Combat inter-générationnel

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Briscoe
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choky a écrit : 05 juil. 2024, 23:21
Briscoe a écrit : 05 juil. 2024, 23:02 Sauf que Chava avait des références extraodinaires à seulement 23 ans, sans compter sa lumineuse technique de boxe. Ce n'est pas Valero par exemple.
Bien sur mais regarde donald curry, c’etait un vrai regal ce boxeur et il etait au plus haut niveau.
Je le trouvais incroyablement impressionnant.
Il savait tout faire et puis une defaite et la machine s’est déréglée.
Sanchez etait impressionnant mais sa mort tres jeune empêche de savoir quelle aurait vraiment ete sa place dans l’histoire de la boxe avec une carrière normale, meme si tout porte a croire qu’il avait tout pour etre un des plus grands
Oui mais le Cobra n'avait pas de noms aussi prestigieux à son palmarés. J'avoue être un fan absolu de Chava donc pas forcément entièrement objectif à 100%.
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Bernard
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Briscoe a écrit : 05 juil. 2024, 23:02 Sauf que Chava avait des références extraodinaires à seulement 23 ans, sans compter sa lumineuse technique de boxe. Ce n'est pas Valero par exemple.
J'ai pas fait le parallèle entre les deux concernant leurs références respectives au même âge. Techniquement Sanchez n'était pas en reste , même si son atout principal était ses trois poumons.
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choky
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Briscoe a écrit : 05 juil. 2024, 23:25
choky a écrit : 05 juil. 2024, 23:21
Briscoe a écrit : 05 juil. 2024, 23:02 Sauf que Chava avait des références extraodinaires à seulement 23 ans, sans compter sa lumineuse technique de boxe. Ce n'est pas Valero par exemple.
Bien sur mais regarde donald curry, c’etait un vrai regal ce boxeur et il etait au plus haut niveau.
Je le trouvais incroyablement impressionnant.
Il savait tout faire et puis une defaite et la machine s’est déréglée.
Sanchez etait impressionnant mais sa mort tres jeune empêche de savoir quelle aurait vraiment ete sa place dans l’histoire de la boxe avec une carrière normale, meme si tout porte a croire qu’il avait tout pour etre un des plus grands
Oui mais le Cobra n'avait pas de noms aussi prestigieux à son palmarés. J'avoue être un fan absolu de Chava donc pas forcément entièrement objectif à 100%.
C’est vrai que les victoires contre wilfredo gomez et azumah nelson sont significatives
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Ricounet Hagler
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Briscoe a écrit : 05 juil. 2024, 23:23
Rocco a écrit : 05 juil. 2024, 23:03 J'ai l'impression qu'un Foreman à son apogée aurait été très dur à arrêter pour les Tyson, Holyfield, Lewis, Klistchko...
J'ai toujours eu un doute sur sa défaite face à Ali ...
On a pu apprécier sa valeur face à Holyfield alors sue c'était un vieux Forman.
Ce boxeur avait le punch, le menton, le mental, niveau technique c'était pas un virtuose mais il savait tout faire.
Il m'a toujours impressionné!
Je ne suis pas loin de penser que le Foreman des années 70 est le meilleur poids lourd de tous les temps.

