Joshua vs Ngannou

[Rayden]

Zhang et Wilder probablement en sous carte de Joshua vs Ngannou mais pas forcément l'un contre l'autre. Et tant mieux car Wilder ne mérite pas un combat qui le relancerai totalement et c'est surtout très dangereux pour sa santé. Il a besoin d'un combat plus accessible pour mettre un KO et reprendre confiance.

Comment ça il ne "mérite pas" ? Il n'a pas perdu contre Jonathan Guidry non plus.

J'aimerais justement bien le voir contre des Sanchez, Ajagba ou Kabayel.

En tant qu'amateur du noble art, je veux voir les meilleurs combats possibles et que les meilleurs s'affrontent, y compris pour les boxeurs que j'aime bien.

Quand tu nous parles de Tom Schwarz et du titre EBU pour Hrgovic c'est du délire. Si tu aimes bien le croate, est-ce que tu n'as pas envie de le voir face à la meilleure opposition possible ?

Wilder sort de 3 defaites sur ses 4 derniers combats, sa derniere victoire n'a duré qu'un round et il a été inactif pendant plus d'un an, il revient contre Parker où il a été dominé sur 12 rounds. Il a clairement besoin de redescendre d'un cran pour retrouver des sensations. Il merite pas de prendre Zhang au vu de ses 4 derniers combats. Pour moi il doit plutot prendre un Jermaine Franklin ou Charles Martin par exemple.

Hrgovic a du mal a trouver des adversaires valables, ça se bouscule pas pour le prendre, j'aimerai bien qu'il affronte des top 15 mais jamais personne ne cite son nom, ils veulent tous Joshua ou Fury pour toucher un gros cachet. Hrgovic lui ne se cache pas, il a maintes fois réclamé de gros noms Joshua, Dubois, Anderson, Sanchez... Recemment il a dit qu'il mangerait Jared Anderson au petit dejeuner car c'est l'un des potentiels adversaires si la ceinture IBF est vacante. Je pense que si tu lui met n'importe qui il y va. Et comme les tops ne l'affrontent pas, il peut tenter l'EBU contre Schwartz qui aurait là une occasion de prendre un gros cheque en Arabie Saoudite. Ce genre de boxeurs affrontent plus rapidement Hrgovic que ne le ferait Sanchez tout en etant bien moins gourmand.

[Ricounet Hagler]

Zhang et Wilder probablement en sous carte de Joshua vs Ngannou mais pas forcément l'un contre l'autre. Et tant mieux car Wilder ne mérite pas un combat qui le relancerai totalement et c'est surtout très dangereux pour sa santé. Il a besoin d'un combat plus accessible pour mettre un KO et reprendre confiance.

Comment ça il ne "mérite pas" ? Il n'a pas perdu contre Jonathan Guidry non plus.

J'aimerais justement bien le voir contre des Sanchez, Ajagba ou Kabayel.

En tant qu'amateur du noble art, je veux voir les meilleurs combats possibles et que les meilleurs s'affrontent, y compris pour les boxeurs que j'aime bien.

Quand tu nous parles de Tom Schwarz et du titre EBU pour Hrgovic c'est du délire. Si tu aimes bien le croate, est-ce que tu n'as pas envie de le voir face à la meilleure opposition possible ?

Wilder sort de 3 defaites sur ses 4 derniers combats, sa derniere victoire n'a duré qu'un round et il a été inactif pendant plus d'un an, il revient contre Parker où il a été dominé sur 12 rounds. Il a clairement besoin de redescendre d'un cran pour retrouver des sensations. Il merite pas de prendre Zhang au vu de ses 4 derniers combats. Pour moi il doit plutot prendre un Jermaine Franklin ou Charles Martin par exemple.

Hrgovic a du mal a trouver des adversaires valables, ça se bouscule pas pour le prendre, j'aimerai bien qu'il affronte des top 15 mais jamais personne ne cite son nom, ils veulent tous Joshua ou Fury pour toucher un gros cachet. Hrgovic lui ne se cache pas, il a maintes fois réclamé de gros noms Joshua, Dubois, Anderson, Sanchez... Recemment il a dit qu'il mangerait Jared Anderson au petit dejeuner car c'est l'un des potentiels adversaires si la ceinture IBF est vacante. Je pense que si tu lui met n'importe qui il y va. Et comme les tops ne l'affrontent pas, il peut tenter l'EBU contre Schwartz qui aurait là une occasion de prendre un gros cheque en Arabie Saoudite. Ce genre de boxeurs affrontent plus rapidement Hrgovic que ne le ferait Sanchez tout en etant bien moins gourmand.

