C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[andrew]

Combat à faire pour Mourad...

[Rayden]

J'espere qu'il va perdre, le gars ne monte pas en adversité au bout de 12 combats, ça accumule les faire valoir pour gonfler son palmares. J'espere que ça va se retourner contre lui et qu'il prenne un contre qui l'envoie au tapis. Il pourrait au moins prendre un top 100.

[Macedoine-62]

Dans ce cas, Yoka devra se montrer très convaincant face à un adversaire très crédible, du moins crédible....

çà me revient en mémoire, il y a plusieurs mois, Goulamirian n'avait pas pour projet de faire deux combats en lourds puis d'afrronter YOKA ???????....

Laisse Goulamirian hors de ça il est brisé et ne donne aucune nouvelle depuis que le Mexicain Zurdo venant des Mi-Lourds lui a littéralement remis les pieds sur terre.

[jeremy93]

Dans ce cas, Yoka devra se montrer très convaincant face à un adversaire très crédible, du moins crédible....

çà me revient en mémoire, il y a plusieurs mois, Goulamirian n'avait pas pour projet de faire deux combats en lourds puis d'afrronter YOKA ???????....

Laisse Goulamirian hors de ça il est brisé et ne donne aucune nouvelle depuis que le Mexicain Zurdo venant des Mi-Lourds lui a littéralement remis les pieds sur terre.

Pourquoi dis tu qu il est brise?
A cause de sa defaite?

[germain martin]

Dans ce cas, Yoka devra se montrer très convaincant face à un adversaire très crédible, du moins crédible....

çà me revient en mémoire, il y a plusieurs mois, Goulamirian n'avait pas pour projet de faire deux combats en lourds puis d'afrronter YOKA ???????....

Laisse Goulamirian hors de ça il est brisé et ne donne aucune nouvelle depuis que le Mexicain Zurdo venant des Mi-Lourds lui a littéralement remis les pieds sur terre.

Pourquoi dis tu qu il est brise?
A cause de sa defaite?

Je ne sais pas où il en est mais il avait combattu extrêmement peu ces dernières années.
Pour un boxeur qui avait des ceintures à défendre, c'est difficilement compréhensible.

Quand enfin il affronte un boxeur connu, un bon boxeur certes, mais venu des mi-lourds et face auquel on lui accordait pas mal d'attributs notamment en matière de puissance, il se fait balayer.

Effectivement, depuis, pas de nouvelles. Enfin, du moins, personnellement je n'en ai pas lu.
Il y a quelque chose qui ne va pas dans cette affaire.

[Bernard]

Mais être invaincu ne te rend pas légitime pour autant, c'est l'adversité que tu as surmonté qui la forge. Ce n'est pas parce que tu as battu quarante journeymen que tu mérites ta chance au titre. Et à mes yeux, ce n'est pas non plus parce que tu as battu un autre "invaincu" que ta légitimité grimpe ou que tu deviens un "prétendant du moment". Elle grimpe quand tu bats des mecs qui ont prouvé au niveau mondial. On s'en moque d'avoir de "nouvelles têtes", c'est la légitimité sportive qui compte. Si ces nouvelles têtes veulent se rendre incontournables, qu'elles affrontent des Whyte, Chisora, Ortiz, Wallin, etc, pour commencer.

A date, l'adversité rencontrée par Joshua et Wardley n'a rien à voir, donc c'est normal que le premier se maintienne haut parmi les prétendants potentiels alors que l'autre a encore tout à prouver au niveau top 20 mondial. Quand tu perds tu ne redescend pas tout en bas de l'échelle. Je suis d'accord avec Ricounet Hagler sur ce point.

Néanmoins, Joshua ne mérite pas non plus d'être l'adversaire choisi pour la défense volontaire, ayant été battu sèchement et sans discussion possible. Bon, après le principe de la défense volontaire c'est justement de choisir son adversaire et il n'y a pas d'obligation de prendre le plus "méritant". Il y a fort à parier que l'adversaire choisi sera le plus lucratif pour Frank Warren.

Quand je parle d'invaincus, je parle pas de Kabayel, pas de ceux qui ont des palmares gonflés. Kabayel qui a battu des boxeurs invaincus pour qui ça ne se basculait pas pour les affrontés. Makhmudov par exemple qui aujourd'hui a beaucoup perdu en credibilité mais quand Kabayel l'a affronté, il faisait peur malgres ses limites, Sanchez qui etait vu comme un top 15. C'est aussi valable pour Anderson qui est vu comme l'un des futurs champions de la categorie, Hrgovic etc... c'est de ce genre d'invaincus que je parle.

Les nouvelles tetes c'est Parker, Bakolé, Kabayel et Zhang, je parle de nouvelles tetes au niveau d'un championnat du monde, des boxeurs qu'on a pas ou peu vu faire un championnat du monde et qui meritent d'en faire un grace a leurs performances recentes. Il faut se rendre compte d'une chose, c'est que si Dubois ne fait pas de revanche contre Joshua et prend un pretendant, ça sera le 1er championnat du monde depuis 2015 où il n'y aura ni Joshua, ni Fury, ni Wilder, Ni Usyk sur l'affiche.

