KOVALEV ou BETERBIEV ??

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Macedoine-62
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Marciano a écrit : 19 oct. 2024, 21:58
Macedoine-62 a écrit : 19 oct. 2024, 19:15 Stevenson vs Beterbiev j'aurais bien voulu le voir aussi
C'est LA tâche des 2 boxeurs....

Heureusement que Ward est monté pour donner de la valeur au palmarès de Kovalev.
( En étant le plus grand exploit du génie(tal) :icon_biggrin: américain, sans compter que beaucoup l'ont vu gagnant lors du premier combat ( bon pas moi ) ).


Après... Beterbiev à Bivol... à 39 ans.
Il est Invaincu dans cette Caté, nous verrons bien avec le temps si ça pèse pour les futurs historiens dans la vision des 2.

Je pense vraiment qu'il y a débat.
Bivol sur un vol oui... Bivol est un bien meilleur boxeur. En plus ce dernier est en pleine procédure de divorce...
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Marciano
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Macedoine-62 a écrit : 19 oct. 2024, 22:42
Marciano a écrit : 19 oct. 2024, 21:58
Macedoine-62 a écrit : 19 oct. 2024, 19:15 Stevenson vs Beterbiev j'aurais bien voulu le voir aussi
C'est LA tâche des 2 boxeurs....

Heureusement que Ward est monté pour donner de la valeur au palmarès de Kovalev.
( En étant le plus grand exploit du génie(tal) :icon_biggrin: américain, sans compter que beaucoup l'ont vu gagnant lors du premier combat ( bon pas moi ) ).


Après... Beterbiev à Bivol... à 39 ans.
Il est Invaincu dans cette Caté, nous verrons bien avec le temps si ça pèse pour les futurs historiens dans la vision des 2.

Je pense vraiment qu'il y a débat.
Bivol sur un vol oui... Bivol est un bien meilleur boxeur. En plus ce dernier est en pleine procédure de divorce...
Arrêtez avec cette histoire de vol. :roll:

Parlons à alors de performance.

Qu'est-ce qui est le plus fort ?
Cette perf d'Arthur à 39 ans contre Bivol que tu estimes au dessus, ou celle de Kova contre Ward 1 ?

Après faut analyser le reste du palmarès mais commençons par ça.

En tout cas pour moi les deux sont vraiment dans la même cour.
:tchuss:
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Macedoine-62
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Marciano a écrit : 19 oct. 2024, 22:57
Macedoine-62 a écrit : 19 oct. 2024, 22:42
Marciano a écrit : 19 oct. 2024, 21:58
C'est LA tâche des 2 boxeurs....

Heureusement que Ward est monté pour donner de la valeur au palmarès de Kovalev.
( En étant le plus grand exploit du génie(tal) :icon_biggrin: américain, sans compter que beaucoup l'ont vu gagnant lors du premier combat ( bon pas moi ) ).


Après... Beterbiev à Bivol... à 39 ans.
Il est Invaincu dans cette Caté, nous verrons bien avec le temps si ça pèse pour les futurs historiens dans la vision des 2.

Je pense vraiment qu'il y a débat.
Bivol sur un vol oui... Bivol est un bien meilleur boxeur. En plus ce dernier est en pleine procédure de divorce...
Arrêtez avec cette histoire de vol. :roll:

Parlons à alors de performance.

Qu'est-ce qui est le plus fort ?
Cette perf d'Arthur à 39 ans contre Bivol que tu estimes au dessus, ou celle de Kova contre Ward 1 ?

Après faut analyser le reste du palmarès mais commençons par ça.

En tout cas pour moi les deux sont vraiment dans la même cour.
:tchuss:
Franchement Beterbiev est un cran en dessous faut être réaliste sérieusement..