Oh non pas toi .......... :cry:
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godanR
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Briscoe a écrit : 05 juil. 2024, 23:23
Rocco a écrit : 05 juil. 2024, 23:03 J'ai l'impression qu'un Foreman à son apogée aurait été très dur à arrêter pour les Tyson, Holyfield, Lewis, Klistchko...
J'ai toujours eu un doute sur sa défaite face à Ali ...
On a pu apprécier sa valeur face à Holyfield alors sue c'était un vieux Forman.
Ce boxeur avait le punch, le menton, le mental, niveau technique c'était pas un virtuose mais il savait tout faire.
Il m'a toujours impressionné!
Je ne suis pas loin de penser que le Foreman des années 70 est le meilleur poids lourd de tous les temps.
Foreman est un gros morceau pas de doute là dessus, en revanche pour le combat contre Holyfield, je mets tout ce que j'ai sur the real deal face au Foreman des années 70. Ce dernier était assez sujet à la fatigue passé les rounds du milieu et je ne vois aucun poids lourds finir Evander en quelques rounds, complet, solide, coeur de légende, c'est vite vu pour moi.
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NF82
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Briscoe a écrit : 05 juil. 2024, 23:23
Rocco a écrit : 05 juil. 2024, 23:03 J'ai l'impression qu'un Foreman à son apogée aurait été très dur à arrêter pour les Tyson, Holyfield, Lewis, Klistchko...
J'ai toujours eu un doute sur sa défaite face à Ali ...
On a pu apprécier sa valeur face à Holyfield alors sue c'était un vieux Forman.
Ce boxeur avait le punch, le menton, le mental, niveau technique c'était pas un virtuose mais il savait tout faire.
Il m'a toujours impressionné!
Je ne suis pas loin de penser que le Foreman des années 70 est le meilleur poids lourd de tous les temps.
pour ce que ça vaut moi qui suis archi fan des lourds qui reste ma catégorie favorite les 2 poids lourd qui m'impressionne le plus que je trouve les plus fort et que j’apprécie le plus regarder sont lenox lewis et justement foreman dans sa première partie de carière notamment sa performance lors du premier combat face à frazier , le défaut du jeune foreman c'était de penser que ça allait continuer d'être facile je me demande encore comment a t-il pu perdre face à ali en gérant mieux stratégiquement je pense qu'il aurait gagner d'ailleurs tiens je vais me le re-regarder tout de suite (ps quand tu parle de doute penses-tu comme moi à la stratégie ou à autre chose edit : la température et l'humidité africaine ont rapidement fatigué les 2 boxeurs ali a mieux géré ce facteur dans d'autre conditions je ne suis pas du tout certain que le résultat eut été le même
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Stéphboxe
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Les annees 80 était une epoque béni pour la boxe latino mericaine , ils avaient d'imense champions ,ils avaient pleins de champions du monde
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choky
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godanR a écrit : 06 juil. 2024, 12:16
Briscoe a écrit : 05 juil. 2024, 23:23
Rocco a écrit : 05 juil. 2024, 23:03 J'ai l'impression qu'un Foreman à son apogée aurait été très dur à arrêter pour les Tyson, Holyfield, Lewis, Klistchko...
J'ai toujours eu un doute sur sa défaite face à Ali ...
On a pu apprécier sa valeur face à Holyfield alors sue c'était un vieux Forman.
Ce boxeur avait le punch, le menton, le mental, niveau technique c'était pas un virtuose mais il savait tout faire.
Il m'a toujours impressionné!
Je ne suis pas loin de penser que le Foreman des années 70 est le meilleur poids lourd de tous les temps.
Foreman est un gros morceau pas de doute là dessus, en revanche pour le combat contre Holyfield, je mets tout ce que j'ai sur the real deal face au Foreman des années 70. Ce dernier était assez sujet à la fatigue passé les rounds du milieu et je ne vois aucun poids lourds finir Evander en quelques rounds, complet, solide, coeur de légende, c'est vite vu pour moi.
frazier n'avait jamais été stoppé avant d'etre detruit par foreman en 2 round, et personne d'autre ne l'a jamais mis ko a part encore une fois foreman (son autre défaite avant la limite étant par abandon au 14eme dans le fameux thriller de manilla contre ali)
holyfield n'a pas battu facilement un vieux foreman, donc dire qu'il aurait de toute évidence battu le foreman d'avant ali me semble un peu catégorique
Dernière modification par choky le 06 juil. 2024, 14:07, modifié 2 fois.
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choky
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NF82 a écrit : 06 juil. 2024, 12:33
Briscoe a écrit : 05 juil. 2024, 23:23
Rocco a écrit : 05 juil. 2024, 23:03 J'ai l'impression qu'un Foreman à son apogée aurait été très dur à arrêter pour les Tyson, Holyfield, Lewis, Klistchko...
J'ai toujours eu un doute sur sa défaite face à Ali ...
On a pu apprécier sa valeur face à Holyfield alors sue c'était un vieux Forman.
Ce boxeur avait le punch, le menton, le mental, niveau technique c'était pas un virtuose mais il savait tout faire.
Il m'a toujours impressionné!
Je ne suis pas loin de penser que le Foreman des années 70 est le meilleur poids lourd de tous les temps.
pour ce que ça vaut moi qui suis archi fan des lourds qui reste ma catégorie favorite les 2 poids lourd qui m'impressionne le plus que je trouve les plus fort et que j’apprécie le plus regarder sont lenox lewis et justement foreman dans sa première partie de carière notamment sa performance lors du premier combat face à frazier , le défaut du jeune foreman c'était de penser que ça allait continuer d'être facile je me demande encore comment a t-il pu perdre face à ali en gérant mieux stratégiquement je pense qu'il aurait gagner d'ailleurs tiens je vais me le re-regarder tout de suite (ps quand tu parle de doute penses-tu comme moi à la stratégie ou à autre chose edit : la température et l'humidité africaine ont rapidement fatigué les 2 boxeurs ali a mieux géré ce facteur dans d'autre conditions je ne suis pas du tout certain que le résultat eut été le même
n'enlevons quand meme pas le mérite d'ali
je pense qu'a l'époque aucun autre boxeur n'aurait pu battre ce foreman la, chaleur ou pas.
mais ali ca reste ali...
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Beaucoup de boxeurs mexicains possédaient de la fourdre dans les poings a cette époque dans les années 80 et 70.

