C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[Briscoe]

Je vais t'expliquer pourquoi. Ce sont deux visions qui s'opposent :

Si tu fais l'EBU, tu auras un adversaire désigné, on ne te demandera pas ton avis et si tu prends le titre, tu auras droit à une défense par dérogation et ensuite un challenger obligatoire désigné par son classement. Tu es dans le sportif avec les incertitudes et la possibilté de perdre, comme l'Ukrainien hier soir.

Si tu fais des ceintures de fédérations, tu calcules et tu choisis le boxeur que tu vas battre dans 95% des cas. Un boxeur qui organise une ceinture chez lui ne perd pratiquement jamais, une ceinture s'achète, celui qui organise s'arrange pour prendre un boxeur à sa main. Et s'il veut défendre sa ceinture, rebelote.

Dans un cas, il y a l'incerttude du sport et dans l'autre, c'est le business...Voilà pourquoi certains choisissent la seconde option, malheureusement pour la boxe.

Oui mais pour un combat de retour ou de relance, des boxeurs comme Hrgovic ou Yoka peuvent accepter d'etre challenger EBU et prendre cette ceinture qu'ils mettent a leur palmares quitte a la rendre vacante apres. Kabayel l'a fait recemment avant de prendre Makhmudov, Joyce l'a fait aussi, son combat contre Dubois etait un EBU et le combat suivant l'EBU etait vacante.

Mais je suis d'accord avec toi et ces boxeurs ont eu raison mais ceux que tu cites et notamment le Français ne prendront pas ce risque et opterons plutôt pour le parcours buisness.

[Macedoine-62]

Le rival chinois de Zhilei Zhang, le "Dragon King" Junlong Zhang 43 ans 20-1-0 (19KOs) va boxer le 5 décembre à Vancouver au Canada dans un 10 rounds ches les poids lourds.

L'adversaire de Zhang Junlong n'est toujours pas connue.

Il était pesé à 134,15 kg dans son dernier combat le 27 juillet 2024.

[Rayden]

Mais je suis d'accord avec toi et ces boxeurs ont eu raison mais ceux que tu cites et notamment le Français ne prendront pas ce risque et opterons plutôt pour le parcours buisness.

Mais justement l'EBU peut faire du bien au business. Déjà le combat ne sera pas gratuit, on ne combat pas pour zéro pour un titre européen, gagner ce combat et prendre une ceinture européenne gonfle ton palmarès et ta cote, et donc tu vaux plus sur le marché pour les combats futurs, donc c'est bon pour le business. C'est quand même mieux d'arriver sur un ring comme détenteur de la ceinture européenne que rien du tout.

Quand on voit les combats de retour de certains après une défaite ou des combats pour rester actif, c'est loin d'un EBU. En quoi les 2 combats de Yoka contre des faire valoir valent mieux commercialement qu'un EBU contre Xhoxhaj ou Zakhozhyi ?

Et un EBU peut être associé a autre chose, ça peut être un EBU et un combat éliminatoire d'une fédération en même temps. Quand Joyce et Dubois se sont affrontés il y avait l'EBU en jeu mais aussi des ceintures secondaires WBO et WBC et les ceintures britanniques et du Commonwealth.

[Ozzy]

Perso j'ai surtout l'impression que l'EBU est de mèche avec certains promoteurs (allemands), d'où des choix de challengers assez douteux.

Non seulement Gjerjaj était 20ème, mais son remplaçant Labinot Xhoxhaj n'était même pas classé (...! sur 43 boxeurs) : https://www.boxebu.com/wp-content/uploa ... nov-24.pdf

Malheureusement la conséquence est que ce titre ne vaut plus grand chose, et que du coup il n'intéressera pas les Hrgovic, Vianello et consorts, si tant est qu'ils aient une chance d'être choisis vu qu'ils sont déjà associés à de grandes écuries de promoteurs.

[Macedoine-62]

Perso j'ai surtout l'impression que l'EBU est de mèche avec certains promoteurs (allemands), d'où des choix de challengers assez douteux.