Je l'estime un peu en dessous de Kovalev vs Ward 1 car Kovalev était encore frais à ce moment Ward était un monstre pour n'importe qui à l'époque mais c'était un vol Kovalev avait gagné.
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Macedoine-62
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Le vol de Kovalev contre Ward I était plus polémique que celui de Beterbiev face à Bivol.

Je m'en souviens des critiques virulentes que se mangé Ward à l'époque beaucoup ne pouvaient pas le saquer.
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jeremy93
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Avant ses combats face a Ward , Kovalev semblait invincible.
Ward a reussi a dejouer le russe et surtout a mettre en avant sa faiblesse: le corps a corps.
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Ralf
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Macedoine-62 a écrit : 19 oct. 2024, 22:58
Marciano a écrit : 19 oct. 2024, 22:57
Macedoine-62 a écrit : 19 oct. 2024, 22:42

Bivol sur un vol oui... Bivol est un bien meilleur boxeur. En plus ce dernier est en pleine procédure de divorce...
Arrêtez avec cette histoire de vol. :roll:

Parlons à alors de performance.

Qu'est-ce qui est le plus fort ?
Cette perf d'Arthur à 39 ans contre Bivol que tu estimes au dessus, ou celle de Kova contre Ward 1 ?

Après faut analyser le reste du palmarès mais commençons par ça.

En tout cas pour moi les deux sont vraiment dans la même cour.
:tchuss:
Franchement Beterbiev est un cran en dessous faut être réaliste sérieusement..

Je l'estime un peu en dessous de Kovalev vs Ward 1 car Kovalev était encore frais à ce moment Ward était un monstre pour n'importe qui à l'époque mais c'était un vol Kovalev avait gagné.
Ward était tellement un monstre qu'il a pris sa retraite juste après sa revanche contre Kovalev.
Avec les 2 champions qui viennent de s'affronter et qui ont nettoyé la catégorie depuis 2018, on sait maintenant pourquoi...
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Macedoine-62
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Ralf a écrit : 19 oct. 2024, 23:28
Macedoine-62 a écrit : 19 oct. 2024, 22:58
Marciano a écrit : 19 oct. 2024, 22:57
Arrêtez avec cette histoire de vol. :roll:

Parlons à alors de performance.

Qu'est-ce qui est le plus fort ?
Cette perf d'Arthur à 39 ans contre Bivol que tu estimes au dessus, ou celle de Kova contre Ward 1 ?

Après faut analyser le reste du palmarès mais commençons par ça.

En tout cas pour moi les deux sont vraiment dans la même cour.
:tchuss:
Franchement Beterbiev est un cran en dessous faut être réaliste sérieusement..

Je l'estime un peu en dessous de Kovalev vs Ward 1 car Kovalev était encore frais à ce moment Ward était un monstre pour n'importe qui à l'époque mais c'était un vol Kovalev avait gagné.
Ward était tellement un monstre qu'il a pris sa retraite juste après sa revanche contre Kovalev.
Avec les 2 champions qui viennent de s'affronter et qui ont nettoyé la catégorie depuis 2018, on sait maintenant pourquoi...
Tu vas pas me faire croire qu'il a eu peur de Bivol ou Beterbiev alors que Ward prenait tout le monde à l'époque ?


Il a raccroché pour évité le combat de trop et finir sur une "invincibilité" je ne pense absolument pas qu'il a eu peur des défis dans sa carrière il en a fait...
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jeremy93 a écrit : 19 oct. 2024, 23:13 Avant ses combats face a Ward , Kovalev semblait invincible.
Ward a reussi a dejouer le russe et surtout a mettre en avant sa faiblesse: le corps a corps.
Oui clé de voûte qui a beaucoup servie à Canelo
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Ralf
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Macedoine-62 a écrit : 19 oct. 2024, 23:51
Ralf a écrit : 19 oct. 2024, 23:28
Macedoine-62 a écrit : 19 oct. 2024, 22:58

Franchement Beterbiev est un cran en dessous faut être réaliste sérieusement..

