C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Rayden
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Drômois26 a écrit : 01 juin 2024, 16:39 J en dors plus depuis que j ai lu ton message annonce imminente pour tony hier soir.
Apparemment il va affronter Anthony Joshua a Wembley.
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alain81
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Rayden a écrit : 01 juin 2024, 17:59
Drômois26 a écrit : 01 juin 2024, 16:39 J en dors plus depuis que j ai lu ton message annonce imminente pour tony hier soir.
Apparemment il va affronter Anthony Joshua a Wembley.
Belle affiche dont il rêvait ... dommage.
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jeremy93
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Rayden a écrit : 01 juin 2024, 16:23
Ricounet Hagler a écrit : 01 juin 2024, 16:08 Mais quand tu reste sur 3 défaites d'affilée, contre des seconds voire troisièmes couteaux, tu ne pavoises pas en te mettant en scène.
Un peu d'humilité quand même !
L'évènement, c'est quand tu représentes quelque chose. Aujourd'hui il n'est plus rien.
D'habitude je suis assez dur avec lui et je suis pas fan de Yoka, mais sur ce coup là il a juste mit une photo de lui et ecrit "prochaine annonce imminente", en gros il annonce qu'un combat est proche d'etre officialisé, c'est pas un manque d'humilité, c'est juste de la communication pour les gens qui le suivent. Son manque d'hummilité c'est surtout quand on lui tend un micro et lui donne la parole qu'on la voit. Mais comme depuis Bakolé il se fait discret, je pense qu'il est redescendu de quelques etages.
Exactement.
Il n a rien fait de mal.
Il se fait souvent descendre sur ce forum sans grande raisons.
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jeremy93 a écrit : 01 juin 2024, 18:33
Rayden a écrit : 01 juin 2024, 16:23
Ricounet Hagler a écrit : 01 juin 2024, 16:08 Mais quand tu reste sur 3 défaites d'affilée, contre des seconds voire troisièmes couteaux, tu ne pavoises pas en te mettant en scène.
Un peu d'humilité quand même !
L'évènement, c'est quand tu représentes quelque chose. Aujourd'hui il n'est plus rien.
D'habitude je suis assez dur avec lui et je suis pas fan de Yoka, mais sur ce coup là il a juste mit une photo de lui et ecrit "prochaine annonce imminente", en gros il annonce qu'un combat est proche d'etre officialisé, c'est pas un manque d'humilité, c'est juste de la communication pour les gens qui le suivent. Son manque d'hummilité c'est surtout quand on lui tend un micro et lui donne la parole qu'on la voit. Mais comme depuis Bakolé il se fait discret, je pense qu'il est redescendu de quelques etages.
Exactement.
Il n a rien fait de mal.
Il se fait souvent descendre sur ce forum sans grande raisons.

Ce n'est pas pour descendre Yoka, mais annoncer cela comme un évènement, je pense que cela manque d'humilité.
Il n'est plus rien Yoka. Tant qu'il n'aura pas regagné quelques combats, tout ce qu'il fera ne sera plus un évènement.
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jeremy93 a écrit : 01 juin 2024, 18:33
Rayden a écrit : 01 juin 2024, 16:23
Ricounet Hagler a écrit : 01 juin 2024, 16:08 Mais quand tu reste sur 3 défaites d'affilée, contre des seconds voire troisièmes couteaux, tu ne pavoises pas en te mettant en scène.
Un peu d'humilité quand même !
L'évènement, c'est quand tu représentes quelque chose. Aujourd'hui il n'est plus rien.
D'habitude je suis assez dur avec lui et je suis pas fan de Yoka, mais sur ce coup là il a juste mit une photo de lui et ecrit "prochaine annonce imminente", en gros il annonce qu'un combat est proche d'etre officialisé, c'est pas un manque d'humilité, c'est juste de la communication pour les gens qui le suivent. Son manque d'hummilité c'est surtout quand on lui tend un micro et lui donne la parole qu'on la voit. Mais comme depuis Bakolé il se fait discret, je pense qu'il est redescendu de quelques etages.
Exactement.
Il n a rien fait de mal.
Il se fait souvent descendre sur ce forum sans grande raisons.

