Tyson Fury vs. Oleksandr Usyk le 18/05

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Bernard
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Ozzy a écrit : 19 mai 2024, 22:39
Briscoe a écrit : 19 mai 2024, 17:29 Encore une fois, c'est Tyson Fury qui dicte le tempo, Usyk est le champion mais il devra attendre la décision de l'Anglais.
Ben... c'est normal puisqu'il s'agit d'une clause contractuelle de revanche que Fury a le choix ou non d'activer. Il n'y a aucun scandale là-dedans. En plus c'était Usyk qui avait insisté à l'époque des premières négociations pour l'insérer, cette clause.
Briscoe a écrit : 19 mai 2024, 17:29 Tout aura été en faveur de Tyson Fury dans cet affrontement, jusqu'à l'entrée en tant que champion alors que Usyk avait trois ceintures.
Tout, sauf le plus important, c'est à dire le pointage des juges. :grin:
Les juges auraient très bien pu donner les rounds très serrés (2, 3, 11) à Fury qui aurait alors remporté le match. Mais ils ne l'ont pas fait.

Bref, faut arrêter la parano et de faire passer Usyk pour l'éternelle victime du système.

Les entrées ont été négociées en amont et je suppose que comme Usyk était plus motivé par l'unification que Fury, il a dû faire quelques concessions (nom en second sur l'affiche, entrée en premier...).
Briscoe a écrit : 19 mai 2024, 17:29 Quelque chose me dit que Tyson Fury ne va pas se lancer dans une revanche, il a déclaré qu'il ne pouvait pas faire plus. Il n'était déjà pas trés chaud pour faire le combat comme ses aternoiements l'ont prouvé, je le vois mal repartir faire un camp encore plus dur.
Je suis d'accord avec toi, Fury semble avoir perdu l’œil du tigre. Il était là pour l'argent, faire un peu le clown sur le ring, et s'est fait surprendre alors qu'il dominait globalement le match par Usyk qui lui était en mission, à la fois pour son rêve d'unification et surtout pour l'Ukraine. Fury n'avait pas ces motivations. Il a déjà dit qu'il lui importait peu de détenir les quatre ceintures en même temps puisqu'il les avait déjà gagnées une fois chacune.

Un Fury ultra-conquérant comme lors de la trilogie contre Wilder pourrait certainement vaincre Usyk, mais je ne suis pas sûr qu'il ait encore envie de se mettre dans cet état d'esprit. Finalement, les choix de Chisora et Ngannou étaient bien symptomatiques d'un mec qui n'avait plus vraiment envie de se faire mal et de relever de grands challenges.
Très bonnes analyses je trouve. Surtout sur le fait que Fury n'a peut-être plus la motivation nécessaire pour se surpasser. Maintenant peut-être que paradoxalement c'est cette defaite sur décision partagée qui pourrait raviver la flamme, et servir de catalyseur pour une revanche en octobre. Je pense pas que l'argent soit la motivation première pour l'un comme pour l'autre pour une revanche. Plus maintenant.
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cleming
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unclecharly a écrit : 19 mai 2024, 23:15
cleming a écrit : 19 mai 2024, 22:59 Après revisionnage victoire incontestable de l'Ukrainien : 1, 2, 8, 9 , 10, 11, 12 . 115-112 combat pas particulièrement difficile à juger. Inconcevable pour moi de donner le onzième à Fury et pour le douzième c'est vraiment tiré par les cheveux également.
Pas encore fait cet exercice, mais quand je vois les stats du nombre de power punchs par round, ça devrait changer mon jugement.et donner quelques rounds à Usyk que j'avais donné en live à Fury. J'ai un peu trop l'habitude de scorer les combats de poids lourds comme ceux des petites catégories alors que je pense que l'impact des coups joue plus chez les juges. et c'est vrai que Fury a fait beaucoup de "touchettes" dans les rounds serrés.
On a déjà eu ce débat mais les stats de coups ne sont qu'un indicateur pas forcément fiable, et l'appellation "power punches" est totalement trompeuse étant donné qu'est considéré comme power punch tout autre coup que le jab peu importe la puissance. Je serai curieux d'avoir ton avis sur le premier round que tu donnais à Fury mais qui pour moi va clairement à Usyk qui réussi le seul coup marquant.
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unclecharly
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cleming a écrit : 19 mai 2024, 23:26
unclecharly a écrit : 19 mai 2024, 23:15
cleming a écrit : 19 mai 2024, 22:59 Après revisionnage victoire incontestable de l'Ukrainien : 1, 2, 8, 9 , 10, 11, 12 . 115-112 combat pas particulièrement difficile à juger. Inconcevable pour moi de donner le onzième à Fury et pour le douzième c'est vraiment tiré par les cheveux également.
Pas encore fait cet exercice, mais quand je vois les stats du nombre de power punchs par round, ça devrait changer mon jugement.et donner quelques rounds à Usyk que j'avais donné en live à Fury. J'ai un peu trop l'habitude de scorer les combats de poids lourds comme ceux des petites catégories alors que je pense que l'impact des coups joue plus chez les juges. et c'est vrai que Fury a fait beaucoup de "touchettes" dans les rounds serrés.
On a déjà eu ce débat mais les stats de coups ne sont qu'un indicateur pas forcément fiable, et l'appellation "power punches" est totalement trompeuse étant donné qu'est considéré comme power punch tout autre coup que le jab peu importe la puissance. Je serai curieux d'avoir ton avis sur le premier round que tu donnais à Fury mais qui pour moi va clairement à Usyk qui réussi le seul coup marquant.
Oui clairement, il faudrait que je le revois. Alors que ceux qui ont un pointage plutôt généreux avec Fury lui donnaient le deuxième que je donnais à Usyk et pas le premier. De souvenir, je pense que je suis surpris de la stratégie de Fury, qui se faisait courser par l'ukrainien qui paraissait sans solution avec Fury qui le touche à chaque fois en remise. 
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overcut
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stevenf76 a écrit : 19 mai 2024, 19:26 Même si j'ai Fury gagnant, j'espère que cette défaite lui sera positive, à lui et aux spectateurs : je suis devenun fan de Fury pour son coté attachant et son coeur.
Bla bla bla
Aveugle jusqu'au bout pour les fanboys...alors même que leur idole se fait botter les fesses par un mec du mma qui passe dans le coin, et par une leçon de boxe du maître ukrainien

