tous faire une liste et avoir des débats passionnés.
si on nous demande de classer les 5 plus grands combats amateurs je pense que a peine 5 pct du forum (et encore...) vont être capables de fournir une liste ?
Et puis convenons qu'en boxe amateur, on ne voit quasiement pas l'écrasante majorité des meilleurs a leur top puisqu'ils sont passés pros ? et que donc ils atteignent leur maturité seulement en pros.
sur un autre sujet tu parlais de samaké et tu disais qu'après 17 combats en pros il fallait lui laisser le temps et qu'il apprenait son métier..
cela veut donc dire qu'en boxe amateurs , a part quelques exceptions on ne voit quasiment jamais les meilleurs a leur top puisqu'ils sont souvent très jeunes avant de passer pro ?
mais encore une fois la boxe amateur est indispensable, bien evidemment -
mais si on parle de notoriété et de légende, alors l'histoire de la boxe s'écrit chez les pros.

[Rayden]

D'ailleurs pourquoi Camarelle n'est pas passé pro ? Il avait de quoi faire une belle carrière professionnelle et au moins obtenir une chance mondiale si ce n'est gagné une ceinture mondiale.

[Briscoe]

camarelle n'est connu vraiment que pour les puristes.
cela n'enlève rien a ses qualités et c'est peut être injuste mais il faut bien le reconnaitre ?
j'ai regardé la boxe amateurs aux derniers jos et j'ai apprecié certains combats mais jamais je n'ai vibré comme je peux vibrer pour un combat en pros.
bien sur que c'est physique mais soyons honnete cela n'a rien a voir avec la boxe pro ?
maintenant evidemment qu'un super combat amateur Sera toujours mieux qu'un mauvais combat pro, mais aucn combat amateur n'est devenu un combat légendaire ?
je pense que personne parmi nous (sauf peut etre toi) n'est vraiment capable de nommer un énorme combat amateur qui fait partie de la légénde de la boxe ?
si on nous demande de classer les 5 plus grands combats pros de tous les temps, on va tous faire une liste et avoir des débats passionnés.
si on nous demande de classer les 5 plus grands combats amateurs je pense que a peine 5 pct du forum (et encore...) vont être capables de fournir une liste ?
Et puis convenons qu'en boxe amateur, on ne voit quasiement pas l'écrasante majorité des meilleurs a leur top puisqu'ils sont passés pros ? et que donc ils atteignent leur maturité seulement en pros.
sur un autre sujet tu parlais de samaké et tu disais qu'après 17 combats en pros il fallait lui laisser le temps et qu'il apprenait son métier..
cela veut donc dire qu'en boxe amateurs , a part quelques exceptions on ne voit quasiment jamais les meilleurs a leur top puisqu'ils sont souvent très jeunes avant de passer pro ?
mais encore une fois la boxe amateur est indispensable, bien evidemment -
mais si on parle de notoriété et de légende, alors l'histoire de la boxe s'écrit chez les pros.

Si on est objectif et beaucoup de boxeurs le disent, Brahim en France par exemple, Léonard, De La Hoya aux USA également, leur titre olympique a plus de valeur que leur championnat du monde pro.

Un type qui devient champion olympique aura battu les meilleurs du monde de sa catégorie en 10 jours. Il n'y a pas de passe droit, pas d'influence de promoteur ou de télés, il faut d'abord se qualifier dans un tournoi de qualifications où les meilleurs de tous les continents sont là puis quand tu es aux JO, le parcours du combattant commence. Les JO c'est l'objectif d'une vie pour un champion, on se souvient d'un titre olympique...c'est le Graal et en boxe peut-être plus que dans d'autres sports tant le parcours pour y arriver est extraordinairement dur.

Aprés, bien évidemment que tu as raison, les JO c'est dix jours de compétition en boxe alors qu'une carrière pro dure plusieurs années, le grand public a le temps de connaitre. Aux JO, il y a également des vols, de la corruption comme en pros. Mais qu'un fan de boxe qui se respecte me dise que Camarelle restera un quasi inconnu, je ne comprends pas.

