Floyd est-t-il meilleur Boxeur qu’Ali ?

[Briscoe]

Pour être objectif et sérieux, il faut se lancer dans une minutieuse étude avec de nombreux critères.
Par exemple à l’échelon amateur puis dans chaque catégorie.

En welter, Floyd fait-il le poids face aux monstres historiques de cette catégorie ? En légers ? En Super-plumes ? ect.

Le panache, le style de boxe, le charisme, l’adversité, le nombre de combats et de CDM, l’impact sur la discipline…

Je trouve cela passionnant mais il faut le faire avec rigueur et objectivité.

[Marciano]

Le problèmes pour debattre sur Ali, c'est que si on veut vraiment être juste avec lui, il faut prendre son Prime.... qui est court....

1966-1967.

Avant, il avait déjà tout son génie mais il n'avait pas encore atteint sa plénitude en terme d'expérience.
Après, il avait perdu en vitesse de bras et surtout...n'était plus capable de danser sur 15 rounds.


Chez les lourds, à part Holmes très peu peuvent se comparer contre ce Ali là.
L'apogée d'Ali est court, ses meilleurs années il les a passé hors des rings donc je considère tous ses combats "d'après suspension", comme du plus.
Et voilà les combats d'anthologies !



Juste une question.
Pour vous c'est quoi le plus grand "defi" de Mayweather ? Je ne vous parle pas forcément de la plus grande affiche, mais bien de quel combat où il s'est mis le plus en danger ?

[choky]

Le problèmes pour debattre sur Ali, c'est que si on veut vraiment être juste avec lui, il faut prendre son Prime.... qui est court....

1966-1967.

Avant, il avait déjà tout son génie mais il n'avait pas encore atteint sa plénitude en terme d'expérience.
Après, il avait perdu en vitesse de bras et surtout...n'était plus capable de danser sur 15 rounds.


Chez les lourds, à part Holmes très peu peuvent se comparer contre ce Ali là.
L'apogée d'Ali est court, ses meilleurs années il les a passé hors des rings donc je considère tous ses combats "d'après suspension", comme du plus.
Et voilà les combats d'anthologies !



Juste une question.
Pour vous c'est quoi le plus grand "defi" de Mayweather ? Je ne vous parle pas forcément de la plus grande affiche, mais bien de quel combat où il s'est mis le plus en danger ?

L’exploit d’ali contre le monstre qu’était foreman est énorme !!
Le combat le plus risqué de mayweather c’était a mon avis contre corrales quand les 2 sont invaincus et que le combat sur le papier semblait un 50-50.
A ce moment la mayweather n’avait pas le choix si il voulait accéder au top.
Des qu’il a été en position de dicter ses conditions il n’a plus pris de vrais risques.

[MARVELOUS-1]

Mayweather a rencontre tout le monde.
D ailleurs il est plus age que Pacquiao et l a battu sans discussion possibles.
Pareil pour Canelo a qui il a donne une lecon de boxe alors que le Mexicain avait deja une quarantaine de combats a son actif.
Je n aime pas le personnage, mais que lui reproche t on au sujet de sa carriere ou son parcours?

Chaque boxeur connaît une trajectoire, une courbe de carrière.
Parfois des boxeurs commencent à être reconnus et à gagner de grosses sommes lorsqu’ils sont sur une pente descendante.
Des boxeurs s’affrontent avec des courbes différentes .
MAYWEATHER affronte PACQUIAO blessé et un DELAHOYA déshydraté.
Les deux étaient sur une courbe descendante.
LÉONARD affronte et perd contre DURAN lors du 3 ème combat, et il perd contre NORRIS et CAMACHO.
HOLMES massacre ALI.
Les courbes…

Et gagne, tu veux dire

Quelle honte!
C'est réellement impardonnable !
En plus j'ai revu ce combat il y a peu.
Ça m'inquiète sérieusement...

[MARVELOUS-1]

Le problèmes pour debattre sur Ali, c'est que si on veut vraiment être juste avec lui, il faut prendre son Prime.... qui est court....

1966-1967.

Avant, il avait déjà tout son génie mais il n'avait pas encore atteint sa plénitude en terme d'expérience.
Après, il avait perdu en vitesse de bras et surtout...n'était plus capable de danser sur 15 rounds.


