Jermell CHARLO vs Canelo ALVAREZ

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Briscoe
BoxeNet Hall of Famer
BoxeNet Hall of Famer
Messages : 9414
Inscription : 17 juin 2020, 21:23

christophe02 a écrit : 29 sept. 2023, 09:46 Briscoe fait semblant de ne pas comprendre, parce que canelo c'est son Mohamed Ali, peu importe les preuves il est intouchable et ne souffre aucune critiques
Imaginons que Charlo prenne 3O kilos , est ce que ça en ferait un poids lourds qui pourrait rivaliser avec Joshua, non aucun rapport!
Il n'y pas que le poids qui joue mais la façon de le porter, un mec qui n'a jamais dépassé les 70,750 ne sera jamais peu importe son poids le soir du combat un vrai poids super moyens pour son premier combat

De toute façon canelo , on à vu le choix de ses adversaires pour ce combat
Je fais la revanche contre Bivol : Bivol accepte
AH zut bon Ok mais en super moyens : Bivol Accepte
Non finalement je prends quelqu'un d'autre Euh non pas benavidez non plus.
je vais prendre le dépressif Jermal Charlo.. wow ça fait un tollé sur les réseaux sociaux..
Bon je vais prendre son frère un super welter , si il ne veut pas je prendrais un welter : Spence

Ya un truc que tu ne me reconnais pas Briscoe, c'est que tous ces petits arrangements qui ne sont pas dignes de vrais champions, je les critique quelque soit le boxeur
je critiquais autant Mayweather quand il faisait pareil

ça tue tout suspens à un combta, pour cette raison je suis derrière Charlo !
Tu dis n’importe quoi, désolé et c’est pénible car tes outrances te font perdre toute crédibilité.

Pour la énième fois, je ne suis pas spécialement fan de Canelo par contre toi il te traumatise au point d’en faire des tonnes.
Moi j’essaie de rester objectif et d’analyser les choses avec le plus de recul possible.

Tu refuses de voir les choses :

Canelo a boxé en super-welters pendant de longues années, à l’époque il devait déjà être mi-lourds ou pas loin. Mais tirer autant pour faire le poids est impossible à vie, le corps le refuse. Aujourd’hui, il boxe à son poids réel qui doit être aux alentours de 78/80 kgs. Canelo ne reprend quasiment pas de poids entre les combats à la différence de beaucoup d’autres. Mais toi tu fantasmes et tu penses que si Alvarez boxe en super moyens, c’est qu’il sûrement pris du poids et qu’il cutte toujours autant, ce qui est insensé. On ne fait pas une telle carrière, aussi longue en agissant ainsi à part dans la science fiction. Alvarez est aujourd’hui dans sa catégorie de poids idéale, ce n’ est pas comme si c’était Callum Smith qui lui est un lourd legers mais cela tu ne le vois pas, à cause de ta détestation de Canelo.

Ce qui est valable pour Alvarez, l’est pour Charlo, tu es vraiment naïf si tu crois que l’Américain est un super welter. Il suit le même processus qu’Alvarez, tous le font d’ailleurs. Le soir du combat, un Charlo est plus proche des 78 kgs que des 70.

Alors, il est vrai qu’en combat il n’a jamais rencontré un super-moyens officiellement mais officieusement permets moi d’en douter au vu du cutting exagéré de la boxe d’aujourd’hui. Cela ne me semble pas bien compliqué à comprendre, encore faut-il rester objectif.

Les magouilles du buisness de Canelo sont un autre débat et je ne les nie pas comme celles de Mayweather ou GGG avec la WBA et maintenant Fury, désolé mais je suis constant de ce côté là et là aussi en restant objectif. Contrairement à beaucoup, je ne vais pas crier qu’un boxeur en évite un autre alors que je sais pertinemment qu’un champion aura du mal à rencontrer tout le monde au cours de sa carrière, enfin quand il est arrivé à notoriété. Avec deux combats par an, il y aura évidemment des absents au palmarès, c’est tellement logique que seule la mauvaise foi fait prétendre l’inverse.