Enfin cette fraude de Tyson fury s arrête complètement.
2m06 et plus 15 cm d allongé avec une ceinture au dessus du nombril tout ça pour se faire cadrer pendant 12 rounds dans les cordes.

Quel soulagement. On a failli assister à un N ième vol anglais encore une fois sur la complaisance d un d'arbitrage limite.

. Le fantassin KO debout n était pas un mime
Fury était bien dépasse , surclassé et bien au dela de la zone rouge

Ciao l artiste tu nous aura bien amusé
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cleming a écrit : 19 mai 2024, 22:59 Après revisionnage victoire incontestable de l'Ukrainien : 1, 2, 8, 9 , 10, 11, 12 . 115-112 combat pas particulièrement difficile à juger. Inconcevable pour moi de donner le onzième à Fury et pour le douzième c'est vraiment tiré par les cheveux également.
J’ai revu le combat et j’ai exactement ton pointage.
Jamais de la vie fury ne gagne 7 rounds.
Sur les sites specialises c’est également quasi unanimité pour la victoire d’usyk.
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choky a écrit : 20 mai 2024, 10:15
cleming a écrit : 19 mai 2024, 22:59 Après revisionnage victoire incontestable de l'Ukrainien : 1, 2, 8, 9 , 10, 11, 12 . 115-112 combat pas particulièrement difficile à juger. Inconcevable pour moi de donner le onzième à Fury et pour le douzième c'est vraiment tiré par les cheveux également.
J’ai revu le combat et j’ai exactement ton pointage.
Jamais de la vie fury ne gagne 7 rounds.
Sur les sites specialises c’est également quasi unanimité pour la victoire d’usyk.
C est ce qu il ressort il me semble victoire partagée pour les arbitres mais victoire unanimes pour les medias, ce qui n était pas le cas de celle de fury contre ngannou qui a fait beaucoup plus de remous. Il semblerait donc que l on ai le bon vainqueur.
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nicolas21
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En examinant la carrière de Fury, messieurs il faut reconnaître qu'il a eu des combats difficiles.
Il s'est souvent retrouvé le cul au sol, il a subit des knock down violents.
Il va falloir qu'il commence à veiller à sa santé s'il ne veut pas que son ciboulot déraille.
Ça commence à faire pour lui...d'autant qu'à la base il est pas super net et n'a pas une hygiène de vie extraordinaire.
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dynamite
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artemus3 a écrit : 19 mai 2024, 21:34
U.R.S.S a écrit : 19 mai 2024, 21:31 Avez vous les stat du compubox ? ce serait interessant de les avoir....
https://www.boxingscene.com/compubox-st ... ry--183645
Usyk a gagné, de peu certes et c'est un tout grand de cette époque. Pourquoi polémiquer ?
Par contre, jamais au grand jamais, je ne le considérerai comme un goat, tout comme Fury. Il profite d'une catégorie actuelle de poids lourds très faible.
Merci 🙏🏼
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cleming a écrit : 19 mai 2024, 21:39
dynamite a écrit : 19 mai 2024, 21:18
Bernard a écrit : 19 mai 2024, 21:00 Gervonta Davis considère qu'on donne pas une victoire grâce à un bon round, il voyait semble-t-il Fury vainqueur.
Je pense comme lui.

