C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[xXavXx]

Pour ma part, ils ne sont pas sur la même planète.
L'un a accompli un formidable exploit pour finaliser sa carrière et écrire l'histoire.
L'autre est dans la demande pour commencer à construire son histoire, même pas l'histoire ...

Entre ce qui se dit, ce qu'on veut bien faire dire, ce qu'on aimerait qu'ils disent, les boxeurs ont bon dos parfois.
Perso, j'aurais aimé qu'Usyk arrête sa carrière après Fury.
Comme l'a indiqué Briscoe à plusieurs reprises, les coups qu'il prend à ce poids, à ce stade de sa carrière, sont beaucoup durs à prendre que pour des jeunes loups.
Usyk n'a plus rien à prouver sur un ring.
Les déclins sont inexorables et cela va bien lui arriver un jour.
Il risque de perdre et de gâcher tout ce qu'il a construit sur un pêcher d'orgueil.
Nous aurons ensuite droit à la déferlante habituelle et je n'ai pas envie de voir ça.

Je te rejoins totalement.

Usyk aura « fini le jeu » après avoir battu deux fois Fury, que ce soit le 21 décembre ou après une trilogie qui rentrerait encore un peu plus dans la légende.

Redescendre contre Opetaia, aussi bon soit-il, donnerait l’impression qu’il s’ennuie car il a fait le tour mais qu’il a juste envie de continuer à boxer. Aucun intérêt. Partir sur une unification des poids lourds est la plus belle trace qu’il puisse laisser et c’est ce dont on se rappellera dans 20 ans.

Je pense que le plus grand défi pour Usyk, c'est Opetaia plus que n'importe quel poids lourd.

Il ne faut pas non plus oublier le facteur psychologique. En retournant chez les lourds-légers, il donne une gifle à la catégorie des poids lourds qui l'a si mal accueilli.
C'est une façon de dire :
"J'ai fait tout ce qu'il y avait à faire chez vous. Je retourne aux choses sérieuses."

D'autre part, il ne s'est jamais caché de ce que prendre du poids pour être compétitif chez les lourds lui était pénible.
Les lourds-légers sont sa catégorie de poids naturelle. Là où il est à son meilleur niveau.

Et puis, Opetaia est l'étoile montante et elle brille de mille feux. Que l'ancien maître de la catégorie y redescende pour affronter le nouveau roi au sommet de son art serait un exploit extrêmement rare. Crawford, qui est exactement dans la même situation s'y refuse face à Ennis.

Je n’y crois pas du tout.

Usyk est monté dans la catégorie reine où il a livré de grands combats face à de vrais poids lourds en taille et en poids, 15 à 30 kg de plus que son poids de forme. Dans l’imaginaire collectif le roi des poids lourds c’est l’homme le plus fort du monde, voir Ali vs Superman.

L’Histoire retiendra qu’il a dominé les cruiser avant d’aller vaincre Joshua et Fury, les deux meilleurs poids lourds d’alors.

En revenant en cruiser face à Opetaia il affronte certes le meilleur actuel de la catégorie mais quelque part il redevient un homme normal, dans sa catégorie.

Je n’aime pas cette lubie du toujours plus.
Si ce n’est pas déjà fait on va bientôt nous ressortir une revanche d’Usyk/Beterbiev car ils ont fait un gros combat dans les rangs amateurs.
Pareil avec Canelo qui domine les super-moyens : il faut aller chercher Beterbiev pour voir qui frappe le plus fort et si Canelo peut se faire mettre KO.

Usyk a fait de très grandes choses, arrêtons cette course à qui lui trouvera le meilleur nouveau challenge.

[jeremy93]

Jermaine Franklin est un bon boxeur, j aimerai le voir face a Zhang ou Parker.

[germain martin]

Je te rejoins totalement.

Usyk aura « fini le jeu » après avoir battu deux fois Fury, que ce soit le 21 décembre ou après une trilogie qui rentrerait encore un peu plus dans la légende.