Et je l'ai dit pour Wardley apres sa victoire sur Clarke, il devrait prendre un boxeur comme Wallin pour le legitimer dans le top 20 et s'il gagne il pourra venir se coller aux 4 gros pretendants que sont Zhang, Parker, Kabayel et Bakolé. Mais s'il est choisi comme defense volontaire, ça ne me derange pas plus que ça au vu de ses performances meme s'il manque un gros noms dans sa fiche. La façon dont il a battu Clarke, c'est digne des plus gros pretendants, c'est pas dit que Parker ou Kabayel aurait fait aussi bien face au meme adversaire. Il a un facteur puissance qui le place tout en haut de la categorie niveau punch. Et un Dubois vs Wardley ça peut donner un combat explosif.

Apres oui, il ne merite pas sa chance mondiale, j'espere que Dubois prendra Parker, Zhang, Kabayel ou Bakolé. Mais si son choix ne se dirige pas vers un de ces 4 là, je prefere que ce soit Wardley ou Ajagba plutot que Joshua pour une revanche qui n'a pas lieu d'etre.

Il y a quelque temps j'avais exprimé (certes avec moins de brio que l'explique ton message) cette impression de voir et revoir plus ou moins toujours les mêmes disputer des CDM pendant que d'autres derrière claquent du bec.

[Rayden]

José Larduet vs Bohdan Myronets dans la meme soirée que Aliev vs Brito. Myronets ça aurait été tres bien pour Aliev, là ça aurait été une montée en adversité interessante. Myronets a recemment battu Kash Ali et Gorman, ça aurait été un top 100 interessant a ce stade pour Aliev.

[Rayden]

Il y a quelque temps j'avais exprimé (certes avec moins de brio que l'explique ton message) cette impression de voir et revoir plus ou moins toujours les mêmes disputer des CDM pendant que d'autres derrière claquent du bec.

Il n'y en a que pour Joshua, Fury et Wilder. Certes les 3 ont été les tetes d'affiches des dernieres années mais il y a un forcing de la part du boxing business pour que ça continue coute que coute. Joshua perd ses titre il a automatiquement des revanches, il se retrouve sans titre, on enleve une ceinture a Usyk elle sera disputée dans un combat où Joshua sera le challenger alors qu'il y a des pretandants qui attendent des années une chance mondiale.

Wilder affronte Parker, s'il gagne il pourrait prendre Joshua, il perd. On tente de le relancer contre un gros adversaire comme Zhang histoire de le remettre au top pour faire le combat contre Joshua, il perd encore. Mais comme Joshua a aussi perdu, Wilder et Joshua pourraient s'affronter quand meme juste pour vendre des tickets. Ils ont tout fait pour que Wilder redevienne legitime en pensant lui opposer des gros noms que Wilder reussirait a mettre KO sur un coup malgres leurs qualités. Ils ont vu que ça n'a pas marché face a un boxeur mobile comme Parker, ils lui mettent en face un profil plus statique comme Zhang mais la aussi ça coince. Wilder vs Joshua a été évoqué avant les combats, c'est pas par hasard, c'etait l'objectif de ces combats.

Et Fury lui a reporté 3 fois l'unification, la premiere fois il fait une defense volontaire contre Chisora qu'il a deja battu 2 fois et ne meritait pas sa chance, ensuite il prend Ngannou pour un gros cheque dans un combat ridicule et il reporte une 3eme fois avec une blessure lors d'un sparring mais la WBC malgres tout ça ne l'a pas destitué. Bizarrement l'IBF elle n'a pas fait preuve d'un dixieme de la patience de la WBC, ils ont destitué Usyk juste apres l'unification pour que Joshua dispute leur ceinture.

[Ralf]

Dans ce cas, Yoka devra se montrer très convaincant face à un adversaire très crédible, du moins crédible....

çà me revient en mémoire, il y a plusieurs mois, Goulamirian n'avait pas pour projet de faire deux combats en lourds puis d'afrronter YOKA ???????....

Laisse Goulamirian hors de ça il est brisé et ne donne aucune nouvelle depuis que le Mexicain Zurdo venant des Mi-Lourds lui a littéralement remis les pieds sur terre.

Zurdo vient même des super moyens, catégorie dans laquelle il a été champion du monde

[jeremy93]

Zurdo est bien meilleur techniquement que Goulamirian.

[germain martin]

Zurdo est bien meilleur techniquement que Goulamirian.

Oui et pourtant, quand on voit la leçon de boxe qu'il a prise par Bivol, ça donne une petite idée du niveau de ce dernier.

[Macedoine-62]

Dans ce cas, Yoka devra se montrer très convaincant face à un adversaire très crédible, du moins crédible....