Après De Mori, Schwarz, ce serait une bonne progression et un bon niveau pour un mec qui est sensé disputer une ceinture

[Ozzy]

Wilder sort de 3 defaites sur ses 4 derniers combats, sa derniere victoire n'a duré qu'un round et il a été inactif pendant plus d'un an, il revient contre Parker où il a été dominé sur 12 rounds. Il a clairement besoin de redescendre d'un cran pour retrouver des sensations. Il merite pas de prendre Zhang au vu de ses 4 derniers combats. Pour moi il doit plutot prendre un Jermaine Franklin ou Charles Martin par exemple.

Ce genre d'argument "3 défaites sur ses 4 derniers combats" me rappelle ce que je lisais concernant Chisora.

Mais il y a des défaites qui en disent plus que des victoires. Sur ces 3 défaites, il y en a deux contre Tyson Fury et une (aux points) contre Joseph Parker. C'était pareil pour Chisora, qui avait perdu aux points contre Usyk et Parker (deux fois, dont une de justesse), et gagné contre Pulev.

Qu'est-ce que le "mérite", quand on affronte des tocards afin de garder son palmarès vierge de toute défaite ?

Les 4 derniers combats de Sanchez, c'est Junior Fa, Scott Alexander, Daniel Martz et Carlos Negron. Pour moi, désolé, mais il ne mérite rien concernant un éventuel titre. Idem pour Hrgovic d'ailleurs, qui s'est retrouvé dans un éliminatoire final IBF (qu'il aurait pu/dû perdre, en plus) par la grâce de son promoteur, et certainement pas grâce à sa fiche (4 derniers combats avant Zhang : Ahmatovic, Radonjic, Rydell Booker et Kartozia...).

[xXavXx]

Hrgovic ne va pas se mettre à affronter des adversaires de niveau européen après avoir pris De Mori qui était déjà un faire-valoir, ce serait n’importe quoi pour un challenger officiel.

De toute façon la seule chose qu’il peut faire c’est attendre son tour et il ne va pas prendre des 300èmes mondiaux jusqu’à avoir sa chance, autant prendre un Whyte, Ruiz, Pulev, etc qui lui apporteront de l’enjeu. Sinon il serait bien que l’IBF lui impose un adversaire afin qu’il puisse continuer de justifier son statut de challenger.

[Marciano]

Les défaites qui en disent plus que des victoires ce n'est celles de Wilder malheureusement.

Dans chacune de ses défaites il s'est fait surclassé.

On va croire que je fais une fixette sur l'américain mais je suis réaliste.
Deontay n'a plus la côte aujourd'hui.

[Rayden]

Hrgovic ne va pas se mettre à affronter des adversaires de niveau européen après avoir pris De Mori qui était déjà un faire-valoir, ce serait n’importe quoi pour un challenger officiel.

De toute façon la seule chose qu’il peut faire c’est attendre son tour et il ne va pas prendre des 300èmes mondiaux jusqu’à avoir sa chance, autant prendre un Whyte, Ruiz, Pulev, etc qui lui apporteront de l’enjeu. Sinon il serait bien que l’IBF lui impose un adversaire afin qu’il puisse continuer de justifier son statut de challenger.

Hrgovic l'a dit lui meme qu'il ne trouve pas d'adversaires de taille. Pour l'eliminatoire IBF il a du s'y prendre a 2 fois en proposant le combat a tout le top 15 IBF, tous ont refusé, il a du affronter des 200eme mondiaux avant de reproposer un an plus tard de nouveau au top 15 IBF, et il a du aller jusqu'au 11eme pour trouver un adversaire (Zhang).

Recemment il a dit qu'il entrait dans les meilleures années de sa carriere car il va avoir sa chance mondiale et que comme il va etre champion, il aura forcement des adversaires de haut niveau en defense de titre.

[christophe02]

Hrgovic ne va pas se mettre à affronter des adversaires de niveau européen après avoir pris De Mori qui était déjà un faire-valoir, ce serait n’importe quoi pour un challenger officiel.

De toute façon la seule chose qu’il peut faire c’est attendre son tour et il ne va pas prendre des 300èmes mondiaux jusqu’à avoir sa chance, autant prendre un Whyte, Ruiz, Pulev, etc qui lui apporteront de l’enjeu. Sinon il serait bien que l’IBF lui impose un adversaire afin qu’il puisse continuer de justifier son statut de challenger.

Hrgovic l'a dit lui meme qu'il ne trouve pas d'adversaires de taille. Pour l'eliminatoire IBF il a du s'y prendre a 2 fois en proposant le combat a tout le top 15 IBF, tous ont refusé, il a du affronter des 200eme mondiaux avant de reproposer un an plus tard de nouveau au top 15 IBF, et il a du aller jusqu'au 11eme pour trouver un adversaire (Zhang).