Redescendre contre Opetaia, aussi bon soit-il, donnerait l’impression qu’il s’ennuie car il a fait le tour mais qu’il a juste envie de continuer à boxer. Aucun intérêt. Partir sur une unification des poids lourds est la plus belle trace qu’il puisse laisser et c’est ce dont on se rappellera dans 20 ans.

Je pense que le plus grand défi pour Usyk, c'est Opetaia plus que n'importe quel poids lourd.

Il ne faut pas non plus oublier le facteur psychologique. En retournant chez les lourds-légers, il donne une gifle à la catégorie des poids lourds qui l'a si mal accueilli.
C'est une façon de dire :
"J'ai fait tout ce qu'il y avait à faire chez vous. Je retourne aux choses sérieuses."

D'autre part, il ne s'est jamais caché de ce que prendre du poids pour être compétitif chez les lourds lui était pénible.
Les lourds-légers sont sa catégorie de poids naturelle. Là où il est à son meilleur niveau.

Et puis, Opetaia est l'étoile montante et elle brille de mille feux. Que l'ancien maître de la catégorie y redescende pour affronter le nouveau roi au sommet de son art serait un exploit extrêmement rare. Crawford, qui est exactement dans la même situation s'y refuse face à Ennis.

Je n’y crois pas du tout.

Usyk est monté dans la catégorie reine où il a livré de grands combats face à de vrais poids lourds en taille et en poids, 15 à 30 kg de plus que son poids de forme. Dans l’imaginaire collectif le roi des poids lourds c’est l’homme le plus fort du monde, voir Ali vs Superman.

L’Histoire retiendra qu’il a dominé les cruiser avant d’aller vaincre Joshua et Fury, les deux meilleurs poids lourds d’alors.

En revenant en cruiser face à Opetaia il affronte certes le meilleur actuel de la catégorie mais quelque part il redevient un homme normal, dans sa catégorie.

Je n’aime pas cette lubie du toujours plus.
Si ce n’est pas déjà fait on va bientôt nous ressortir une revanche d’Usyk/Beterbiev car ils ont fait un gros combat dans les rangs amateurs.
Pareil avec Canelo qui domine les super-moyens : il faut aller chercher Beterbiev pour voir qui frappe le plus fort et si Canelo peut se faire mettre KO.

Usyk a fait de très grandes choses, arrêtons cette course à qui lui trouvera le meilleur nouveau challenge.

Je ne comprends pas très bien ta réaction.
Je n'ai pas dit que je souhaitais pour qu'il affronte Opetaia.

Au contraire, j'ai tout de suite précisé que j'aurais préféré qu'il arrête.

En revanche, j'estime que l'on glorifie trop les poids lourds et surtout les poids lourds actuels.

Aucun poids lourd, ni Fury, ni Joshua n'a donné autant de fil a retordre à Usyk que Breidis.

D'autre part, je ne serais pas surpris si Opetaia donnait une leçon de boxe aux deux anglais en question.

Ce que j'en disais, c'est ce qu'il me semble transparaître des propos d'Usyk lui-même.

Il faut quand-même admettre que, comme on l'a dit, il n'a pas tellement de raisons d'apprécier l'univers des lourds.

[Rayden]

Je n'ai pas dit que je souhaitais pour qu'il affronte Opetaia.

Au contraire, j'ai tout de suite précisé que j'aurais préféré qu'il arrête.

En revanche, j'estime que l'on glorifie trop les poids lourds et surtout les poids lourds actuels.

Aucun poids lourd, ni Fury, ni Joshua n'a donné autant de fil a retordre à Usyk que Breidis.

D'autre part, je ne serais pas surpris si Opetaia donnait une leçon de boxe aux deux anglais en question.

Ce que j'en disais, c'est ce qu'il me semble transparaître des propos d'Usyk lui-même.

Il faut quand-même admettre que, comme on l'a dit, il n'a pas tellement de raisons d'apprécier l'univers des lourds.