çà me revient en mémoire, il y a plusieurs mois, Goulamirian n'avait pas pour projet de faire deux combats en lourds puis d'afrronter YOKA ???????....

Laisse Goulamirian hors de ça il est brisé et ne donne aucune nouvelle depuis que le Mexicain Zurdo venant des Mi-Lourds lui a littéralement remis les pieds sur terre.

Zurdo vient même des super moyens, catégorie dans laquelle il a été champion du monde

Oui c'est vrai j'avais zappé. Bon il a plus le physique d'un Mi-Lourd de base mais tu as raison c'est encore "pire".

[Macedoine-62]

Zurdo est bien meilleur techniquement que Goulamirian.

Oui et pourtant, quand on voit la leçon de boxe qu'il a prise par Bivol, ça donne une petite idée du niveau de ce dernier.

Goulamirian n'a jamais était technique et je pense qu'on le savait tous il démarre comme un diesel et étouffe ses adversaires sur la durée.

Dans un 6 rounds contre lui beaucoup comme Egorov ou Bejenaru l'auraient battus par exemple.

[Macedoine-62]

Dans ce cas, Yoka devra se montrer très convaincant face à un adversaire très crédible, du moins crédible....

çà me revient en mémoire, il y a plusieurs mois, Goulamirian n'avait pas pour projet de faire deux combats en lourds puis d'afrronter YOKA ???????....

Laisse Goulamirian hors de ça il est brisé et ne donne aucune nouvelle depuis que le Mexicain Zurdo venant des Mi-Lourds lui a littéralement remis les pieds sur terre.

Pourquoi dis tu qu il est brise?
A cause de sa defaite?

Oui très sincèrement il n'y a plus aucune communication de sa part c'est encore pire que Yoka.

[Ozzy]

Il n'y en a que pour Joshua, Fury et Wilder. Certes les 3 ont été les tetes d'affiches des dernieres années mais il y a un forcing de la part du boxing business pour que ça continue coute que coute. Joshua perd ses titre il a automatiquement des revanches, il se retrouve sans titre, on enleve une ceinture a Usyk elle sera disputée dans un combat où Joshua sera le challenger alors qu'il y a des pretandants qui attendent des années une chance mondiale.

Il n'y a rien de choquant à ce que des boxeurs qui ont été champions pendant des années (5 ans pour Wilder et Joshua) aient droit à une revanche automatique lorsqu'ils perdent leur(s) titre(s), ni même à ce qu'ils restent en haut des classements ensuite. C'est le privilège des anciens champions.

Que penses-tu du fait qu'Usyk ait eu droit à une désignation directe comme challenger obligatoire WBO en tant qu'ancien champion unifié des cruiserweights ? C'est aussi un privilège de champion qui me parait plus discutable (Holyfield avait dû faire 6 combats avant d'avoir une chance mondiale en poids lourds).

Je suis plus d'accord concernant l'attitude trop sévère de l'IBF, mais elle ne vise pas spécialement Usyk/Joshua puisque Crawford et Opetaia ont aussi été destitués. Si Joshua s'est retrouvé dans ce combat de championnat, c'est aussi parce que Hearn avait bien goupillé son plan de reconquête et qu'il avait battu Wallin (n°2 IBF).

Et Fury lui a reporté 3 fois l'unification, la premiere fois il fait une defense volontaire contre Chisora qu'il a deja battu 2 fois et ne meritait pas sa chance, ensuite il prend Ngannou pour un gros cheque dans un combat ridicule et il reporte une 3eme fois avec une blessure lors d'un sparring mais la WBC malgres tout ça ne l'a pas destitué. Bizarrement l'IBF elle n'a pas fait preuve d'un dixieme de la patience de la WBC, ils ont destitué Usyk juste apres l'unification pour que Joshua dispute leur ceinture.

3 fois ? Pour la première, Usyk venait de combattre en août lorsque Chisora a été choisi comme adversaire (en octobre, pour décembre). Le combat contre Ngannou était sans titre en jeu (donc de la quasi exhibition), mais l'accord pour l'unification a été annoncé juste avant le combat. Enfin, le report pour coupure n'était pas intentionnel et légitime.

Il aurait même pu reporter une quatrième fois puisque sa femme a fait une fausse couche pendant la semaine du combat...

La question du "mérite" est intéressante et, désolé, mais il semble un peu à géométrie variable chez toi puisque tu sembles nier ce mérite à des anciens champions qui ont connu une certaine adversité par rapport à de nouvelles têtes qui ont peu de victoires significatives dans leur besace. Je ne vois pas beaucoup d'exemples de prétendants qui ont "attendu des années une chance mondiale", hormis Dillian Whyte.

On avait eu un long débat à l'époque sur le mérite de Chisora, eh bien je trouve que la suite a plutôt montré qu'il en avait comparé aux boxeurs à la mode de l'époque, type Makhmudov, Sanchez, Hunter ou Kossobutskiy (que tout le monde a déjà oublié).