Ce n'est pas pour descendre Yoka, mais annoncer cela comme un évènement, je pense que cela manque d'humilité.
Il n'est plus rien Yoka. Tant qu'il n'aura pas regagné quelques combats, tout ce qu'il fera ne sera plus un évènement.
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Ricounet Hagler a écrit : 01 juin 2024, 18:56 Ce n'est pas pour descendre Yoka, mais annoncer cela comme un évènement, je pense que cela manque d'humilité.
Il n'est plus rien Yoka. Tant qu'il n'aura pas regagné quelques combats, tout ce qu'il fera ne sera plus un évènement.
Un combat de Yoka n'a jamais été un evenement. C'est une attraction franco française au mieux et maintenant qu'il enchaine les defaites on regarde ça avec la curiosité de savoir s'il va rebondir ou continuer dans sa degringolade.
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Ricounet Hagler a écrit : 01 juin 2024, 18:56
jeremy93 a écrit : 01 juin 2024, 18:33
Rayden a écrit : 01 juin 2024, 16:23
D'habitude je suis assez dur avec lui et je suis pas fan de Yoka, mais sur ce coup là il a juste mit une photo de lui et ecrit "prochaine annonce imminente", en gros il annonce qu'un combat est proche d'etre officialisé, c'est pas un manque d'humilité, c'est juste de la communication pour les gens qui le suivent. Son manque d'hummilité c'est surtout quand on lui tend un micro et lui donne la parole qu'on la voit. Mais comme depuis Bakolé il se fait discret, je pense qu'il est redescendu de quelques etages.
Exactement.
Il n a rien fait de mal.
Il se fait souvent descendre sur ce forum sans grande raisons.

Ce n'est pas pour descendre Yoka, mais annoncer cela comme un évènement, je pense que cela manque d'humilité.
Il n'est plus rien Yoka. Tant qu'il n'aura pas regagné quelques combats, tout ce qu'il fera ne sera plus un évènement.
Il a tout de meme le droit d annoncer son prochain combat non? Ses supporteurs le suivent malgre ses 3 defaites.
Il peut toujours relancer sa carriere.
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jeremy93 a écrit : 01 juin 2024, 21:40
Ricounet Hagler a écrit : 01 juin 2024, 18:56
jeremy93 a écrit : 01 juin 2024, 18:33

Exactement.
Il n a rien fait de mal.
Il se fait souvent descendre sur ce forum sans grande raisons.

Ce n'est pas pour descendre Yoka, mais annoncer cela comme un évènement, je pense que cela manque d'humilité.
Il n'est plus rien Yoka. Tant qu'il n'aura pas regagné quelques combats, tout ce qu'il fera ne sera plus un évènement.
Il a tout de meme le droit d annoncer son prochain combat non? Ses supporteurs le suivent malgre ses 3 defaites.
Il peut toujours relancer sa carriere.
Ce qui me dérange en allant voir son Instagram c'est que c'est toujours la même communication bidon faite de promesses que jusqu'à présent il n'a jamais tenues alors qu'on ne l'a jamais entendu faire une analyse lucide et critique de ses dernieres sorties désastreuses. Cas désespéré.
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Rocco
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Certainement le dernier combat de WILDER, les deux cherchaient le KO et restaient très méfiants.
Le dernier coup du Chinois est très limite, l'Américain tournait le dos.
ZHANG est un danger, il le prouve à chacun de ses combats!
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Non le coup qui a mis Wilder KO était régulier à mon avis. Voyez:

https://www.youtube.com/watch?v=l6KyBusa5Wo

Outre qu'il frappe très fort Zhang est aussi très bon encaisseur car Wilder l'a touché à quelques reprises avec des coups durs. Ce n'est pas un boxeur hors pair, mais il n’empêche qu'il est quand même dangereux pour n'importe qui. Peu de gens avaient anticipé qu'il dominerait facilement Joe Joyce. Maintenant Zhang a 41 ans, son avenir pugiliste est très limité dans le temps. Wilder a , lui, 3 ans de moins. Est-ce qu’il décline ou est-ce qu’il ne brillait que parce que ses adversaires étaient trop faibles ? Peut-être un peu des deux.
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david3 a écrit : 02 juin 2024, 11:20 Non le coup qui a mis Wilder KO était régulier à mon avis. Voyez:

https://www.youtube.com/watch?v=l6KyBusa5Wo

Outre qu'il frappe très fort Zhang est aussi très bon encaisseur car Wilder l'a touché à quelques reprises avec des coups durs. Ce n'est pas un boxeur hors pair, mais il n’empêche qu'il est quand même dangereux pour n'importe qui. Peu de gens avaient anticipé qu'il dominerait facilement Joe Joyce. Maintenant Zhang a 41 ans, son avenir pugiliste est très limité dans le temps. Wilder a , lui, 3 ans de moins. Est-ce qu’il décline ou est-ce qu’il ne brillait que parce que ses adversaires étaient trop faibles ? Peut-être un peu des deux.