[Briscoe]

D'ailleurs pourquoi Camarelle n'est pas passé pro ? Il avait de quoi faire une belle carrière professionnelle et au moins obtenir une chance mondiale si ce n'est gagné une ceinture mondiale.

Camarelle comme C. Russo d'ailleurs, ont préféré rester en amateurs avec un vrai statut en faisant partie des meilleurs au monde plutôt que de s'aventurer dans une alétaoire carrière professionnelle. Il n'y a plus un Rodolfo Sabattini et une RAI qui finance de la boxe pro en Italie. Regarde DAZN qui bosse avec Cherchi, la plateforme semble se désintéresser de ce pays qui fut une grande nation de boxe mais qui ne l'est plus depuis une bonne vingtaine d'années.

[Ricounet Hagler]

camarelle n'est connu vraiment que pour les puristes.
cela n'enlève rien a ses qualités et c'est peut être injuste mais il faut bien le reconnaitre ?
j'ai regardé la boxe amateurs aux derniers jos et j'ai apprecié certains combats mais jamais je n'ai vibré comme je peux vibrer pour un combat en pros.
bien sur que c'est physique mais soyons honnete cela n'a rien a voir avec la boxe pro ?
maintenant evidemment qu'un super combat amateur Sera toujours mieux qu'un mauvais combat pro, mais aucn combat amateur n'est devenu un combat légendaire ?
je pense que personne parmi nous (sauf peut etre toi) n'est vraiment capable de nommer un énorme combat amateur qui fait partie de la légénde de la boxe ?
si on nous demande de classer les 5 plus grands combats pros de tous les temps, on va tous faire une liste et avoir des débats passionnés.
si on nous demande de classer les 5 plus grands combats amateurs je pense que a peine 5 pct du forum (et encore...) vont être capables de fournir une liste ?
Et puis convenons qu'en boxe amateur, on ne voit quasiement pas l'écrasante majorité des meilleurs a leur top puisqu'ils sont passés pros ? et que donc ils atteignent leur maturité seulement en pros.
sur un autre sujet tu parlais de samaké et tu disais qu'après 17 combats en pros il fallait lui laisser le temps et qu'il apprenait son métier..
cela veut donc dire qu'en boxe amateurs , a part quelques exceptions on ne voit quasiment jamais les meilleurs a leur top puisqu'ils sont souvent très jeunes avant de passer pro ?
mais encore une fois la boxe amateur est indispensable, bien evidemment -
mais si on parle de notoriété et de légende, alors l'histoire de la boxe s'écrit chez les pros.

Si on est objectif et beaucoup de boxeurs le disent, Brahim en France par exemple, Léonard, De La Hoya aux USA également, leur titre olympique a plus de valeur que leur championnat du monde pro.

Un type qui devient champion olympique aura battu les meilleurs du monde de sa catégorie en 10 jours. Il n'y a pas de passe droit, pas d'influence de promoteur ou de télés, il faut d'abord se qualifier dans un tournoi de qualifications où les meilleurs de tous les continents sont là puis quand tu es aux JO, le parcours du combattant commence. Les JO c'est l'objectif d'une vie pour un champion, on se souvient d'un titre olympique...c'est le Graal et en boxe peut-être plus que dans d'autres sports tant le parcours pour y arriver est extraordinairement dur.

Briscoe, je suis en partie d'accord avec toi, mais Choky n'a pas tort non plus .... lol

Si on parle de starification des boxeurs, ce ne sont pas forcément les combats qui font la réputation d'un type, mais ce qu'en font les médias et maintenant les réseaux sociaux.
Jusque dans les années 80-90, la valeur du boxeur impliquait la tenue de grands combats qui assuraient la médiatisation et donc la renommée des boxeurs.
Au-delà de la valeur pro-am, c'est bien la boxe pro qui faisait la réputation de ces gars là.
Qui remplissait un casino à Las Vegas ?