Recemment il a dit qu'il entrait dans les meilleures années de sa carriere car il va avoir sa chance mondiale et que comme il va etre champion, il aura forcement des adversaires de haut niveau en defense de titre.

Pas si compliqué que ça Zhang veut la revanche !

[andrew]

mais on s'en fou, mais méfiez vous surtout de Françis, on ne sait jamais

[beber]

Les défaites qui en disent plus que des victoires ce n'est celles de Wilder malheureusement.

Dans chacune de ses défaites il s'est fait surclassé.

On va croire que je fais une fixette sur l'américain mais je suis réaliste.
Deontay n'a plus la côte aujourd'hui.

3 défaites , 28 rounds jugeable , il en gagne entre 3 et 6
Lourdes défaites

[Sillmatic]

Avec l’officialisation du combat, faut clairement pas s’étonner que le grand public aille plus vers le MMA que la boxe. Car tout aussi beau que ce soit pour Ngannou qui arrive à enchainer en 2 combat Fury puis Joshua soit les 2 plus grandes stars de la catégorie depuis bientôt 10ans, y’a un constat qui me semble évident qui est que c’est un combattant de MMA qui crée l’affiche dans la catégorie. Et pour le grand public le raccourci est vite fait. En sachant que bon nombre vont absolument se dire que Francis est capable de gagner le combat et par k-o!!

Faut ce rendre à l’évidence qu’au fur et à mesure en sport de combat, le MMA sera numéro un au détriment de la boxe si la bascule est pas déjà fait.

Le grand public va au mma mais bizarrement les mecs de mma doivent venir en anglaise pour vraiment faire du fric..
Paradoxal non ?

Non parce qu’au final c’est le MMA qui en resort gagnant.
Que ce soit le combat de Mcgregor ou maintenant celui de Ngannou, le résultat des combats laisse penser qu’il est possible à un champion de MMA de rivaliser avec un champion de boxe. Voila pourquoi des champions de l’UFC call out des champions de boxe. Ils savent l’aspect financier à gagner et qu’ils en sortent gagnant au niveau de l’image et prestige car ce sont eux qui vont dans la discipline de l’autre.

Sans compter encore une fois les non combats qui ne ce font pas malgré le nombre de talents qu’on a surtout entre les poids légers et super legers.
Ce qui attire le public c’est les affiches. Et la vérité est que dans la discipline qu’on affectionne elles sont sporadiques et dans l’autre du fait de son système fermé, elles sont permanentes.

[xXavXx]

Hrgovic ne va pas se mettre à affronter des adversaires de niveau européen après avoir pris De Mori qui était déjà un faire-valoir, ce serait n’importe quoi pour un challenger officiel.

De toute façon la seule chose qu’il peut faire c’est attendre son tour et il ne va pas prendre des 300èmes mondiaux jusqu’à avoir sa chance, autant prendre un Whyte, Ruiz, Pulev, etc qui lui apporteront de l’enjeu. Sinon il serait bien que l’IBF lui impose un adversaire afin qu’il puisse continuer de justifier son statut de challenger.

Hrgovic l'a dit lui meme qu'il ne trouve pas d'adversaires de taille. Pour l'eliminatoire IBF il a du s'y prendre a 2 fois en proposant le combat a tout le top 15 IBF, tous ont refusé, il a du affronter des 200eme mondiaux avant de reproposer un an plus tard de nouveau au top 15 IBF, et il a du aller jusqu'au 11eme pour trouver un adversaire (Zhang).

Recemment il a dit qu'il entrait dans les meilleures années de sa carriere car il va avoir sa chance mondiale et que comme il va etre champion, il aura forcement des adversaires de haut niveau en defense de titre.

Reste à voir où est la part de vérité là-dedans. Il y a une place de challenger mondial à prendre, quant aux moyens de Hearn nul besoin de commenter.

[Ozzy]

Hrgovic l'a dit lui meme qu'il ne trouve pas d'adversaires de taille. Pour l'eliminatoire IBF il a du s'y prendre a 2 fois en proposant le combat a tout le top 15 IBF, tous ont refusé, il a du affronter des 200eme mondiaux avant de reproposer un an plus tard de nouveau au top 15 IBF, et il a du aller jusqu'au 11eme pour trouver un adversaire (Zhang).

Recemment il a dit qu'il entrait dans les meilleures années de sa carriere car il va avoir sa chance mondiale et que comme il va etre champion, il aura forcement des adversaires de haut niveau en defense de titre.