Non seulement Gjerjaj était 20ème, mais son remplaçant Labinot Xhoxhaj n'était même pas classé (...! sur 43 boxeurs) : https://www.boxebu.com/wp-content/uploa ... nov-24.pdf

Malheureusement la conséquence est que ce titre ne vaut plus grand chose, et que du coup il n'intéressera pas les Hrgovic, Vianello et consorts, si tant est qu'ils aient une chance d'être choisis vu qu'ils sont déjà associés à de grandes écuries de promoteurs.

Un champion d'Europe une fois couronné peut faire une défense facile puis prendre un challenger obligatoire ensuite. Donc l'ukrainien champion d'Europe Oleksandr Zakhozhyi profite juste du système.


Ne pas oublier que cet ukrainien Oleksandr Zakhozhyi n'était classé que 8e par l'EBU au moment où il récupère la ceinture. Car les 7 premiers visaient tous des ceintures mondiales à ce moment la.

[Macedoine-62]

On a que cette vidéo pour l'instant entre le champion d'Europe Oleksandr Zakhozhyi & le challenger kosovo-allemand Labinot Xhoxhaj :

Victoire du challenger par dérogation 116-110, 115-111, 116-110

Les deux sont allés une fois au sol apparemment.



https://youtu.be/OGBjYIyVsNw

[Macedoine-62]

On a que cette vidéo pour l'instant entre le champion d'Europe Oleksandr Zakhozhyi & le challenger kosovo-allemand Labinot Xhoxhaj :

Victoire du challenger par dérogation 116-110, 115-111, 116-110

Les deux sont allés une fois au sol apparemment.



https://youtu.be/OGBjYIyVsNw

Ah j'ai trouvais un résumé bien mieux :

https://youtu.be/ebzdvLjo8rY

[Macedoine-62]

Pour comparer le russo-allemand Alexander Dimitrenko champion d'Europe avait fait sa première défense de titre contre un vétéran polonais qui venait juste d'avoir sa chance mondiale WBC Albert Sosnowski 46-3-1 (27KOs), Dimitrenko l'avait battu par KO au 12e et dernier round.

https://youtu.be/BfmsknY055s

[Briscoe]

Mais je suis d'accord avec toi et ces boxeurs ont eu raison mais ceux que tu cites et notamment le Français ne prendront pas ce risque et opterons plutôt pour le parcours buisness.

Mais justement l'EBU peut faire du bien au business. Déjà le combat ne sera pas gratuit, on ne combat pas pour zéro pour un titre européen, gagner ce combat et prendre une ceinture européenne gonfle ton palmarès et ta cote, et donc tu vaux plus sur le marché pour les combats futurs, donc c'est bon pour le business. C'est quand même mieux d'arriver sur un ring comme détenteur de la ceinture européenne que rien du tout.

Quand on voit les combats de retour de certains après une défaite ou des combats pour rester actif, c'est loin d'un EBU. En quoi les 2 combats de Yoka contre des faire valoir valent mieux commercialement qu'un EBU contre Xhoxhaj ou Zakhozhyi ?

Et un EBU peut être associé a autre chose, ça peut être un EBU et un combat éliminatoire d'une fédération en même temps. Quand Joyce et Dubois se sont affrontés il y avait l'EBU en jeu mais aussi des ceintures secondaires WBO et WBC et les ceintures britanniques et du Commonwealth.

On est d'accord mais il faut prendre des risques et une majorité de boxeurs d'aujourd'hui ne veut pas prendre de risques comme je te l'ai dit plus haut et passent par des ceintures sans risques puisque adversaires choisis. Seulement quand une étape importante arrive, badaboum.

[Rayden]

On est d'accord mais il faut prendre des risques et une majorité de boxeurs d'aujourd'hui ne veut pas prendre de risques comme je te l'ai dit plus haut et passent par des ceintures sans risques puisque adversaires choisis. Seulement quand une étape importante arrive, badaboum.