Quand je mate le classement des 100 plus grands punchers de tous les temps de the ring magazine.
Je m'aperçois que beaucoup de boxeurs mexicains figure dans ce classement .

Comme salvador sanchez,cesar chavez,ramirez,zamora,zarate, olivares.....
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Bernard
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NF82 a écrit : 06 juil. 2024, 12:33
Briscoe a écrit : 05 juil. 2024, 23:23
Rocco a écrit : 05 juil. 2024, 23:03 J'ai l'impression qu'un Foreman à son apogée aurait été très dur à arrêter pour les Tyson, Holyfield, Lewis, Klistchko...
J'ai toujours eu un doute sur sa défaite face à Ali ...
On a pu apprécier sa valeur face à Holyfield alors sue c'était un vieux Forman.
Ce boxeur avait le punch, le menton, le mental, niveau technique c'était pas un virtuose mais il savait tout faire.
Il m'a toujours impressionné!
Je ne suis pas loin de penser que le Foreman des années 70 est le meilleur poids lourd de tous les temps.
pour ce que ça vaut moi qui suis archi fan des lourds qui reste ma catégorie favorite les 2 poids lourd qui m'impressionne le plus que je trouve les plus fort et que j’apprécie le plus regarder sont lenox lewis et justement foreman dans sa première partie de carière notamment sa performance lors du premier combat face à frazier , le défaut du jeune foreman c'était de penser que ça allait continuer d'être facile je me demande encore comment a t-il pu perdre face à ali en gérant mieux stratégiquement je pense qu'il aurait gagner d'ailleurs tiens je vais me le re-regarder tout de suite (ps quand tu parle de doute penses-tu comme moi à la stratégie ou à autre chose edit : la température et l'humidité africaine ont rapidement fatigué les 2 boxeurs ali a mieux géré ce facteur dans d'autre conditions je ne suis pas du tout certain que le résultat eut été le même
Moi ce que je me demande c'est pourquoi il n'y a jamais eu de revanche.
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Rocco a écrit : 05 juil. 2024, 23:03 J'ai l'impression qu'un Foreman à son apogée aurait été très dur à arrêter pour les Tyson, Holyfield, Lewis, Klistchko...
J'ai toujours eu un doute sur sa défaite face à Ali ...
On a pu apprécier sa valeur face à Holyfield alors sue c'était un vieux Forman.
Ce boxeur avait le punch, le menton, le mental, niveau technique c'était pas un virtuose mais il savait tout faire.
Il m'a toujours impressionné!

Je pense pareil pour Foreman face à Ali.
Ali a abusé des cordes et du coup c'était vraiment limite je trouve. L'arbitre a été beaucoup trop tolérant à ce niveau.
C'est assez injuste pour Foreman, qui pour moi était meilleur qu'Ali et qui s'est laissé enfumer.
Bon, tout le monde ne va pas penser pareil et les fans d'Ali diront certainement qu'il a été le plus malin (roublard je dirais).
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Rocco
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alain81 a écrit : 06 juil. 2024, 15:39
Rocco a écrit : 05 juil. 2024, 23:03 J'ai l'impression qu'un Foreman à son apogée aurait été très dur à arrêter pour les Tyson, Holyfield, Lewis, Klistchko...
J'ai toujours eu un doute sur sa défaite face à Ali ...
On a pu apprécier sa valeur face à Holyfield alors sue c'était un vieux Forman.
Ce boxeur avait le punch, le menton, le mental, niveau technique c'était pas un virtuose mais il savait tout faire.
Il m'a toujours impressionné!