Le round 9 est un leurre.

Fury a gagné bien plus de rounds.
Très surprenant de ta part, toi qui dénigre et se plante combat après combat sur Usyk depuis des années.
Je n’aime pas ce boxeur ; ses combats m’ennuient.

J’ai le droit ?
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nicolas21
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Je note enfin que les boxeurs ukrainiens sont à cran. Loma comme Usyk ont la larme facile.
La situation de leur pays doit peser dans leur quotidien.
Ça rend leurs performances d'autant plus incroyables.
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germain martin
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nicolas21 a écrit : 20 mai 2024, 11:13 Je note enfin que les boxeurs ukrainiens sont à cran. Loma comme Usyk ont la larme facile.
La situation de leur pays doit peser dans leur quotidien.
Ça rend leurs performances d'autant plus incroyables.
Les Slaves ont vite les larmes aux yeux sous l'effet d'une émotion, en écoutant de la musique par exemple.

Ils sont à côté de ça froids, durs dans beaucoup d'occasions et capable de faire preuve d'abnégation de façon presque choquante.

C'est une culture différente de la nôtre. Leurs larmes ne sont pas nécessairement un signe de faiblesse.

Ceci dit, je suis d'accord avec ce que la guerre en Ukraine a forcément dû éprouver le système nerveux et l'équilibre psychologique des boxeurs ukrainiens.

Usyk, tout particulièrement, me paraît très éprouvé. Son discours, ses expressions, ses mimiques ont beaucoup changé.

On dirait qu'en 2 ans, il en a pris 10.
J'aimerais qu'il arrête.
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Marciano
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J'aurai pas le temps de vous lire aujourd'hui mais ça fait plaisir de revoir des membres, que ce soit les fans de Fury ou autres. :Pouce:

J'avais envie de faire une petite lettre d'amour avant de déguerpir, envers Usyk. :Coeur:

Le respect que j'ai envers ce boxeur est immense.
Sincèrement il m'est difficile d'expliquer pourquoi des Lomachenko et Inoue touchent plus ma "fibre" mais d'un côté, il y a un truc avec Usyk qui me "soumet" devant sa grandeur.

Pourtant, pour ceux qui suivaient la boxe amateur de loin (comme moi surtout à l'époque) on a été pris par la vague médiatique de Lomachenko lors de son arrivé en pro.
Usyk était toujours dans l'ombre de ce dernier !

Aujourd'hui c'est Usyk qui a des allures de géant, franchement c'est avec lucidité que je reconnais sa grandeur.
Quand on voit son parcours, il a du conquérir partout chez l'adversaire pour atteindre sa renommée.

En fait, C'est le Alexandre Le Grand de la boxe !
:Coeur:


Un petit mot sur Fury, merci encore car comme souvent, il offre des moments d'émotions au péril de sa santé.
Je serai toujours là pour le critiquer quand ses fans en faire ce qu'l n'est pas, mais je serai toujours là pour lui rendre ce qui lui appartient.
Et je pense qu'il mérite du respect.

( sans pour autant oublier tout le foin qu'il nous a fait) mais respect car sur le ring, il a toujours su puiser au plus profond de lui.