Aujourd'hui, la donne a changé malheureusement et on voit un Jake Paul plus célèbre que de grands et très bons boxeurs.
On ne parle même plus de pro-am !
Tout ce cirque fait autour de la boxe met à mal tout l'argumentaire de Choky et de toi, parce que le sujet de la discussion est : la starification.

[Briscoe]

camarelle n'est connu vraiment que pour les puristes.
cela n'enlève rien a ses qualités et c'est peut être injuste mais il faut bien le reconnaitre ?
j'ai regardé la boxe amateurs aux derniers jos et j'ai apprecié certains combats mais jamais je n'ai vibré comme je peux vibrer pour un combat en pros.
bien sur que c'est physique mais soyons honnete cela n'a rien a voir avec la boxe pro ?
maintenant evidemment qu'un super combat amateur Sera toujours mieux qu'un mauvais combat pro, mais aucn combat amateur n'est devenu un combat légendaire ?
je pense que personne parmi nous (sauf peut etre toi) n'est vraiment capable de nommer un énorme combat amateur qui fait partie de la légénde de la boxe ?
si on nous demande de classer les 5 plus grands combats pros de tous les temps, on va tous faire une liste et avoir des débats passionnés.
si on nous demande de classer les 5 plus grands combats amateurs je pense que a peine 5 pct du forum (et encore...) vont être capables de fournir une liste ?
Et puis convenons qu'en boxe amateur, on ne voit quasiement pas l'écrasante majorité des meilleurs a leur top puisqu'ils sont passés pros ? et que donc ils atteignent leur maturité seulement en pros.
sur un autre sujet tu parlais de samaké et tu disais qu'après 17 combats en pros il fallait lui laisser le temps et qu'il apprenait son métier..
cela veut donc dire qu'en boxe amateurs , a part quelques exceptions on ne voit quasiment jamais les meilleurs a leur top puisqu'ils sont souvent très jeunes avant de passer pro ?
mais encore une fois la boxe amateur est indispensable, bien evidemment -
mais si on parle de notoriété et de légende, alors l'histoire de la boxe s'écrit chez les pros.

Si on est objectif et beaucoup de boxeurs le disent, Brahim en France par exemple, Léonard, De La Hoya aux USA également, leur titre olympique a plus de valeur que leur championnat du monde pro.

Un type qui devient champion olympique aura battu les meilleurs du monde de sa catégorie en 10 jours. Il n'y a pas de passe droit, pas d'influence de promoteur ou de télés, il faut d'abord se qualifier dans un tournoi de qualifications où les meilleurs de tous les continents sont là puis quand tu es aux JO, le parcours du combattant commence. Les JO c'est l'objectif d'une vie pour un champion, on se souvient d'un titre olympique...c'est le Graal et en boxe peut-être plus que dans d'autres sports tant le parcours pour y arriver est extraordinairement dur.

Briscoe, je suis en partie d'accord avec toi, mais Choky n'a pas tort non plus .... lol

Si on parle de starification des boxeurs, ce ne sont pas forcément les combats qui font la réputation d'un type, mais ce qu'en font les médias et maintenant les réseaux sociaux.
Jusque dans les années 80-90, la valeur du boxeur impliquait la tenue de grands combats qui assuraient la médiatisation et donc la renommée des boxeurs.
Au-delà de la valeur pro-am, c'est bien la boxe pro qui faisait la réputation de ces gars là.
Qui remplissait un casino à Las Vegas ?

Aujourd'hui, la donne a changé malheureusement et on voit un Jake Paul plus célèbre que de grands et très bons boxeurs.
On ne parle même plus de pro-am !
Tout ce cirque fait autour de la boxe met à mal tout l'argumentaire de Choky et de toi, parce que le sujet de la discussion est : la starification.

J'admets avoir fait une erreur en mélangeant connaisseurs de boxe et grand public ce qui n'est pas la même chose.

