Joshua vs Ngannou

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Rayden
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Marciano a écrit : 07 janv. 2024, 19:31 Il est bien là le problème.

Ça fait bien longtemps que les poids lourds ne m'obnubile plus, mais combien de temps on a attendu Spence-Bud, Beterbiev-Bivol, Davis Lomachenko.

J'aurai tant voulu voir Loma dans des revanches contre Lopez mais surtout Hanney...
Canelo-Benavidez il vient quand ?

Alors qu'en lourds ça bouge enfin !!
On a USYK qui va tenter de combattre pour l'histoire après avoir battu Joshua 2 fois.
Ce denier justement, se maintient embuscade pour Fury si l'anglais gagne !

Dans les deuxième-ligne sa bouge également dans tous les sens, on commence même à voir une certaine hiérarchie qui se dessine.


Il n'y a que Crawford mais surtout Inoue qui arrivent à me détourner de cette caté des lourds. ( malgré qu'elle soit moins relevée que les autres).

Il y avait de quoi faire en Léger... déçu de la tournure de cette catégorie !!
Et on attend toujours que Gervonta affronte enfin un des tops de la catégorie, il a beau etre tres bon il ne s'est pas encore confronté ni a Loma, ni a Haney, ni Shakur, ni Kambosos... il n'a pas de ceinture mondiale et ils en font quasiment le numero un de la categorie.
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andrew
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C'est qui ce Gervonta DAVIS, son nom n'existe plus dans la boxe !!!!
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cleming
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Il est considéré comme le champion WBA depuis qu'Haney a lâché ses titres.
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Rayden
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cleming a écrit : 07 janv. 2024, 21:53 Il est considéré comme le champion WBA depuis qu'Haney a lâché ses titres.
Il a la ceinture World, c'est le champion interim depuis que Haney est monté en super leger mais champion interim tout est dans le nom, c'est pas le champion legitime tant qu'il a pas fait de vrai combat pour le titre face a un vrai challenger.
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cleming
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Rayden a écrit : 07 janv. 2024, 22:38
cleming a écrit : 07 janv. 2024, 21:53 Il est considéré comme le champion WBA depuis qu'Haney a lâché ses titres.
Il a la ceinture World, c'est le champion interim depuis que Haney est monté en super leger mais champion interim tout est dans le nom, c'est pas le champion legitime tant qu'il a pas fait de vrai combat pour le titre face a un vrai challenger.
Non il est bien le champion, interim c'est autre chose. Le titre super est décerné au bout d'un certains nombre de défense ou d'unification "traditionnellement" (tout étant possible avec la WBA). C'est malheureusement une façon courante de devenir champion ces dernières années encore que dans ce cas précis ce ne soit pas des plus choquants compte tenu du pedigree du bonhomme.

edit: ah ben apparemment il est "super" depuis le 1er janvier.
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Rayden
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cleming a écrit : 07 janv. 2024, 22:42
Rayden a écrit : 07 janv. 2024, 22:38
cleming a écrit : 07 janv. 2024, 21:53 Il est considéré comme le champion WBA depuis qu'Haney a lâché ses titres.
Il a la ceinture World, c'est le champion interim depuis que Haney est monté en super leger mais champion interim tout est dans le nom, c'est pas le champion legitime tant qu'il a pas fait de vrai combat pour le titre face a un vrai challenger.
Non il est bien le champion, interim c'est autre chose. Le titre super est décerné au bout d'un certains nombre de défense ou d'unification "traditionnellement" (tout étant possible avec la WBA). C'est malheureusement une façon courante de devenir champion ces dernières années encore que dans ce cas précis ce ne soit pas des plus choquants compte tenu du pedigree du bonhomme.

edit: ah ben apparemment il est "super" depuis le 1er janvier.
Etre champion sans avoir battu le champion ou sans avoir combattu pour la ceinture vacante face a un autre challenger c'est pas etre champion. Si la ceinture a été laissée vacante par Haney, que le champion WBA World affronte le numero un de la WBA ou le champion interim ou regulier ou un challenger credible du top 15 pour la ceinture et là oui il y aura un vrai champion.
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cleming
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Tu découvres comment ça fonctionne ? C'est comme ça que Bivol est devenu champion par exemple.
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Rayden
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cleming a écrit : 07 janv. 2024, 23:14 Tu découvres comment ça fonctionne ? C'est comme ça que Bivol est devenu champion par exemple.
Sauf qu'entre temps Bivol a combattu avec la ceinture en jeu, mais le jour où il l'a obtenu sans combattre, je le considérais pas comme champion. Après son premier combat avec la ceinture en jeu, oui.

Et je considérerai Gervonta champion WBA s'il gagne son prochain combat qui sera un championnat du monde.