Je suis impatient de les voir demain sur le ring pour constater où se situent véritablement les deux catégories d’écart.
Avatar de l’utilisateur
Prince Nas
Boxeur amateur
Boxeur amateur
Messages : 265
Inscription : 14 oct. 2017, 23:25

christophe02 a écrit : 29 sept. 2023, 09:48
Prince Nas a écrit : 28 sept. 2023, 21:45 Sur les photos de la conférence de presse, on ne peut pas dire qu'il y ait une différence de gabarit entre Canelo et Charlo. Sauf que Canelo est en train de "cutter" beaucoup plus que Charlo. Les deux vont venir à 168 livres à la pesée, mais Canelo va se réhydrater jusqu'à environ 180 livres et Charlo devrait être plus proche de 170. En tout cas si on écoute Charlo qui a affirmé vouloir retourner à 154 après ce combat.

Et puis comme cela a déjà été souligné, il n'y a pas que le gabarit mais aussi l'expérience de la catégorie: on sait que Canelo peut metter KO des super-moyens et encaisser leurs coups alors qu'on a aucune information sur la capacité de Charlo à le faire.
Même si sur le ring Charlo fait un kilos de plus que Canelo, il n'aura ni sa résistance aux coups ni sa puissance
Je pense aussi. Son manque de puissance va le pénaliser quand on sait que son punch lui a souvent permis de s'en sortir lors de combats serrés.
Avatar de l’utilisateur
LieutColombo
Modérateur
Modérateur
Messages : 18853
Inscription : 24 avr. 2005, 15:44
Localisation : Cayenne

Prince Nas a écrit : 29 sept. 2023, 11:19
christophe02 a écrit : 29 sept. 2023, 09:48
Prince Nas a écrit : 28 sept. 2023, 21:45 Sur les photos de la conférence de presse, on ne peut pas dire qu'il y ait une différence de gabarit entre Canelo et Charlo. Sauf que Canelo est en train de "cutter" beaucoup plus que Charlo. Les deux vont venir à 168 livres à la pesée, mais Canelo va se réhydrater jusqu'à environ 180 livres et Charlo devrait être plus proche de 170. En tout cas si on écoute Charlo qui a affirmé vouloir retourner à 154 après ce combat.

Et puis comme cela a déjà été souligné, il n'y a pas que le gabarit mais aussi l'expérience de la catégorie: on sait que Canelo peut metter KO des super-moyens et encaisser leurs coups alors qu'on a aucune information sur la capacité de Charlo à le faire.
Même si sur le ring Charlo fait un kilos de plus que Canelo, il n'aura ni sa résistance aux coups ni sa puissance
Je pense aussi. Son manque de puissance va le pénaliser quand on sait que son punch lui a souvent permis de s'en sortir lors de combats serrés.
On a vu de nombreux boxeurs puncheurs dans leur catégorie, puis une catégorie au-dessus, plus puncheur du tout.
Que penser pour un saut de 2 catégories...
Avatar de l’utilisateur
christophe02
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 11935
Inscription : 05 oct. 2008, 17:23

LieutColombo a écrit : 29 sept. 2023, 11:26
Prince Nas a écrit : 29 sept. 2023, 11:19
christophe02 a écrit : 29 sept. 2023, 09:48

Même si sur le ring Charlo fait un kilos de plus que Canelo, il n'aura ni sa résistance aux coups ni sa puissance
Je pense aussi. Son manque de puissance va le pénaliser quand on sait que son punch lui a souvent permis de s'en sortir lors de combats serrés.
On a vu de nombreux boxeurs puncheurs dans leur catégorie, puis une catégorie au-dessus, plus puncheur du tout.
Que penser pour un saut de 2 catégories...
au niveau puissance y aura pas photo.
Mosley avait reussi ce pari insensé contre delahoya mais effectivement Mosley faisait mal et dans ce combat il etait egalement plus rapide

Pour charlo… compliqué.. faut vraiment faire le combat parfait, etre hyper mobile