C'est exactement pour ça que j'aimerai voir Opetaia en lourds. Il aura beau unifier toutes les ceintures en cruisers il ne sera pas hyper valorisé. Un peu comme Usyk qui n'est devenu veritablement une star que le jour où il a battu Joshua. Pugilistiquement Opetaia est superieur a la grande majorité des lourds, il sera plus glorifié s'il gagne une ceinture chez les lourds que s'il unifie toutes les ceintures en Lourds legers.

A sa place, une fois qu'il aura prit toutes les ceintures des cruisers, il monte de categorie, avec son statut de champion unifié des cruisers, il sera tres haut dans les classements voir meme tout proche d'etre challenger chez les lourds comme l'a été Usyk et une fois qu'il aura fait 2 combats pour s'adapter a la caté, il pourrait avoir une chance rapidement. En plus d'ici là Usyk, Fury, Joshua, Zhang ne seront peut etre plus là, ça fait 4 gros clients en moins, ses chances de prendre une ceintures seraient vraiment importantes.

[Rayden]

Lawrence Okolie vient d'integrer le classement Boxrec des poids lourds. Il est directement dans le top 10 a la 8eme place. Pour rappel Okolie n'avait "que" la ceinture WBO des cruisers qu'il a perdu puis a prit la ceinture WBC des bridgerweights.

Ca me confirme que si Opetait prend toutes les ceintures des lourds legers, il sera tout en haut des classements chez les lourds s'il decide de monter de categorie.

[artemus3]

Lawrence Okolie vient d'integrer le classement Boxrec des poids lourds. Il est directement dans le top 10 a la 8eme place. Pour rappel Okolie n'avait "que" la ceinture WBO des cruisers qu'il a perdu puis a prit la ceinture WBC des bridgerweights.

Ca me confirme que si Opetait prend toutes les ceintures des lourds legers, il sera tout en haut des classements chez les lourds s'il decide de monter de categorie.

Mettons Bakole de suite face à Opetaia pour régler tout ça, s'il passe Kabayel bien sûr !
Johnny Nelson, l'entraîneur de Bakole, a proposé Junior Makabu comme sparring-partner pour Fury en vue de Usyk.

[Rayden]

Mettons Bakole de suite face à Opetaia pour régler tout ça, s'il passe Kabayel bien sûr !

Il faudrait que Opetaia fasse quelques combats en lourds pour s'adapter a la categorie, s'il gagne et obtient un combat pour le titre, il pourrait affronter Bakolé.

Bakolé qui a le profil le plus dangereux pour Opetaia qui meme s'il prend 10 kilos sera un "petit" poids lourd "d'a peine" plus de 100kg face a un buffle de 140 kg. Bakolé ferait parti des plus gros danger pour Opetaia c'est sur.

[artemus3]

Mettons Bakole de suite face à Opetaia pour régler tout ça, s'il passe Kabayel bien sûr !

Il faudrait que Opetaia fasse quelques combats en lourds pour s'adapter a la categorie, s'il gagne et obtient un combat pour le titre, il pourrait affronter Bakolé.

Bakolé qui a le profil le plus dangereux pour Opetaia qui meme s'il prend 10 kilos sera un "petit" poids lourd "d'a peine" plus de 100kg face a un buffle de 140 kg. Bakolé ferait parti des plus gros danger pour Opetaia c'est sur.

Je plaisantais bien sûr.

[germain martin]

Mettons Bakole de suite face à Opetaia pour régler tout ça, s'il passe Kabayel bien sûr !

Il faudrait que Opetaia fasse quelques combats en lourds pour s'adapter a la categorie, s'il gagne et obtient un combat pour le titre, il pourrait affronter Bakolé.

Bakolé qui a le profil le plus dangereux pour Opetaia qui meme s'il prend 10 kilos sera un "petit" poids lourd "d'a peine" plus de 100kg face a un buffle de 140 kg. Bakolé ferait parti des plus gros danger pour Opetaia c'est sur.

On a vu que Bakole est dangereux pour n'importe qui mais pendant 6 reprises.
Opetaia est mobile, rapide, intelligent, sa défense est excellente et il frappe.