Non je ne découvre rien. Je trouve juste que c'est mal fait. Les ceintures intérim ou Word doivent désigné le challenger principal en cas de ceinture vacante face a un adversaire du top 15. Il doit être assuré de combattre pour la ceinture au cas où elle est libre, en gros c'est la ceinture de numéro 2 mais tu ne devient pas numéro un si le champion se barre, tu deviens numéro un après avoir gagné le combat pour le titre, combat qui t'as été offert grâce à la ceinture World ou Intérim.

S'il y a déjà un champion, la ceinture World devrait designer le challenger officiel du vrai champion et cette ceinture World serait laissé vacante dès que le combat pour le titre est officialisé. Et on choisit 2 nouveaux boxeurs parmi le top 15 pour la ceinture World qui désignera le prochain challenger. Si le super champion a plusieurs ceintures, le champion World doit défendre sa place jusqu'à ce que ce soit a la fédération d'envoyer son challenger. C'est comme ça que ça fonctionnerait si j'étais aux commandes.
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beber
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Oula mais la ceinture world , c'est la ceinture du champion du monde ? Comme son nom semblerait l indiquer

Ce n'est pas une ceinture de plus , comme intérim s ou intercontinental, regionale , etc.. ?

Ou alors , il me manque une donnée
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Rayden
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beber a écrit : 08 janv. 2024, 00:10 Oula mais la ceinture world , c'est la ceinture du champion du monde ? Comme son nom semblerait l indiquer

Ce n'est pas une ceinture de plus , comme intérim s ou intercontinental, regionale , etc.. ?

Ou alors , il me manque une donnée
A la WBA il y a la ceinture de champion du monde qui est la ceinture WBA Super champion, c'est la vraie ceinture de champion. Et ils ont la WBA World qui désigne le "2eme" de la fédération, c'est en quelque sorte une ceinture intérim qui peut désigner le challenger pour la ceinture WBA Super champion. Et si la ceinture WBA Super est vacante, le détenteur de la WBA World récupere le vrai titre de champion comme c'est apparemment le cas pour Gervonta et Bivol.

C'est comme ça que Dubois a obtenu sa chance mondiale contre Usyk, il est monté au classement WBA et a été mandaté pour affronter Trevor Bryan qui avait la ceinture WBA World. Il a ensuite défendu cette ceinture contre Lerena qui était classé à la WBA et quand c'était au tour de la WBA d'envoyer son challenger, il a affronté Usyk.

C'est pour ça qu'on dit qu'il faut qu'un boxeur crédible aille affronter Charr, car c'est lui qui a cette ceinture WBA World.

Ils ont aussi un tas de ceintures secondaires ( intercontinental, international etc...) qui ne servent pas à grand chose si ce n'est a placer certains boxeurs dans leur classement. Et il me semble qu'ils ont supprimé les ceintures Intérim, Gold et Régulier pour faire de la WBA World la ceinture qui a un minimum d'importance après celle de Super Champion.

Je sais pas si on se rend compte que si demain Usyk décide d'arrêter sa carrière pour une raison quelconque, ça serait Charr qui deviendrait automatiquement Champion du monde WBA sans combattre. Il faut vite que Bakolé, Sanchez ou Anderson l'affronte pour avoir un avoir un potentiel challenger WBA crédible au niveau mondial.
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christophe02
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En fait Briscoe les lourds bénéficient du marasme des autres catégories

chez les super moyens le numéro n’affronte pas le numéro ni le numéro 3 car trop dangereux

En léger la catégorie la plus relevée les 3 premiers ne s’affrontent pas.

En super leger personne ne donne sa chance à Matias etc…
Meme Teofimo a du mal a trouver des adversaires. Après avoir battu Taylor le numéro 1 , il voulait le numéro 2 Prograis ou Devin Haney, mais les 2 se sont affrontés, il a donc voulu prendre Jose Ramirez mais ce dernier a refusé une offre de 2 millions

il se retrouve avec Jamaine ortiz
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cleming
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Rayden a écrit : 08 janv. 2024, 01:42
beber a écrit : 08 janv. 2024, 00:10 Oula mais la ceinture world , c'est la ceinture du champion du monde ? Comme son nom semblerait l indiquer

Ce n'est pas une ceinture de plus , comme intérim s ou intercontinental, regionale , etc.. ?

Ou alors , il me manque une donnée
A la WBA il y a la ceinture de champion du monde qui est la ceinture WBA Super champion, c'est la vraie ceinture de champion. Et ils ont la WBA World qui désigne le "2eme" de la fédération, c'est en quelque sorte une ceinture intérim qui peut désigner le challenger pour la ceinture WBA Super champion. Et si la ceinture WBA Super est vacante, le détenteur de la WBA World récupere le vrai titre de champion comme c'est apparemment le cas pour Gervonta et Bivol.