Je l'estime un peu en dessous de Kovalev vs Ward 1 car Kovalev était encore frais à ce moment Ward était un monstre pour n'importe qui à l'époque mais c'était un vol Kovalev avait gagné.
Ward était tellement un monstre qu'il a pris sa retraite juste après sa revanche contre Kovalev.
Avec les 2 champions qui viennent de s'affronter et qui ont nettoyé la catégorie depuis 2018, on sait maintenant pourquoi...
Tu vas pas me faire croire qu'il a eu peur de Bivol ou Beterbiev alors que Ward prenait tout le monde à l'époque ?


Il a raccroché pour évité le combat de trop et finir sur une "invincibilité" je ne pense absolument pas qu'il a eu peur des défis dans sa carrière il en a fait...
Oui c'est bien ce que je dis, il craignait la défaite et ses 2 aspirants étaient Bivol pour la WBA et Beterbiev pour l'IBF.
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Briscoe
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WARD vient des poids moyens et il était grand maix un super-moyen. Il a arrêté car lassé de voir GGG et Canelo lui refuser un combat et il savait que les mi-lourds avec le cutting et l'âge venant ne pouvaient pas lui permettre d'avancer. Faut arrêter de dire nimporte quoi, quand WARD arrête sa carrière, Bivol est encore quasi inconnu et Beterbiev ne sera champion IBF qu'en fin d'année 2017.

J'ai du mal à saisir cette réécriture de d'une histoire pourtant récente. WARD est un modéle, il a pris tout ce qui s'est présenté à lui. On peut ne pas aimer ce boxeur et son style, ça c'est autre chose mais raconter tout et nimporte quoi, juste par rapport à cela, c'est désolant . WARD est un immense champion, de plus il est intelligent contrairement à d'autres qui ont fait des combats de trop.
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Pour ce qui concerne Beterbiev Kovalev. Je mets le 1er nommé en 1 partout.

Kovalev était un excellent boxeur, Beterbiev est exceptionnel à prés de 40 ans. Au même âge que Kovalev, il était inabordable. Son palmarés cumulé, amateurs pros compris, plaide pour lui.
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Christophe03
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Briscoe a écrit : 20 oct. 2024, 13:15 WARD vient des poids moyens et il était grand maix un super-moyen. Il a arrêté car lassé de voir GGG et Canelo lui refuser un combat et il savait que les mi-lourds avec le cutting et l'âge venant ne pouvaient pas lui permettre d'avancer. Faut arrêter de dire nimporte quoi, quand WARD arrête sa carrière, Bivol est encore quasi inconnu et Beterbiev ne sera champion IBF qu'en fin d'année 2017.

J'ai du mal à saisir cette réécriture de d'une histoire pourtant récente. WARD est un modéle, il a pris tout ce qui s'est présenté à lui. On peut ne pas aimer ce boxeur et son style, ça c'est autre chose mais raconter tout et nimporte quoi, juste par rapport à cela, c'est désolant . WARD est un immense champion, de plus il est intelligent contrairement à d'autres qui ont fait des combats de trop.
Ward etait tres bon et son style degueulasse.
Apres il n’y a que les fans pour dire sûil se retire invaincu , il perd clairement le 1 et combat contre Kovalev.
Le 2 eme est un scandale avec une victoire par ko sur 4 coups bas volontaires ;)
Kovalev etait bien dans le 2 eme colbat jusqu’a
Ces coups bas, personne ne le soulève
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Ralf
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Briscoe a écrit : 20 oct. 2024, 13:15 WARD vient des poids moyens et il était grand maix un super-moyen. Il a arrêté car lassé de voir GGG et Canelo lui refuser un combat et il savait que les mi-lourds avec le cutting et l'âge venant ne pouvaient pas lui permettre d'avancer. Faut arrêter de dire nimporte quoi, quand WARD arrête sa carrière, Bivol est encore quasi inconnu et Beterbiev ne sera champion IBF qu'en fin d'année 2017.