Si il gagne on est pas loin de la perf de l’année… derriere Crawford contre Spence… mais c’est loin d’etre le scénario retenu par les bookmakers
Avatar de l’utilisateur
christophe02
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 11935
Inscription : 05 oct. 2008, 17:23

Prince Nas a écrit : 29 sept. 2023, 11:19
christophe02 a écrit : 29 sept. 2023, 09:48
Prince Nas a écrit : 28 sept. 2023, 21:45 Sur les photos de la conférence de presse, on ne peut pas dire qu'il y ait une différence de gabarit entre Canelo et Charlo. Sauf que Canelo est en train de "cutter" beaucoup plus que Charlo. Les deux vont venir à 168 livres à la pesée, mais Canelo va se réhydrater jusqu'à environ 180 livres et Charlo devrait être plus proche de 170. En tout cas si on écoute Charlo qui a affirmé vouloir retourner à 154 après ce combat.

Et puis comme cela a déjà été souligné, il n'y a pas que le gabarit mais aussi l'expérience de la catégorie: on sait que Canelo peut metter KO des super-moyens et encaisser leurs coups alors qu'on a aucune information sur la capacité de Charlo à le faire.
Même si sur le ring Charlo fait un kilos de plus que Canelo, il n'aura ni sa résistance aux coups ni sa puissance
Je pense aussi. Son manque de puissance va le pénaliser quand on sait que son punch lui a souvent permis de s'en sortir lors de combats serrés.
le blue print c’est le combat qu’avait fait Mayweather mais Charlo n’est pas aussi technique
Avatar de l’utilisateur
christophe02
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 11935
Inscription : 05 oct. 2008, 17:23

Briscoe a écrit : 29 sept. 2023, 11:00
christophe02 a écrit : 29 sept. 2023, 09:46 Briscoe fait semblant de ne pas comprendre, parce que canelo c'est son Mohamed Ali, peu importe les preuves il est intouchable et ne souffre aucune critiques
Imaginons que Charlo prenne 3O kilos , est ce que ça en ferait un poids lourds qui pourrait rivaliser avec Joshua, non aucun rapport!
Il n'y pas que le poids qui joue mais la façon de le porter, un mec qui n'a jamais dépassé les 70,750 ne sera jamais peu importe son poids le soir du combat un vrai poids super moyens pour son premier combat

De toute façon canelo , on à vu le choix de ses adversaires pour ce combat
Je fais la revanche contre Bivol : Bivol accepte
AH zut bon Ok mais en super moyens : Bivol Accepte
Non finalement je prends quelqu'un d'autre Euh non pas benavidez non plus.
je vais prendre le dépressif Jermal Charlo.. wow ça fait un tollé sur les réseaux sociaux..
Bon je vais prendre son frère un super welter , si il ne veut pas je prendrais un welter : Spence

Ya un truc que tu ne me reconnais pas Briscoe, c'est que tous ces petits arrangements qui ne sont pas dignes de vrais champions, je les critique quelque soit le boxeur
je critiquais autant Mayweather quand il faisait pareil

ça tue tout suspens à un combta, pour cette raison je suis derrière Charlo !
Tu dis n’importe quoi, désolé et c’est pénible car tes outrances te font perdre toute crédibilité.

Pour la énième fois, je ne suis pas spécialement fan de Canelo par contre toi il te traumatise au point d’en faire des tonnes.
Moi j’essaie de rester objectif et d’analyser les choses avec le plus de recul possible.

Tu refuses de voir les choses :

Canelo a boxé en super-welters pendant de longues années, à l’époque il devait déjà être mi-lourds ou pas loin. Mais tirer autant pour faire le poids est impossible à vie, le corps le refuse. Aujourd’hui, il boxe à son poids réel qui doit être aux alentours de 78/80 kgs. Canelo ne reprend quasiment pas de poids entre les combats à la différence de beaucoup d’autres. Mais toi tu fantasmes et tu penses que si Alvarez boxe en super moyens, c’est qu’il sûrement pris du poids et qu’il cutte toujours autant, ce qui est insensé. On ne fait pas une telle carrière, aussi longue en agissant ainsi à part dans la science fiction. Alvarez est aujourd’hui dans sa catégorie de poids idéale, ce n’ est pas comme si c’était Callum Smith qui lui est un lourd legers mais cela tu ne le vois pas, à cause de ta détestation de Canelo.