Chez les lourds, à part Holmes très peu peuvent se comparer contre ce Ali là.
L'apogée d'Ali est court, ses meilleurs années il les a passé hors des rings donc je considère tous ses combats "d'après suspension", comme du plus.
Et voilà les combats d'anthologies !



Juste une question.
Pour vous c'est quoi le plus grand "defi" de Mayweather ? Je ne vous parle pas forcément de la plus grande affiche, mais bien de quel combat où il s'est mis le plus en danger ?

L’exploit d’ali contre le monstre qu’était foreman est énorme !!
Le combat le plus risqué de mayweather c’était a mon avis contre corrales quand les 2 sont invaincus et que le combat sur le papier semblait un 50-50.
A ce moment la mayweather n’avait pas le choix si il voulait accéder au top.
Des qu’il a été en position de dicter ses conditions il n’a plus pris de vrais risques.

ALI est promis au massacre contre FOREMAN tout comme LÉONARD contre HAGLER.
C'est le contexte de l'époque.
Pour moi c'est contre HERNANDEZ que MAYWEATHER m'a épaté. Il était jeune et HERNANDEZ n'était pas le 1er venu...
En Boxe il y a toujours des risques et MAYWEATHER en a pris.
Mais pour un boxeur de sa classe, on dira qu'ils étaient très mesurés.

[Ricounet Hagler]

Chaque boxeur connaît une trajectoire, une courbe de carrière.
Parfois des boxeurs commencent à être reconnus et à gagner de grosses sommes lorsqu’ils sont sur une pente descendante.
Des boxeurs s’affrontent avec des courbes différentes .
MAYWEATHER affronte PACQUIAO blessé et un DELAHOYA déshydraté.
Les deux étaient sur une courbe descendante.
LÉONARD affronte et perd contre DURAN lors du 3 ème combat, et il perd contre NORRIS et CAMACHO.
HOLMES massacre ALI.
Les courbes…

Et gagne, tu veux dire

Quelle honte!
C'est réellement impardonnable !
En plus j'ai revu ce combat il y a peu.
Ça m'inquiète sérieusement...

Tu seras fouetté devant ton roi préféré, Manu 1er

[jeremy93]

Le problèmes pour debattre sur Ali, c'est que si on veut vraiment être juste avec lui, il faut prendre son Prime.... qui est court....

1966-1967.

Avant, il avait déjà tout son génie mais il n'avait pas encore atteint sa plénitude en terme d'expérience.
Après, il avait perdu en vitesse de bras et surtout...n'était plus capable de danser sur 15 rounds.


Chez les lourds, à part Holmes très peu peuvent se comparer contre ce Ali là.
L'apogée d'Ali est court, ses meilleurs années il les a passé hors des rings donc je considère tous ses combats "d'après suspension", comme du plus.
Et voilà les combats d'anthologies !



Juste une question.
Pour vous c'est quoi le plus grand "defi" de Mayweather ? Je ne vous parle pas forcément de la plus grande affiche, mais bien de quel combat où il s'est mis le plus en danger ?

Je dirai Canelo. Le mexicain etait jeune (23 ans) mais experimente avec 40 victoires dont une face a Shane Mosley.
A l epoque Mayweather commencait a avoir de serieux problemes aux mains et n avait aucune chance de mettre le mexicain ko comme il l avait fait face a Hatton.

Il l a mystifié!

[Marciano]

Le problèmes pour debattre sur Ali, c'est que si on veut vraiment être juste avec lui, il faut prendre son Prime.... qui est court....

1966-1967.

Avant, il avait déjà tout son génie mais il n'avait pas encore atteint sa plénitude en terme d'expérience.
Après, il avait perdu en vitesse de bras et surtout...n'était plus capable de danser sur 15 rounds.


Chez les lourds, à part Holmes très peu peuvent se comparer contre ce Ali là.
L'apogée d'Ali est court, ses meilleurs années il les a passé hors des rings donc je considère tous ses combats "d'après suspension", comme du plus.
Et voilà les combats d'anthologies !