J'ai du mal à saisir cette réécriture de d'une histoire pourtant récente. WARD est un modéle, il a pris tout ce qui s'est présenté à lui. On peut ne pas aimer ce boxeur et son style, ça c'est autre chose mais raconter tout et nimporte quoi, juste par rapport à cela, c'est désolant . WARD est un immense champion, de plus il est intelligent contrairement à d'autres qui ont fait des combats de trop.
Ils étaient peut etre quasi inconnus du grand public mais ils étaient ses challengers.
Après, je reconnais qu'un combat face aux 2 russes était à haut risque pour peu de reconnaissance contrairement à GGG et Canelo.
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Briscoe
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Ralf a écrit : 20 oct. 2024, 14:44
Briscoe a écrit : 20 oct. 2024, 13:15 WARD vient des poids moyens et il était grand maix un super-moyen. Il a arrêté car lassé de voir GGG et Canelo lui refuser un combat et il savait que les mi-lourds avec le cutting et l'âge venant ne pouvaient pas lui permettre d'avancer. Faut arrêter de dire nimporte quoi, quand WARD arrête sa carrière, Bivol est encore quasi inconnu et Beterbiev ne sera champion IBF qu'en fin d'année 2017.

J'ai du mal à saisir cette réécriture de d'une histoire pourtant récente. WARD est un modéle, il a pris tout ce qui s'est présenté à lui. On peut ne pas aimer ce boxeur et son style, ça c'est autre chose mais raconter tout et nimporte quoi, juste par rapport à cela, c'est désolant . WARD est un immense champion, de plus il est intelligent contrairement à d'autres qui ont fait des combats de trop.
Ils étaient peut etre quasi inconnus du grand public mais ils étaient ses challengers.
Après, je reconnais qu'un combat face aux 2 russes était à haut risque pour peu de reconnaissance contrairement à GGG et Canelo.
Jamais de la vie, Bivol, nétait même pas classé parmi les 15 1ers en IBF ou WBO, comment aurait-il pu être challenger ? En WBO, Kovalev est challenger n°1 aprés sa 2e défaite face à WARD. L'Américain voulait Stevenson ou Canelo.
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Ralf
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Briscoe a écrit : 20 oct. 2024, 15:09
Ralf a écrit : 20 oct. 2024, 14:44
Briscoe a écrit : 20 oct. 2024, 13:15 WARD vient des poids moyens et il était grand maix un super-moyen. Il a arrêté car lassé de voir GGG et Canelo lui refuser un combat et il savait que les mi-lourds avec le cutting et l'âge venant ne pouvaient pas lui permettre d'avancer. Faut arrêter de dire nimporte quoi, quand WARD arrête sa carrière, Bivol est encore quasi inconnu et Beterbiev ne sera champion IBF qu'en fin d'année 2017.

J'ai du mal à saisir cette réécriture de d'une histoire pourtant récente. WARD est un modéle, il a pris tout ce qui s'est présenté à lui. On peut ne pas aimer ce boxeur et son style, ça c'est autre chose mais raconter tout et nimporte quoi, juste par rapport à cela, c'est désolant . WARD est un immense champion, de plus il est intelligent contrairement à d'autres qui ont fait des combats de trop.
Ils étaient peut etre quasi inconnus du grand public mais ils étaient ses challengers.
Après, je reconnais qu'un combat face aux 2 russes était à haut risque pour peu de reconnaissance contrairement à GGG et Canelo.
Jamais de la vie, Bivol, nétait même pas classé parmi les 15 1ers en IBF ou WBO, comment aurait-il pu être challenger ? En WBO, Kovalev est challenger n°1 aprés sa 2e défaite face à WARD. L'Américain voulait Stevenson ou Canelo.
Certes, mais Bivol n'était-il pas classé n°1 à la WBA ?
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