Ce qui est valable pour Alvarez, l’est pour Charlo, tu es vraiment naïf si tu crois que l’Américain est un super welter. Il suit le même processus qu’Alvarez, tous le font d’ailleurs. Le soir du combat, un Charlo est plus proche des 78 kgs que des 70.

Alors, il est vrai qu’en combat il n’a jamais rencontré un super-moyens officiellement mais officieusement permets moi d’en douter au vu du cutting exagéré de la boxe d’aujourd’hui. Cela ne me semble pas bien compliqué à comprendre, encore faut-il rester objectif.

Les magouilles du buisness de Canelo sont un autre débat et je ne les nie pas comme celles de Mayweather ou GGG avec la WBA et maintenant Fury, désolé mais je suis constant de ce côté là et là aussi en restant objectif. Contrairement à beaucoup, je ne vais pas crier qu’un boxeur en évite un autre alors que je sais pertinemment qu’un champion aura du mal à rencontrer tout le monde au cours de sa carrière, enfin quand il est arrivé à notoriété. Avec deux combats par an, il y aura évidemment des absents au palmarès, c’est tellement logique que seule la mauvaise foi fait prétendre l’inverse.

Je suis impatient de les voir demain sur le ring pour constater où se situent véritablement les deux catégories d’écart.
Non je suis d’accord avec la première partie.. la ou je ne suis pas d’accord c’est de dire ils auront le même gabarit c’est équilibré

Meme si Charlo monte sur le ring avec 5 kilos de plus que le mexicain

Charlo n’aura ni la puissance, ni la résistance d’un super moyens, il ne pourra pas echanger avec Canelo

au niveau stratégie y aura pas de plan B ou C , ya juste : tourne le plus possible et donne ton jab en piston

Regarde ce que je dis de Bivol vs Canelo .. les scores sont degueulasse car Canelo ne gagne pas un round .. mais je dis aussi que ce n’est pas une vraie défaite car il boxe hors de son potentiel physique

ce sera exactement la meme chose pour charlo , sa seule chance c’est un combat techniquement parfait

un autre exemple c’est hatton vs Mayweather
en welter Hatton n’est pas du tout le meme boxeur, il fait un seul colbat dans cetye categorie contre collazo et pour moi il prend sa première defaite ce soir la
Avatar de l’utilisateur
germain martin
Site Admin
Site Admin
Messages : 18645
Inscription : 23 mai 2011, 14:36

Quelqu'un sait-il pourquoi la pesée a eu lieu à huis clos sans la présence de journalistes ?

Y-a-t-il déjà eu un précédent ?
Avatar de l’utilisateur
beber
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 13810
Inscription : 10 nov. 2011, 16:12

germain martin a écrit : 30 sept. 2023, 06:25 Quelqu'un sait-il pourquoi la pesée a eu lieu à huis clos sans la présence de journalistes ?

Y-a-t-il déjà eu un précédent ?
J ai vu des images de pesée devant un public nombreux
Avatar de l’utilisateur
jeremy93
Gourou plein de sagesse
Gourou plein de sagesse
Messages : 9190
Inscription : 11 oct. 2003, 13:16
Localisation : Coral Gables, FL

beber a écrit : 30 sept. 2023, 08:33
germain martin a écrit : 30 sept. 2023, 06:25 Quelqu'un sait-il pourquoi la pesée a eu lieu à huis clos sans la présence de journalistes ?

Y-a-t-il déjà eu un précédent ?
J ai vu des images de pesée devant un public nombreux
Moi aussi
Avatar de l’utilisateur
Marciano
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 11339
Inscription : 30 juil. 2006, 00:43
Localisation : Savoie 73

Ce que je dis de tout ce que j'ai lu.