Mais vu que la plupart des meilleurs boxeurs snobent l'EBU au final le risque n'est pas si élevé. Il y a quelques mois Tom Schwarz et Ryad Merhy étaient désignés co challenger pour la ceinture vacante, ils se sont retirés l'un et l'autre et c'est au final Zakhozhyi et Granit Shala qui ont fait ce combat. Kabayel a été champion EBU et défendu cette ceinture contre des adversaires moyen, son dernier titre c'était contre Smakici, un boxeur correct sans plus.

Yoka ou Hrgovic ne prendraient pas un gros risque s'ils affrontent Xhoxhaj pour le titre EBU. Et pourtant ça valoriserait leur carrière d'avoir obtenu cette ceinture.

[Ozzy]

Mais vu que la plupart des meilleurs boxeurs snobent l'EBU au final le risque n'est pas si élevé. Il y a quelques mois Tom Schwarz et Ryad Merhy étaient désignés co challenger pour la ceinture vacante, ils se sont retirés l'un et l'autre et c'est au final Zakhozhyi et Granit Shala qui ont fait ce combat. Kabayel a été champion EBU et défendu cette ceinture contre des adversaires moyen, son dernier titre c'était contre Smakici, un boxeur correct sans plus.

Yoka ou Hrgovic ne prendraient pas un gros risque s'ils affrontent Xhoxhaj pour le titre EBU. Et pourtant ça valoriserait leur carrière d'avoir obtenu cette ceinture.

Kabayel n'a même pas défendu cette ceinture EBU. Il l'a rendue vacante après avoir battu Makhmudov, je crois.

C'est sûr que ce ne serait pas un gros risque pour Yoka ou Hrgovic, mais honnêtement le croate n'en est plus vraiment à ce stade. Il n'a pas besoin de cette ceinture pour se relancer. Pour le français, pourquoi pas vu qu'il est reparti en bas de l'échelle.

[Rayden]

Kabayel n'a même pas défendu cette ceinture EBU. Il l'a rendue vacante après avoir battu Makhmudov, je crois.

C'est sûr que ce ne serait pas un gros risque pour Yoka ou Hrgovic, mais honnêtement le croate n'en est plus vraiment à ce stade. Il n'a pas besoin de cette ceinture pour se relancer. Pour le français, pourquoi pas vu qu'il est reparti en bas de l'échelle.

Kabayel a été 2 fois champion EBU une premiere fois en 2016 contre Christian Lewandowski et a defendu cette ceinture 4 fois contre Hubeau, Rovcanin, Rudenko et Chisora et l'a rendu vacante avant de recombattre pour cette ceinture en 2023 contre Smakici et il l'a rendu vacante ensuite pour affronter Makhmudov.

Hrgovic en est a quel stade ? Il a majoritairement affronter des faire valoir ou des journeyman et les 3 combats où il a monter en gamme ça été une victoire contestable et constestée contre Zhang, une victoire sans briller contre McKean dans le dernier round où il met des coups derriere la tete a l'australien et une defaite contre Dubois où il pensait que c'etait gagné d'avance au vu de ses declarations. Depuis il a disparu, toujours pas de combat de retour et le jour où il remontera sur le ring je suis pas convaincu qu'il prendra un gros adversaire. Donc si c'est pour revenir contre un journeyman pour une victoire facile, autant tenter l'EBU, ça sera bien mieux.

[xXavXx]

Mais vu que la plupart des meilleurs boxeurs snobent l'EBU au final le risque n'est pas si élevé. Il y a quelques mois Tom Schwarz et Ryad Merhy étaient désignés co challenger pour la ceinture vacante, ils se sont retirés l'un et l'autre et c'est au final Zakhozhyi et Granit Shala qui ont fait ce combat. Kabayel a été champion EBU et défendu cette ceinture contre des adversaires moyen, son dernier titre c'était contre Smakici, un boxeur correct sans plus.

Yoka ou Hrgovic ne prendraient pas un gros risque s'ils affrontent Xhoxhaj pour le titre EBU. Et pourtant ça valoriserait leur carrière d'avoir obtenu cette ceinture.