Je pense pareil pour Foreman face à Ali.
Ali a abusé des cordes et du coup c'était vraiment limite je trouve. L'arbitre a été beaucoup trop tolérant à ce niveau.
C'est assez injuste pour Foreman, qui pour moi était meilleur qu'Ali et qui s'est laissé enfumer.
Bon, tout le monde ne va pas penser pareil et les fans d'Ali diront certainement qu'il a été le plus malin (roublard je dirais).

Perso je pensais au combat truqué...
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choky a écrit : 06 juil. 2024, 13:48
godanR a écrit : 06 juil. 2024, 12:16
Briscoe a écrit : 05 juil. 2024, 23:23

Je ne suis pas loin de penser que le Foreman des années 70 est le meilleur poids lourd de tous les temps.
Foreman est un gros morceau pas de doute là dessus, en revanche pour le combat contre Holyfield, je mets tout ce que j'ai sur the real deal face au Foreman des années 70. Ce dernier était assez sujet à la fatigue passé les rounds du milieu et je ne vois aucun poids lourds finir Evander en quelques rounds, complet, solide, coeur de légende, c'est vite vu pour moi.
frazier n'avait jamais été stoppé avant d'etre detruit par foreman en 2 round, et personne d'autre ne l'a jamais mis ko a part encore une fois foreman (son autre défaite avant la limite étant par abandon au 14eme dans le fameux thriller de manilla contre ali)
holyfield n'a pas battu facilement un vieux foreman, donc dire qu'il aurait de toute évidence battu le foreman d'avant ali me semble un peu catégorique
Holyfield n'a pas le désavantage physique que Frazier avait vis à vis de Foreman, en plus d'un meilleur jeu de jambes, d'une meilleure faculté à boxer sur le pied arrière. Je maintiens Holyfield le bat je pense.

Le Foreman des années 90 avait des avantages sur sa version plus jeune, ne soyons pas binaire. Il était plus posé dans sa gestion de l'effort, plus expérimenté. Holyfield fait tactiquement un combat discutable s'expliquant par le fait qu'il était très critiqué à l'époque et une guerre face à Foreman le légitimerait comme champion digne de ce nom chez les lourds. Si Morrison a outboxé Foreman, Holyfield ne le pourrait pas?
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alain81
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Rocco a écrit : 06 juil. 2024, 17:51
alain81 a écrit : 06 juil. 2024, 15:39
Rocco a écrit : 05 juil. 2024, 23:03 J'ai l'impression qu'un Foreman à son apogée aurait été très dur à arrêter pour les Tyson, Holyfield, Lewis, Klistchko...
J'ai toujours eu un doute sur sa défaite face à Ali ...
On a pu apprécier sa valeur face à Holyfield alors sue c'était un vieux Forman.
Ce boxeur avait le punch, le menton, le mental, niveau technique c'était pas un virtuose mais il savait tout faire.
Il m'a toujours impressionné!

Je pense pareil pour Foreman face à Ali.
Ali a abusé des cordes et du coup c'était vraiment limite je trouve. L'arbitre a été beaucoup trop tolérant à ce niveau.
C'est assez injuste pour Foreman, qui pour moi était meilleur qu'Ali et qui s'est laissé enfumer.
Bon, tout le monde ne va pas penser pareil et les fans d'Ali diront certainement qu'il a été le plus malin (roublard je dirais).

Perso je pensais au combat truqué...
Je pense pas (mais sait-on jamais) car j'ai écouté Foreman en parler beaucoup plus tard et il disait avoir mis très longtemps à se remettre de cette défaite, faisant même presque un "déni" de défaite. Il a dit que c'est bien plus tard qu'il avait, en quelque sorte, réalisé et/ou admis qu'Ali l'avait bel et bien mis KO !
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