Il ne fera pas la même erreur qu'Anderson à imposer l'épreuve de forces à un buffle. En plus, ce n'est pas sa boxe.
Tu vois, moi, j'aurais tendance à penser que c'est un très mauvais adversaire pour Bakole.

[andrew]

Contre Bakole, il peut faire comme Usyk contre Chisora, car pour ma part, Opétaia est le sosie du Usyk qu'on a connu en lourds légers...Quasiment le même style de boxe avec une morphologie équivalente, gaucher aussi et coups distribués de la même façon, on devrait se régaler avec Opétaia.

[Rayden]

On a vu que Bakole est dangereux pour n'importe qui mais pendant 6 reprises.
Opetaia est mobile, rapide, intelligent, sa défense est excellente et il frappe.

Il ne fera pas la même erreur qu'Anderson à imposer l'épreuve de forces à un buffle. En plus, ce n'est pas sa boxe.
Tu vois, moi, j'aurais tendance à penser que c'est un très mauvais adversaire pour Bakole.

Les adversaires de Bakolé sont prévenus maintenant, ceux qui sont allés à la baston ont payé le prix, Yoka, Takam et Anderson. Je ne pense pas qu'a partir de maintenant un boxeur sera assez bête pour aller dans l'épreuve de force contre ce buffle, a part Zhang ou Miller qui peuvent avoir le même style et des gabarits proches.

Opetaia a le style pour tourner autour mais il faudra faire aucune erreur, Bakolé a une bonne vitesse de bras et il suffit d'une touche. Les combats ne se déroulent pas forcément comme on veut.

Si Bakolé vs Kabayel a lieu, on aura un premier aperçu de ce qu'un boxeur intelligent et compétant dans ses mouvements peut faire face à Bakolé. Kabayel a le style pour gêner Bakolé, il bouge bien, a un bon coup d'oeil, ne se lance pas dans la baston bêtement et il sait bien travailler au corps, c'est comme ça qu'il a eu Makhmudov et Sanchez.

[artemus3]

On a vu que Bakole est dangereux pour n'importe qui mais pendant 6 reprises.
Opetaia est mobile, rapide, intelligent, sa défense est excellente et il frappe.

Il ne fera pas la même erreur qu'Anderson à imposer l'épreuve de forces à un buffle. En plus, ce n'est pas sa boxe.
Tu vois, moi, j'aurais tendance à penser que c'est un très mauvais adversaire pour Bakole.

Les adversaires de Bakolé sont prévenus maintenant, ceux qui sont allés à la baston ont payé le prix, Yoka, Takam et Anderson. Je ne pense pas qu'a partir de maintenant un boxeur sera assez bête pour aller dans l'épreuve de force contre ce buffle, a part Zhang ou Miller qui peuvent avoir le même style et des gabarits proches.

Opetaia a le style pour tourner autour mais il faudra faire aucune erreur, Bakolé a une bonne vitesse de bras et il suffit d'une touche. Les combats ne se déroulent pas forcément comme on veut.

Si Bakolé vs Kabayel a lieu, on aura un premier aperçu de ce qu'un boxeur intelligent et compétant dans ses mouvements peut faire face à Bakolé. Kabayel a le style pour gêner Bakolé, il bouge bien, a un bon coup d'oeil, ne se lance pas dans la baston bêtement et il sait bien travailler au corps, c'est comme ça qu'il a eu Makhmudov et Sanchez.

J'acquiesce. J'ai hâte à ce combat. Les appels d'offres ont été envoyés. Ça sent bon.

[Ozzy]

Comme vous, j'aurais été soulagé si Usyk avait arrêté sa carrière après son dernier combat.

J'ai à peu près le même sentiment que Ricounet concernant ce qui se trame contre Usyk.
Ce n'est d'ailleurs pas nouveau, c'est comme ça depuis son passage chez les lourds où on lui a, entre autres choses, fait subir d'inutiles et mesquines petite humiliations.

Il a rendu obsolètes ou, du moins, dévalorisé les combats entre Joshua et Fury, Joshua et Wilder etc. faisant perdre par la même occasion beaucoup d'argent aux promoteurs, chaînes de télévision et autres intervenants.