Sincèrement ce round 9 c'est encore pire que le Round 12 contre Wilder.
Contre l'américain oui il se prend un coup plus dur qui l'allonge, mais une fois retrouvé ses esprits, il est bien plus frais que là !
Non mais là dans ce rounds 9 il se fait dévisser la tête ! Certes Usyk manque légèrement de "poids" dans ses frappes pour le mettre directement sur le cul, mais la punition est tellement pire !
Je sais qu'on est beaucoup à ne pas être d'accord, mais de mon point de vue je ne comprends toujours pas comment il n'y a pas pu avoir un arrêt de l'arbitre. Tu vois ce géant se faire valdinguer aux 4 coins du ring, par moments ça m'a rappelé Jess Willard contre Dempsey ( avec des gants légaux cette fois lol) ou le pauvre Carnera contre Baer .
Sauf que là il n'y avait pas de chevilles foulée ou autre, fury n'était plus là ça aurai pu être très dangereux !
Évidemment que maintenant qu'on a la suite de l'histoire c'était mieux ainsi, Fury prouvant une nouvelle fois que c'est un vrai guerrier des rings. Mais honnêtement, quand on voit l'épave qu'est Fury au moment de rentrer dans son coin, ( alors qu'il a eu un temps de récupération bien supérieur à 10 secondes ) non seulement on se dit "heureusement que l'arbitre n'a pas laissé reprendre le combat en faisant traîner", mais on pouvait se dire aussi, que si l'Ukrainien avait encore du gaz au round suivant les dégâts auraient pu être de trop.

Tout ça pour dire que j'aurai arrêté le combat mais à tord. Fury à su une nouvelle fois prouvé sa valeur, que même en étant quasiment mort debout tant qu'il respire il sera là.

Finalement je crois qu'on a eu le scénario rêvé car pour moi les 2 sortent grandi.
Je préfère visuellement la qualité d'un Joshua-Usyk 2 par exemple, mais ce combat a un parfum bien à lui.

Ça reste un grand moment qui a tenu ses promesses.
( sans tomber dans l'excés de comparer la qualité de cette affiche à certain grands combat passé. )
Je préfère rester mesurer mais bordel, je ne risque pas de bouder de plaisir devant ce moment.
:Coeur:
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dynamite a écrit : 20 mai 2024, 11:10
cleming a écrit : 19 mai 2024, 21:39
dynamite a écrit : 19 mai 2024, 21:18

Je pense comme lui.

Le round 9 est un leurre.

Fury a gagné bien plus de rounds.
Très surprenant de ta part, toi qui dénigre et se plante combat après combat sur Usyk depuis des années.
Je n’aime pas ce boxeur ; ses combats m’ennuient.

J’ai le droit ?

Bien sur que tu as le droit.
Mais cela ne t'empêche pas d'être quelque peu objectif.
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artemus3
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nicolas21 a écrit : 20 mai 2024, 10:51 En examinant la carrière de Fury, messieurs il faut reconnaître qu'il a eu des combats difficiles.
Il s'est souvent retrouvé le cul au sol, il a subit des knock down violents.
Il va falloir qu'il commence à veiller à sa santé s'il ne veut pas que son ciboulot déraille.
Ça commence à faire pour lui...d'autant qu'à la base il est pas super net et n'a pas une hygiène de vie extraordinaire.
Bien sûr. Après le 2e combat contre Wilder, Fury voulait faire un dernier combat contre Joshua puis s'arrêter à 33 ans. C'était dans le meilleur des mondes ... Maintenant, doit-il faire la revanche contre Usyk ? J'en doute mais s'il sent qu'il peut mieux éviter les coups d'Usyk (ça c'est primordial) et augmenter son stamina, pourquoi pas d'autant que ce dernier ne rajeunit pas et a eu aussi un dur combat. J'aimerais tant qu'il fasse aussi perdre son zéro à Usyk. :icon_cool: Là, il pourra partir en retraite définitivement.
Dernière modification par artemus3 le 20 mai 2024, 12:41, modifié 4 fois.
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overcut a écrit : 20 mai 2024, 02:13
stevenf76 a écrit : 19 mai 2024, 19:26 Même si j'ai Fury gagnant, j'espère que cette défaite lui sera positive, à lui et aux spectateurs : je suis devenun fan de Fury pour son coté attachant et son coeur.
Bla bla bla
Aveugle jusqu'au bout pour les fanboys...alors même que leur idole se fait botter les fesses par un mec du mma qui passe dans le coin, et par une leçon de boxe du maître ukrainien

Enfin cette fraude de Tyson fury s arrête complètement.
2m06 et plus 15 cm d allongé avec une ceinture au dessus du nombril tout ça pour se faire cadrer pendant 12 rounds dans les cordes.

Quel soulagement. On a failli assister à un N ième vol anglais encore une fois sur la complaisance d un d'arbitrage limite.

. Le fantassin KO debout n était pas un mime
Fury était bien dépasse , surclassé et bien au dela de la zone rouge

Ciao l artiste tu nous aura bien amusé

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Aujourd'hui, je sens sur le forum une certaine compassion pour Fury, alors qu'il a bafoué la boxe et ses adversaires pendant des années.
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