Ce n'est pas de la faute de Zhang si Wilder se tourne et ne voit pas le coup arriver.
C'était à l'arbitre de stopper Zhang, voyant que Wilder était de dos s'il y avait lieu.
Sinon, je ne vois pas ou est l'irrégularité.

La problématique de savoir si Wilder était bon ou pas, c'est qu'à force de privilégier les évitements entre boxeurs, nous n'avons pas de hiérarchie clairement établie.
Aujourd'hui, on voit des combats de haut niveau avec les meilleurs et quelques uns qui étaient protégés et qui dévoilent leur niveau réel aujourd'hui.
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Ricounet Hagler a écrit : 02 juin 2024, 11:57
david3 a écrit : 02 juin 2024, 11:20 Non le coup qui a mis Wilder KO était régulier à mon avis. Voyez:



Outre qu'il frappe très fort Zhang est aussi très bon encaisseur car Wilder l'a touché à quelques reprises avec des coups durs. Ce n'est pas un boxeur hors pair, mais il n’empêche qu'il est quand même dangereux pour n'importe qui. Peu de gens avaient anticipé qu'il dominerait facilement Joe Joyce. Maintenant Zhang a 41 ans, son avenir pugiliste est très limité dans le temps. Wilder a , lui, 3 ans de moins. Est-ce qu’il décline ou est-ce qu’il ne brillait que parce que ses adversaires étaient trop faibles ? Peut-être un peu des deux.

Ce n'est pas de la faute de Zhang si Wilder se tourne et ne voit pas le coup arriver.
C'était à l'arbitre de stopper Zhang, voyant que Wilder était de dos s'il y avait lieu.
Sinon, je ne vois pas ou est l'irrégularité.

La problématique de savoir si Wilder était bon ou pas, c'est qu'à force de privilégier les évitements entre boxeurs, nous n'avons pas de hiérarchie clairement établie.
Aujourd'hui, on voit des combats de haut niveau avec les meilleurs et quelques uns qui étaient protégés et qui dévoilent leur niveau réel aujourd'hui.
Zhang prend d'ailleurs bien gardé à frapper sur le côté du visage, devant l'oreille, donc pour moi, c'est un coup regulier.
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Rayden
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Ricounet Hagler a écrit : 02 juin 2024, 11:57 La problématique de savoir si Wilder était bon ou pas, c'est qu'à force de privilégier les évitements entre boxeurs, nous n'avons pas de hiérarchie clairement établie.
Aujourd'hui, on voit des combats de haut niveau avec les meilleurs et quelques uns qui étaient protégés et qui dévoilent leur niveau réel aujourd'hui.
On ne decouvre pas les limites de Wilder aujourd'hui, sauf qu'a l'epoque il compensait avec une agressivité et une rage qui etait assez effrayante pour ses adversaires, il voulait leur arracher la tete, a cette epoque il avait des propos comme quoi il voulait un mort a son palmares. Cette ferocité associer a son punch de malade, ça suffisait pour coucher des boxeur d'un niveau correct comme ceux qu'il a affronté jusqu'a Ortiz.

Il y a aussi eu le choix des adversaires, Washington, Breazeale, Molina etc... c'etait quand meme leger pour des defenses de titre mondial. On comprend mieux pourquoi il n'y a pas eu de combat contre Joshua, Povetkin, Whyte, Klitschko, Parker quand il etait champion. Ortiz etant le premier gros adversaire, l'a pousser dans ses retranchements, sa droite l'a sauvé encore une fois contre le cubain jusqu'a ce qu'elle ne le sauve pas contre un Fury qui revenait de 3 ans de depression. Et depuis il a perdu la rage, la combativité, l'agressivité, il est devenu passif et sa droite ne passe plus, ses qualités qui compensaient ses lacunes pugilistiques ont disparu, plus les defaites qui lui ont fait du mal psychologiquement et physiquement, l'inactivité et l'age qui avance et ça donne une version declinante de Wilder qui ne peut plus battre personne dans le top 20 voir meme au dela.