Kabayel n'a même pas défendu cette ceinture EBU. Il l'a rendue vacante après avoir battu Makhmudov, je crois.

C'est sûr que ce ne serait pas un gros risque pour Yoka ou Hrgovic, mais honnêtement le croate n'en est plus vraiment à ce stade. Il n'a pas besoin de cette ceinture pour se relancer. Pour le français, pourquoi pas vu qu'il est reparti en bas de l'échelle.

En effet Hrgovic était challenger officiel IBF, redescendre sur un EBU serait une régression en termes de ceinture mais aussi au niveau de l’adversité après avoir combattu des adversaires classés mondialement lors de 3 de ses 4 derniers combats dont Zhang et Dubois qui sont de vrais top mondiaux. Par principe je trouve illogique de reprendre un niveau inférieur (fédération mondiale > EBU > Fédération nationale) lorsqu’on est dans une logique d’ascension. Je parle des ceintures qui valent statut de challenger en mettant à part les ceintures de classement bidons comme intercontinental/international/francophone. Si tous les Européens défaits au niveau mondial se mettaient à viser l’EBU ça deviendrait un bouchon pas possible pour les prospects et ceux qui cherchent à atteindre ce niveau.

Yoka s’était arrêté à l’EBU Silver donc ce serait cohérent de reprendre sa progression par un EBU face à un Xhoxaj qui n’a pas l’air trop dangereux.

[Rayden]

En effet Hrgovic était challenger officiel IBF, redescendre sur un EBU serait une régression en termes de ceinture mais aussi au niveau de l’adversité après avoir combattu des adversaires classés mondialement lors de 3 de ses 4 derniers combats dont Zhang et Dubois qui sont de vrais top mondiaux. Par principe je trouve illogique de reprendre un niveau inférieur (fédération mondiale > EBU > Fédération nationale) lorsqu’on est dans une logique d’ascension. Je parle des ceintures qui valent statut de challenger en mettant à part les ceintures de classement bidons comme intercontinental/international/francophone. Si tous les Européens défaits au niveau mondial se mettaient à viser l’EBU ça deviendrait un bouchon pas possible pour les prospects et ceux qui cherchent à atteindre ce niveau.

Yoka s’était arrêté à l’EBU Silver donc ce serait cohérent de reprendre sa progression par un EBU face à un Xhoxaj qui n’a pas l’air trop dangereux.

Je suis curieux de voir qui sera l'adversaire de Hrgovic comme combat de retour, je suis pas convaincu que ça sera mieux qu'un EBU. Beaucoup d'européens de niveau mondial affrontent des adversaires qui ne sont pas meilleurs que le niveau d'un EBU. Comme combat pour se relancer ou etre actif c'est mieux qu'un combat lambda face a un journeyman. Que le gratin qui est aux portes d'un CDM ne s'y interesse pas OK mais quand tu cherche a te relancer ou que t'es en pleine ascension c'est bon a prendre.

Une petite liste de boxeurs qui pourraient visé un EBU : Itauma, Wardley, Yoka, Hughie Fury, Vianello, Sirenko, Gassiev, Okolie et Hrgovic.

[Macedoine-62]

Hrgovic j'ai jamais pu accrocher très surcôté... il n'a affronté majoritairement personne et sa meilleure victoire c'est Zhilei Zhang le chinois n'était pas en forme c'est même sa pire performance de sa carrière, et les cartes des juges furent biaisés le combat était assez serré. Puis l'australien Dempsey MCKean qui venait de prendre beaucoup de coups juste avant contre Jonathan Rice lui même à dit que ce combat lui avait fait très mal.


Ensuite vous avez Eric Molina qui n'aurait jamais dû être sur le ring ce jour-la en raison de ses pépins physiques. Et ensuite il n'a prit que des KO montrant bien qu'il était totalement finie sportivement.


Hrgovic je dirais que c'est un mélange de chance et à la fois une carrière surprotégée pour le faire monter à un championnat du monde. Et même cela ça a foiré car il était même pas regardé par les champions.