Juste une question.
Pour vous c'est quoi le plus grand "defi" de Mayweather ? Je ne vous parle pas forcément de la plus grande affiche, mais bien de quel combat où il s'est mis le plus en danger ?

Je dirai Canelo. Le mexicain etait jeune (23 ans) mais experimente avec 40 victoires dont une face a Shane Mosley.
A l epoque Mayweather commencait a avoir de serieux problemes aux mains et n avait aucune chance de mettre le mexicain ko comme il l avait fait face a Hatton.

Il l a mystifié!

Corrales (pour reprendre Choky) et Canelo me semble cohérent.
D'ailleurs j'ai été le premier à être surpris et a souligné le panache de Mayweather quand il a pris le mexicain.

C'est juste que Ali...
Qui prends Shavers et Holmes à des époques où il était en sévère déclin, qui prends un Foreman, Liston... 3 fois Frazier et Norton, qui prend Quarry, Lyle !!! Presque tous alors qu'il n'était plus l'athlète de 60s.

Niveau prise de risques faut se lever tôt pour le contester...
Sur ce critère ( Qui reste tout de même très important pour juger de la qualité des boxeurs ), on peu reconnaître qu'il y a un gouffre entre les 2.

[MARVELOUS-1]

Et gagne, tu veux dire

Quelle honte!
C'est réellement impardonnable !
En plus j'ai revu ce combat il y a peu.
Ça m'inquiète sérieusement...

Tu seras fouetté devant ton roi préféré, Manu 1er

Et tu auras ta place en salon VIP pour assister au spectacle.

[germain martin]

Le problèmes pour debattre sur Ali, c'est que si on veut vraiment être juste avec lui, il faut prendre son Prime.... qui est court....

1966-1967.

Avant, il avait déjà tout son génie mais il n'avait pas encore atteint sa plénitude en terme d'expérience.
Après, il avait perdu en vitesse de bras et surtout...n'était plus capable de danser sur 15 rounds.


Chez les lourds, à part Holmes très peu peuvent se comparer contre ce Ali là.
L'apogée d'Ali est court, ses meilleurs années il les a passé hors des rings donc je considère tous ses combats "d'après suspension", comme du plus.
Et voilà les combats d'anthologies !



Juste une question.
Pour vous c'est quoi le plus grand "defi" de Mayweather ? Je ne vous parle pas forcément de la plus grande affiche, mais bien de quel combat où il s'est mis le plus en danger ?

L’exploit d’ali contre le monstre qu’était foreman est énorme !!
Le combat le plus risqué de mayweather c’était a mon avis contre corrales quand les 2 sont invaincus et que le combat sur le papier semblait un 50-50.
A ce moment la mayweather n’avait pas le choix si il voulait accéder au top.
Des qu’il a été en position de dicter ses conditions il n’a plus pris de vrais risques.

ALI est promis au massacre contre FOREMAN tout comme LÉONARD contre HAGLER.
C'est le contexte de l'époque.
Pour moi c'est contre HERNANDEZ que MAYWEATHER m'a épaté. Il était jeune et HERNANDEZ n'était pas le 1er venu...
En Boxe il y a toujours des risques et MAYWEATHER en a pris.
Mais pour un boxeur de sa classe, on dira qu'ils étaient très mesurés.

Ali a eu l'immense courage d'affronter Foremen.

C'est quelques chose qu'on ne pourra jamais lui retirer.

... Mais quant au combat lui-même... J'critique pas le côté farce seulement question fair-play, y aurait quand-même à redire.

[andrew]

Vraiment désolé, c'est du archi archi archi passé, à dégager de boxe Anglaise et à transférer dans le Temple de la renommée

[Louisvillelip77]

Vraiment désolé, c'est du archi archi archi passé, à dégager de boxe Anglaise et à transférer dans le Temple de la renommée

Je valide.

[MARVELOUS-1]

L’exploit d’ali contre le monstre qu’était foreman est énorme !!
Le combat le plus risqué de mayweather c’était a mon avis contre corrales quand les 2 sont invaincus et que le combat sur le papier semblait un 50-50.
A ce moment la mayweather n’avait pas le choix si il voulait accéder au top.
Des qu’il a été en position de dicter ses conditions il n’a plus pris de vrais risques.