Le mieux pour lui c'est de prendre sa retraite, il a suffisamment gagné d'argent et il n'est pas fait pour faire comme Chisora qui mene des guerres a tout le monde. Il ne servira que de faire valoir a des boxeurs qui veulent se faire un nom en mettant un ancien champion a leur palmares. Il merite mieux que ça. Zhang etait vraiment le profil qu'il ne lui fallait pas pour tenter de revenir.
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Rayden a écrit : 02 juin 2024, 13:57
Ricounet Hagler a écrit : 02 juin 2024, 11:57 La problématique de savoir si Wilder était bon ou pas, c'est qu'à force de privilégier les évitements entre boxeurs, nous n'avons pas de hiérarchie clairement établie.
Aujourd'hui, on voit des combats de haut niveau avec les meilleurs et quelques uns qui étaient protégés et qui dévoilent leur niveau réel aujourd'hui.
On ne decouvre pas les limites de Wilder aujourd'hui, sauf qu'a l'epoque il compensait avec une agressivité et une rage qui etait assez effrayante pour ses adversaires, il voulait leur rounds en carrière pendant que Fury et Parker en ont fait arracher la tete, a cette epoque il avait des propos comme quoi il voulait un mort a son palmares. Cette ferocité associer a son punch de malade, ça suffisait pour coucher des boxe ou presque.ur d'un niveau correct comme ceux qu'il a affronté jusqu'a Ortiz.

Il y a aussi eu le choix des adversaires, Washington, Breazeale, Molina etc... c'etait quand meme leger pour des defenses de titre mondial. On comprend mieux pourquoi il n'y a pas eu de combat contre Joshua, Povetkin, Whyte, Klitschko, Parker quand il etait champion. Ortiz etant le premier gros adversaire, l'a pousser dans ses retranchements, sa droite l'a sauvé encore une fois contre le cubain jusqu'a ce qu'elle ne le sauve pas contre un Fury qui revenait de 3 ans de depression. Et depuis il a perdu la rage, la combativité, l'agressivité, il est devenu passif et sa droite ne passe plus, ses qualités qui compensaient ses lacunes pugilistiques ont disparu, plus les defaites qui lui ont fait du mal psychologiquement et physiquement, l'inactivité et l'age qui avance et ça donne une version declinante de Wilder qui ne peut plus battre personne dans le top 20 voir meme au dela.

Le mieux pour lui c'est de prendre sa retraite, il a suffisamment gagné d'argent et il n'est pas fait pour faire comme Chisora qui mene des guerres a tout le monde. Il ne servira que de faire valoir a des boxeurs qui veulent se faire un nom en mettant un ancien champion a leur palmares. Il merite mieux que ça. Zhang etait vraiment le profil qu'il ne lui fallait pas pour tenter de revenir.

Tu ne te demandes pas si cela vient du niveau de l'adversité, tout simplement ?
Ils ont pu lire sa boxe contre Ortiz et ont peut être réagi avec une intelligence pugilistique que les autres n'avaient pas.
Sachant qu'en face il y avait plus de répondant, c'est peut-être lui également qui est devenu plus calculateur et sur de sa droite ...

Il peut encore faire des combats de haut niveau, mais il est peut-être barré au plus haut niveau aujourd'hui.
Ce n'est pas parce que tu n'es plus en capacité de gagner le titre que tu ne dois plus boxer.
Il a fait 179 rounds en carrière quand Fury ou Parker en ont fait autour de 250 ....
Et puis c'est peut-être à lui de savoir ce qu'il doit faire. ;-)
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Rayden
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Ricounet Hagler a écrit : 02 juin 2024, 17:14 Tu ne te demandes pas si cela vient du niveau de l'adversité, tout simplement ?
Ils ont pu lire sa boxe contre Ortiz et ont peut être réagi avec une intelligence pugilistique que les autres n'avaient pas.
Sachant qu'en face il y avait plus de répondant, c'est peut-être lui également qui est devenu plus calculateur et sur de sa droite ...

Il peut encore faire des combats de haut niveau, mais il est peut-être barré au plus haut niveau aujourd'hui.
Ce n'est pas parce que tu n'es plus en capacité de gagner le titre que tu ne dois plus boxer.
Il a fait 179 rounds en carrière quand Fury ou Parker en ont fait autour de 250 ....
Et puis c'est peut-être à lui de savoir ce qu'il doit faire. ;-)
Il est quand meme tres passif par rapport a son prime, quand il a affronté Fury et Ortiz qui sont 2 tops, il allait a la baston. Parker et Zhang ne sont pas meilleur que Fury ou que le Ortiz du premier combat. Là il n'y va plus, il n'a plus cette ferocité qui le caracterisait.

C'est lui qui a dit qu'il arretait s'il perdait contre Zhang. Apres il fait ce qu'il veut mais il ne battra plus personne dans le top 20 voir au dessus, a voir s'il veut servir de punching ball aux pretendants qui veulent un noms sur leur fiche ou de mettre des KO a des 300eme mondiaux.
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