-Je ne comprends pas la logique de Christophe qui cautionne Mayweather sur un topic, et defonce Canelo ici, alors qu'ils sont sur le même "modèle" de carrière.
Un modèle différent de celui de GGG donc je comprends toujours pas Briscoe là dessus. J'aimerai bien qu'on ressorte cette fameuse liste "WBA" pour en débattre tranquillement.

-Faut se mefier des photos. Je sais de quoi je parle ^^ , Canelo est "lourd" de base, sa tête fait le double de celle de Charlo.
Cela dît on sait tous que les Charlo cutte aussi.
Ça ressemble à Brook-Golovkin, même s'il me semble que Brook galerait à faire le poids de sa caté à l'inverse de Charlo.

-J'aurai trouvé bien plus logique que ce soit l'autre frère qui s'y colle mais en soit, ce combat me dérange + pour le désordre qu'il fout dans 2 caté, que le combat en lui même.
Avatar de l’utilisateur
Marciano
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 11339
Inscription : 30 juil. 2006, 00:43
Localisation : Savoie 73

:!: j ai confondu Jeremy93 et Christophe je sais pas pourquoi autant pour moi !!
Avatar de l’utilisateur
germain martin
Site Admin
Site Admin
Messages : 18645
Inscription : 23 mai 2011, 14:36

La réunion n'est apparemment plus programmée sur RMC Sports, seulement un "magazine sportif" à 4 heures du matin.
Quelqu'un a des infos ?
Avatar de l’utilisateur
beber
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 13810
Inscription : 10 nov. 2011, 16:12

germain martin a écrit : 30 sept. 2023, 09:33 La réunion n'est apparemment plus programmée sur RMC Sports, seulement un "magazine sportif" à 4 heures du matin.
Quelqu'un a des infos ?
Comme la pesée
La réunion aura lieu à huis clos
C est sans précédent

Sinon à partir de 2h du mat sur Rmc2 , il y aura de la boxe 😇
Avatar de l’utilisateur
Antonio Inaki
Boxeur chevronné
Boxeur chevronné
Messages : 1161
Inscription : 12 mars 2021, 15:48

christophe02 a écrit : 29 sept. 2023, 16:07
Briscoe a écrit : 29 sept. 2023, 11:00
christophe02 a écrit : 29 sept. 2023, 09:46 Briscoe fait semblant de ne pas comprendre, parce que canelo c'est son Mohamed Ali, peu importe les preuves il est intouchable et ne souffre aucune critiques
Imaginons que Charlo prenne 3O kilos , est ce que ça en ferait un poids lourds qui pourrait rivaliser avec Joshua, non aucun rapport!
Il n'y pas que le poids qui joue mais la façon de le porter, un mec qui n'a jamais dépassé les 70,750 ne sera jamais peu importe son poids le soir du combat un vrai poids super moyens pour son premier combat

De toute façon canelo , on à vu le choix de ses adversaires pour ce combat
Je fais la revanche contre Bivol : Bivol accepte
AH zut bon Ok mais en super moyens : Bivol Accepte
Non finalement je prends quelqu'un d'autre Euh non pas benavidez non plus.
je vais prendre le dépressif Jermal Charlo.. wow ça fait un tollé sur les réseaux sociaux..
Bon je vais prendre son frère un super welter , si il ne veut pas je prendrais un welter : Spence

Ya un truc que tu ne me reconnais pas Briscoe, c'est que tous ces petits arrangements qui ne sont pas dignes de vrais champions, je les critique quelque soit le boxeur
je critiquais autant Mayweather quand il faisait pareil

ça tue tout suspens à un combta, pour cette raison je suis derrière Charlo !
Tu dis n’importe quoi, désolé et c’est pénible car tes outrances te font perdre toute crédibilité.

Pour la énième fois, je ne suis pas spécialement fan de Canelo par contre toi il te traumatise au point d’en faire des tonnes.
Moi j’essaie de rester objectif et d’analyser les choses avec le plus de recul possible.