ALI est promis au massacre contre FOREMAN tout comme LÉONARD contre HAGLER.
C'est le contexte de l'époque.
Pour moi c'est contre HERNANDEZ que MAYWEATHER m'a épaté. Il était jeune et HERNANDEZ n'était pas le 1er venu...
En Boxe il y a toujours des risques et MAYWEATHER en a pris.
Mais pour un boxeur de sa classe, on dira qu'ils étaient très mesurés.

Ali a eu l'immense courage d'affronter Foremen.

C'est quelques chose qu'on ne pourra jamais lui retirer.

... Mais quant au combat lui-même... J'critique pas le côté farce seulement question fair-play, y aurait quand-même à redire.

Ne nous fâchons pas!

[germain martin]

ALI est promis au massacre contre FOREMAN tout comme LÉONARD contre HAGLER.
C'est le contexte de l'époque.
Pour moi c'est contre HERNANDEZ que MAYWEATHER m'a épaté. Il était jeune et HERNANDEZ n'était pas le 1er venu...
En Boxe il y a toujours des risques et MAYWEATHER en a pris.
Mais pour un boxeur de sa classe, on dira qu'ils étaient très mesurés.

Ali a eu l'immense courage d'affronter Foremen.

C'est quelques chose qu'on ne pourra jamais lui retirer.

... Mais quant au combat lui-même... J'critique pas le côté farce seulement question fair-play, y aurait quand-même à redire.

Ne nous fâchons pas!

[Bosie]

Il y a tellement plus que le résultat des juges dans l'enjeu d'une rencontre... la ferveur du public, le contexte -socio-politique ou pas- mais aussi et surtout l'état psychologique des combattants. Quand l'un a une ligne à défendre sur son CV pro et un autre la mémoire d'un proche à honorer : c'est pas le même challenge. On l'a vu des multiples fois : le défaut d'engagement se solde par des défaites inconcevables. Personnellement je suis impressionné et admiratif d'Ali - l'homme : une tchatche, un courage et des convictions (que l'on partage ou pas) qui méritent le respect. Le sportif me laisse quelque peu indifférent, je n'aime pas sa boxe aérienne garde basse, déteste ses coups de pression psychologiques sur ses adversaires la veille d'un combat. De ma petite connaissance du Noble Art, Ali ne serait pas le G.O.A.T sans son engagement social et politique.

Mayweather est clairement d'une autre trempe. Un ****** notoire dans l'intimité. Un tout petit homme humainement, galvanisé par les billets verts et obsédés par une reconnaissance mal placée. Ainsi il méprise Un Mike Tyson ruiné et se targue d'être le meilleur du fait d'une copie parfaite. Parfaite ? On se souvient tous de son coup de ****** contre Ortiz, sa cynique habitude de martyriser ses partenaires de sparring lorsque le combat est filmé. Ca c'est pour l'homme : une zut. Concernant le sportif, il a réussi à ériger le philly shell comme parfait mode de garde. Un génie défensif, oui. Qui a combattu les plus grands de son temps, oui. Impossible de ne pas lui reconnaitre cela. Mais 50 combats ne valent pas les 100 d'autres illustres boxeurs.

Enfin, cette mathématique des X vs Y, des X' (prime) est souvent absurde. Riddick Bowe qui a malmené celui qui pour moi peut mériter le titre de G.O.A.T (Evander Holyfield) se targue d'affirmer qu'il aurait botté le cul de Tyson puisque ce dernier a perdu 2 fois (dont une disqualification) contre Holyfied. Ce serait bien beau tout ça si Tyson n'avait pas corrigé le challenger récurrent de Bowe, j'ai nommé Andrew Golota.

Bref, Prime vs Prime, il faut se plonger dans l'intimité des combattants et l'atmosphère d'un combat pour juger avec pertinence de la supériorité d'Untel sur un autre. Ces rubriques me font penser aux débiles combats d'animaux Lion vs Tigre qui pullulent sur les réseaux... comme si un tigre répondait à lui seul des capacités de son espèce. (Pour l’anecdote une video circule d'un ours noir -le plus fluet des ours- qui corrige une tigresse, à contre courant complet de la logique qui veut que le félin soit prédateur de l'ours)
Ce n'est que mon avis (et je le partage )