C'est comme ça que Dubois a obtenu sa chance mondiale contre Usyk, il est monté au classement WBA et a été mandaté pour affronter Trevor Bryan qui avait la ceinture WBA World. Il a ensuite défendu cette ceinture contre Lerena qui était classé à la WBA et quand c'était au tour de la WBA d'envoyer son challenger, il a affronté Usyk.

C'est pour ça qu'on dit qu'il faut qu'un boxeur crédible aille affronter Charr, car c'est lui qui a cette ceinture WBA World.

Ils ont aussi un tas de ceintures secondaires ( intercontinental, international etc...) qui ne servent pas à grand chose si ce n'est a placer certains boxeurs dans leur classement. Et il me semble qu'ils ont supprimé les ceintures Intérim, Gold et Régulier pour faire de la WBA World la ceinture qui a un minimum d'importance après celle de Super Champion
World et regular c'est la même chose. Le champion régulier est considéré comme le véritable champion à partir du moment où personne ne détient le tire super qui n'est pas censé être toujours distribué (comme c'est le cas actuellement).
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Rayden
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Zhang et Wilder probablement en sous carte de Joshua vs Ngannou mais pas forcément l'un contre l'autre. Et tant mieux car Wilder ne mérite pas un combat qui le relancerai totalement et c'est surtout très dangereux pour sa santé. Il a besoin d'un combat plus accessible pour mettre un KO et reprendre confiance.
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choky
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Rayden a écrit : 08 janv. 2024, 01:42
beber a écrit : 08 janv. 2024, 00:10 Oula mais la ceinture world , c'est la ceinture du champion du monde ? Comme son nom semblerait l indiquer

Ce n'est pas une ceinture de plus , comme intérim s ou intercontinental, regionale , etc.. ?

Ou alors , il me manque une donnée
A la WBA il y a la ceinture de champion du monde qui est la ceinture WBA Super champion, c'est la vraie ceinture de champion. Et ils ont la WBA World qui désigne le "2eme" de la fédération, c'est en quelque sorte une ceinture intérim qui peut désigner le challenger pour la ceinture WBA Super champion. Et si la ceinture WBA Super est vacante, le détenteur de la WBA World récupere le vrai titre de champion comme c'est apparemment le cas pour Gervonta et Bivol.

C'est comme ça que Dubois a obtenu sa chance mondiale contre Usyk, il est monté au classement WBA et a été mandaté pour affronter Trevor Bryan qui avait la ceinture WBA World. Il a ensuite défendu cette ceinture contre Lerena qui était classé à la WBA et quand c'était au tour de la WBA d'envoyer son challenger, il a affronté Usyk.

C'est pour ça qu'on dit qu'il faut qu'un boxeur crédible aille affronter Charr, car c'est lui qui a cette ceinture WBA World.

Ils ont aussi un tas de ceintures secondaires ( intercontinental, international etc...) qui ne servent pas à grand chose si ce n'est a placer certains boxeurs dans leur classement. Et il me semble qu'ils ont supprimé les ceintures Intérim, Gold et Régulier pour faire de la WBA World la ceinture qui a un minimum d'importance après celle de Super Champion.

Je sais pas si on se rend compte que si demain Usyk décide d'arrêter sa carrière pour une raison quelconque, ça serait Charr qui deviendrait automatiquement Champion du monde WBA sans combattre. Il faut vite que Bakolé, Sanchez ou Anderson l'affronte pour avoir un avoir un potentiel challenger WBA crédible au niveau mondial.
Qu’il soit champion ou pas, je suis d’accord avec toi.
Malgré son indéniable talent gervonta davies tout comme haney, fait parti de ses boxeurs qui évitent de prendre de gros risques.
Il n’a en effet jamais battu aucun des meilleurs
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Ozzy
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Rayden a écrit : 08 janv. 2024, 10:02 Zhang et Wilder probablement en sous carte de Joshua vs Ngannou mais pas forcément l'un contre l'autre. Et tant mieux car Wilder ne mérite pas un combat qui le relancerai totalement et c'est surtout très dangereux pour sa santé. Il a besoin d'un combat plus accessible pour mettre un KO et reprendre confiance.
Comment ça il ne "mérite pas" ? Il n'a pas perdu contre Jonathan Guidry non plus. :grin:

J'aimerais justement bien le voir contre des Sanchez, Ajagba ou Kabayel.

En tant qu'amateur du noble art, je veux voir les meilleurs combats possibles et que les meilleurs s'affrontent, y compris pour les boxeurs que j'aime bien.

Quand tu nous parles de Tom Schwarz et du titre EBU pour Hrgovic c'est du délire. Si tu aimes bien le croate, est-ce que tu n'as pas envie de le voir face à la meilleure opposition possible ?
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