Mais regarde aux USA, deux noms : Breland et De la Hoya, 1 million de dollars pour une signature en pros, ce qui veut dire quelque chose. Chez nous, les trois dernière grandes stars, je ne mets pas Laurent Boudouani qui n'a pas réussi à devenir une star (pour le grand public s'entend), C. Tiozzo, B. Asloum, T. Yoka, un pognon de malade à la signature, pas un seul autre pros n'a gagné autant d'argent que ces trois là !! A part JMM sur son combat face à Wlad. Sans les JO, nos trois Français passaient pros dans l'anonymat, Laurent Boudouani idem.

Après on pourrait dire que Khedou et Daouda Sow n'ont pas réussi, certes mais ils étaient d'un niveau relativement inférieur etentre temps la situation de la boxe dans les médias avaient changé.

[elmachie]

Je n’ai jamais vu un combat de duran en amateurs…etc etc

Roberto Duran, le panaméen, n'a pas eu de carrière amateur.

[Ricounet Hagler]

Si on est objectif et beaucoup de boxeurs le disent, Brahim en France par exemple, Léonard, De La Hoya aux USA également, leur titre olympique a plus de valeur que leur championnat du monde pro.

Un type qui devient champion olympique aura battu les meilleurs du monde de sa catégorie en 10 jours. Il n'y a pas de passe droit, pas d'influence de promoteur ou de télés, il faut d'abord se qualifier dans un tournoi de qualifications où les meilleurs de tous les continents sont là puis quand tu es aux JO, le parcours du combattant commence. Les JO c'est l'objectif d'une vie pour un champion, on se souvient d'un titre olympique...c'est le Graal et en boxe peut-être plus que dans d'autres sports tant le parcours pour y arriver est extraordinairement dur.

Briscoe, je suis en partie d'accord avec toi, mais Choky n'a pas tort non plus .... lol

Si on parle de starification des boxeurs, ce ne sont pas forcément les combats qui font la réputation d'un type, mais ce qu'en font les médias et maintenant les réseaux sociaux.
Jusque dans les années 80-90, la valeur du boxeur impliquait la tenue de grands combats qui assuraient la médiatisation et donc la renommée des boxeurs.
Au-delà de la valeur pro-am, c'est bien la boxe pro qui faisait la réputation de ces gars là.
Qui remplissait un casino à Las Vegas ?

Aujourd'hui, la donne a changé malheureusement et on voit un Jake Paul plus célèbre que de grands et très bons boxeurs.
On ne parle même plus de pro-am !
Tout ce cirque fait autour de la boxe met à mal tout l'argumentaire de Choky et de toi, parce que le sujet de la discussion est : la starification.

J'admets avoir fait une erreur en mélangeant connaisseurs de boxe et grand public ce qui n'est pas la même chose.

Mais regarde aux USA, deux noms : Breland et De la Hoya, 1 million de dollars pour une signature en pros, ce qui veut dire quelque chose. Chez nous, les trois dernière grandes stars, je ne mets pas Laurent Boudouani qui n'a pas réussi à devenir une star (pour le grand public s'entend), C. Tiozzo, B. Asloum, T. Yoka, un pognon de malade à la signature, pas un seul autre pros n'a gagné autant d'argent que ces trois là !! A part JMM sur son combat face à Wlad. Sans les JO, nos trois Français passaient pros dans l'anonymat, Laurent Boudouani idem.

Après on pourrait dire que Khedou et Daouda Sow n'ont pas réussi, certes mais ils étaient d'un niveau relativement inférieur etentre temps la situation de la boxe dans les médias avaient changé.

Ces boxeurs là avait été starifié avant leur passage en pro.
Encore plus la génération 84.
Ils savaient qu'en étant des stars amateurs, l'avenir leur était tracé.
Starifié, certes, mais avec les moyens d'alors.

Aujourd'hui, avec les moyens à disposition, ont ils besoin d'être forts en amateur pour être mis sur le devant de la scène ?
Pas sur que ce soit l'important, surtout dans leur tête.
Ils savent qu'avec la multitude de ceintures en carton et une bonne comm, ils vont pouvoir exister en pro.