Ca ne lui a pas été pardonné et, le pire, c'est que le bougre continue.
On ne se privera pas de continuer à lui mettre tous les bâtons dans les roues possibles, voire à en inventer de nouveaux si nécessaires.

Seulement on ne peut pas se battre seul contre le monde entier tout le temps. Tôt ou tard, ça finit par casser. Qu'il ait tenu si longtemps est déjà exceptionnel.
Mais comme Ricounet, j'ai peur pour lui et je le sens mal.

Toutes ces peurs ne se basent sur rien de concret. Comme ça été signalé, il a gagné à la décision (parfois partagée) contre Joshua et Fury. Si le "boxing business" avait voulu se débarrasser de lui, AJ aurait gagné la revanche aux points.

D'ailleurs, Usyk a signé un contrat avec les saoudiens qui ont l'air de pas mal le respecter.

Vous sous-estimez l'argent que les saoudiens vont lui proposer pour qu'il continue. Il va pouvoir mettre sa famille à l'abri pour plusieurs générations. Autre motivation très importante : il est un porte-drapeau/symbole de l'Ukraine dans le contexte de la guerre avec la Russie.

Sinon, bah c'est pas si grave de perdre un match, si jamais ça arrive. Je ne pense pas que ça entachera le palmarès d'Usyk qui restera comme un très grand champion et le premier à avoir unifié chez les lourds depuis Lewis.

[germain martin]

Comme vous, j'aurais été soulagé si Usyk avait arrêté sa carrière après son dernier combat.

J'ai à peu près le même sentiment que Ricounet concernant ce qui se trame contre Usyk.
Ce n'est d'ailleurs pas nouveau, c'est comme ça depuis son passage chez les lourds où on lui a, entre autres choses, fait subir d'inutiles et mesquines petite humiliations.

Il a rendu obsolètes ou, du moins, dévalorisé les combats entre Joshua et Fury, Joshua et Wilder etc. faisant perdre par la même occasion beaucoup d'argent aux promoteurs, chaînes de télévision et autres intervenants.

Ca ne lui a pas été pardonné et, le pire, c'est que le bougre continue.
On ne se privera pas de continuer à lui mettre tous les bâtons dans les roues possibles, voire à en inventer de nouveaux si nécessaires.

Seulement on ne peut pas se battre seul contre le monde entier tout le temps. Tôt ou tard, ça finit par casser. Qu'il ait tenu si longtemps est déjà exceptionnel.
Mais comme Ricounet, j'ai peur pour lui et je le sens mal.

Toutes ces peurs ne se basent sur rien de concret. Comme ça été signalé, il a gagné à la décision (parfois partagée) contre Joshua et Fury. Si le "boxing business" avait voulu se débarrasser de lui, AJ aurait gagné la revanche aux points.

D'ailleurs, Usyk a signé un contrat avec les saoudiens qui ont l'air de pas mal le respecter.

Vous sous-estimez l'argent que les saoudiens vont lui proposer pour qu'il continue. Il va pouvoir mettre sa famille à l'abri pour plusieurs générations. Autre motivation très importante : il est un porte-drapeau/symbole de l'Ukraine dans le contexte de la guerre avec la Russie.

Sinon, bah c'est pas si grave de perdre un match, si jamais ça arrive. Je ne pense pas que ça entachera le palmarès d'Usyk qui restera comme un très grand champion et le premier à avoir unifié chez les lourds depuis Lewis.

Les nombreuses petites complications et humiliations qu'on lui a infligées sont quand-même vérifiables.
Juste un exemple :
Lors de la revanche contre Joshua, alors qu'il était le champion unifié, on l'a fait monter sur le ring en premier contre toutes les convenances. C'est donc lui qui devait attendre son adversaire.
Mais c'est vrai que nos craintes ne reposent sur rien de très concret. D'ailleurs Ricounet et moi n'avons pas prétendu autre chose.

[Rayden]

Gassiev vs Ljungquist pour ceux que ça pourrait intéresser :

https://www.youtube.com/watch?v=nmMCXDlC0_U