Tu refuses de voir les choses :

Canelo a boxé en super-welters pendant de longues années, à l’époque il devait déjà être mi-lourds ou pas loin. Mais tirer autant pour faire le poids est impossible à vie, le corps le refuse. Aujourd’hui, il boxe à son poids réel qui doit être aux alentours de 78/80 kgs. Canelo ne reprend quasiment pas de poids entre les combats à la différence de beaucoup d’autres. Mais toi tu fantasmes et tu penses que si Alvarez boxe en super moyens, c’est qu’il sûrement pris du poids et qu’il cutte toujours autant, ce qui est insensé. On ne fait pas une telle carrière, aussi longue en agissant ainsi à part dans la science fiction. Alvarez est aujourd’hui dans sa catégorie de poids idéale, ce n’ est pas comme si c’était Callum Smith qui lui est un lourd legers mais cela tu ne le vois pas, à cause de ta détestation de Canelo.

Ce qui est valable pour Alvarez, l’est pour Charlo, tu es vraiment naïf si tu crois que l’Américain est un super welter. Il suit le même processus qu’Alvarez, tous le font d’ailleurs. Le soir du combat, un Charlo est plus proche des 78 kgs que des 70.

Alors, il est vrai qu’en combat il n’a jamais rencontré un super-moyens officiellement mais officieusement permets moi d’en douter au vu du cutting exagéré de la boxe d’aujourd’hui. Cela ne me semble pas bien compliqué à comprendre, encore faut-il rester objectif.

Les magouilles du buisness de Canelo sont un autre débat et je ne les nie pas comme celles de Mayweather ou GGG avec la WBA et maintenant Fury, désolé mais je suis constant de ce côté là et là aussi en restant objectif. Contrairement à beaucoup, je ne vais pas crier qu’un boxeur en évite un autre alors que je sais pertinemment qu’un champion aura du mal à rencontrer tout le monde au cours de sa carrière, enfin quand il est arrivé à notoriété. Avec deux combats par an, il y aura évidemment des absents au palmarès, c’est tellement logique que seule la mauvaise foi fait prétendre l’inverse.

Je suis impatient de les voir demain sur le ring pour constater où se situent véritablement les deux catégories d’écart.
Non je suis d’accord avec la première partie.. la ou je ne suis pas d’accord c’est de dire ils auront le même gabarit c’est équilibré

Meme si Charlo monte sur le ring avec 5 kilos de plus que le mexicain

Charlo n’aura ni la puissance, ni la résistance d’un super moyens, il ne pourra pas echanger avec Canelo

au niveau stratégie y aura pas de plan B ou C , ya juste : tourne le plus possible et donne ton jab en piston

Regarde ce que je dis de Bivol vs Canelo .. les scores sont degueulasse car Canelo ne gagne pas un round .. mais je dis aussi que ce n’est pas une vraie défaite car il boxe hors de son potentiel physique

ce sera exactement la meme chose pour charlo , sa seule chance c’est un combat techniquement parfait

un autre exemple c’est hatton vs Mayweather
en welter Hatton n’est pas du tout le meme boxeur, il fait un seul colbat dans cetye categorie contre collazo et pour moi il prend sa première defaite ce soir la
Concernant Charlo par rapport à Canelo Alvarez, il y a un moyen bien simple de se rendre compte...
Si on demande à Canelo de descendre de 6 kgs en dessous de son poids à la pesée, y arrivera t-il?
Par contre Charlo, qui reste bien affûté encore en super moyen, projette bien de redescendre en super welter ensuite.
Très possible qu'il ait tout ce poids à perdre habituellement, qu'il soit a pres de 80 kgs hors préparation de combat, mais il arrive à moins de 70 kgs à la pesée.
Pour ça que le soir du combat, il va y avoir 2 adversaires, avec un poids inégalement réparti.
Avatar de l’utilisateur
andrew
Suspendu
Messages : 50041
Inscription : 07 janv. 2009, 09:00
Localisation : plancoët

Ils ont été pesés au même poids à 167 L 1/2...( la limite est 168 L )
Répondre