Perso je me méfie toujours des boxeurs qui se disent "évités" et ne prends pas ça pour argent comptant. J'ai l'impression que c'est plutôt l'inverse, à savoir des mecs très prudents. Et du coup ça fonctionne et valide leur discours puisqu'ils n'affrontent que des tocards.

Hrgovic est bizarrement le seul qui n'a pas réussi à se trouver d’adversaire décent pour le PPV du 23 décembre.

Avec son statut de challenger IBF et en prime l'argent de l'Arabie Saoudite, je pense qu'il pourrait se trouver beaucoup mieux.

[Rayden]

On verra bien ce qu'il se passera, il se pourrait bien que Hrgovic combatte prochainement vu que Joshua prend Ngannou, il sera peut etre meme en sous carte d'une des 2 grosses soirées saoudiennes qui arrivent. En plus il a fait qu'un round le 23 decembre, il a pas a recuperer d'un combat difficile, il peut enchainer pour remonter sur le ring le 17 fevrier ou le 9 mars. S'il combat, son adversaire pourrait etre d'un meilleur calibre. Anderson lui a repondu, il se pourrait qu'ils s'affrontent et ça serait un combat qui hyperait tout le monde.

[beber]

On verra bien ce qu'il se passera, il se pourrait bien que Hrgovic combatte prochainement vu que Joshua prend Ngannou, il sera peut etre meme en sous carte d'une des 2 grosses soirées saoudiennes qui arrivent. En plus il a fait qu'un round le 23 decembre, il a pas a recuperer d'un combat difficile, il peut enchainer pour remonter sur le ring le 17 fevrier ou le 9 mars. S'il combat, son adversaire pourrait etre d'un meilleur calibre. Anderson lui a repondu, il se pourrait qu'ils s'affrontent et ça serait un combat qui hyperait tout le monde.

( dsl vous êtes un petit groupe très actiff sur les poids lourds )
Rayden , c'est pas toi qui a expliqué que Hrgovic avait raison de sécuriser sa place de challenger avec un adversaire extrêmement faible ( De Mori )
Et maintenant tu envisages qu il prenne un mec comme Anderson ?

[Rayden]

On verra bien ce qu'il se passera, il se pourrait bien que Hrgovic combatte prochainement vu que Joshua prend Ngannou, il sera peut etre meme en sous carte d'une des 2 grosses soirées saoudiennes qui arrivent. En plus il a fait qu'un round le 23 decembre, il a pas a recuperer d'un combat difficile, il peut enchainer pour remonter sur le ring le 17 fevrier ou le 9 mars. S'il combat, son adversaire pourrait etre d'un meilleur calibre. Anderson lui a repondu, il se pourrait qu'ils s'affrontent et ça serait un combat qui hyperait tout le monde.

( dsl vous êtes un petit groupe très actiff sur les poids lourds )
Rayden , c'est pas toi qui a expliqué que Hrgovic avait raison de sécuriser sa place de challenger avec un adversaire extrêmement faible ( De Mori )
Et maintenant tu envisages qu il prenne un mec comme Anderson ?

J'ai dit qu'il avait raison de ne pas affronter les types qui lui ont dit non quand il a proposé a 2 reprises l'eliminatoire finale IBF. Apres Zhang, on s'est dit qu'il est pas si fort que ça et probablement que certains qui l'ont evité a l'epoque seraient capable de vouloir l'affronter maintenant qu'on a vu que Zhang l'a mit en grosses difficultés pour lui prendre le statut de challenger IBF pour lequel ils ont refuser de l'affronter quand il etait vu comme l'un des prospects les plus dangereux. Anderson n'etait pas encore classé a l'epoque.

Et il a raison de securiser son statut de challenger a un combat de la chance de sa vie, mais j'ai pas dit que prendre De Mori c'etait bien comme combat intermediaire avant d'affronter Joshua, il aurait pu prendre Jerry Forrest ou Smakici pour un combat entre croates, 2 boxeurs d'un niveau correct pour qu'il fasse quelques rounds avant le combat de sa carriere.

Mais finalement Joshua va prendre Ngannou alors qu'on s'y attendait pas, finalement c'est meme pas dit que Joshua choisisse de prendre Hrgovic ensuite, il a des tas d'options, il peut faire Wilder et Fury ou Zhang apres Ngannou. Et comme Hrgovic et Anderson se sont balancés quelques piques et qu'en plus Anderson est l'un des mieux classés a l'IBF, ça pourrait bien etre lui le prochain adversaire du croate qui a dit qu'il en ferait son petit dejeuner auquel l'americain a repondu que Hrgovic "devrait faire attention a ce qu'il dit" et qu'une date de combat etait en approche. Il se pourrait meme que ce soit pour la ceinture IBF, tout depend des evenements apres le 17 fevrier.