Floyd est-t-il meilleur Boxeur qu’Ali ?

[Marciano]

Aux niveaux de la carrière, du palmarès, de l'aura, de l'influence sur l'évolution de la boxe etc.
Il me semble qu'ils ne sont pas dans le même monde.

Sur le plan purement pugilistique (et au delà du palmarès), il y a peut-être matière a débattre.

Ça peut même être intéressant si on désacralise l'un et l'autre le temps d'une discussion.

Ce qui rend les choses un peu compliquées à mon avis, c'est le gouffre qui les sépare au niveau de l'adversité.

Mais c'est jouable avec un peu de bonne volonté.

Il un truc difficilement palpable chez Ali, c'est ce truc "en plus" dans les grand rendez vous qui est difficile à décrire.
Dans les moments critiques il va te chercher le bon coup, la bonne combinaison, pour moi ça fait partie des qualités Pugilistiques.

Mais sinon, comment veux-tu comparer les qualités techniques alors qu'Ali pesait presque le double de PBF ?
C'est la raison pour laquelle actuellement je donne énormément de crédit à Usyk qui pèse 100 KG !
Parceque si on ne prend pas compte de ce facteur, alors Lomachenko est 2 fois meilleur puisqu'il fait tout mieux par exemple.

Perso je peux comparer des lourds avec des Lourds Légers, ou Mi-lourds maximum.
Après je n'y arrive pas sincèrement.

[Marciano]

Juste comme ça.
C'est quand même difficile de comparer les qualités de boxeurs poids lourds avec des poids légers.

En tout cas dans les petites caté, je pense qu'en valeur intrinsèque un Pernell n'était pas moins bon qu'un PBF, ni même un Rigondeaux prime.
Je trouve Mayweather exceptionnel mais je ne l'ai jamais vu comme une "exception".

Ali pour les poids lourds déjà plus.
Le problème c'est que beaucoup retient sa 2ème partie carrière alors que l'apogée était juste avant son interdiction.
Sa boxait pas pareil.

Niveau accomplissement pour moi il y a pas débat en tout cas.


Mais c'est moi ou Quand tu as crée ce poste tu avais déjà un avis bien ancré ?
( en faveur de Floyd) .

Tout est question de savoir ce que tu veux comparer.
On balance : qui est meilleur que qui ?
La boxe n'était pas la même à chacune des époques.
La catégorie n'était pas la même.
On compare l'ensemble de la carrière ?
On compare le prime en carrière ?

Donc tout dépend de quoi on veut parler.

Je suis d'accord si on veut se lancer dans les comparaison de ce type alors il faut être hyper pointilleux sur les critères.

[Ricounet Hagler]

Juste comme ça.
C'est quand même difficile de comparer les qualités de boxeurs poids lourds avec des poids légers.

En tout cas dans les petites caté, je pense qu'en valeur intrinsèque un Pernell n'était pas moins bon qu'un PBF, ni même un Rigondeaux prime.
Je trouve Mayweather exceptionnel mais je ne l'ai jamais vu comme une "exception".

Ali pour les poids lourds déjà plus.
Le problème c'est que beaucoup retient sa 2ème partie carrière alors que l'apogée était juste avant son interdiction.
Sa boxait pas pareil.

Niveau accomplissement pour moi il y a pas débat en tout cas.


Mais c'est moi ou Quand tu as crée ce poste tu avais déjà un avis bien ancré ?
( en faveur de Floyd) .

Tout est question de savoir ce que tu veux comparer.
On balance : qui est meilleur que qui ?
La boxe n'était pas la même à chacune des époques.
La catégorie n'était pas la même.
On compare l'ensemble de la carrière ?
On compare le prime en carrière ?

Donc tout dépend de quoi on veut parler.

Je suis d'accord si on veut se lancer dans les comparaison de ce type alors il faut être hyper pointilleux sur les critères.

Sinon tu poses la question : Qu'est ce qui est meilleur, une pomme ou une poire ?

[jeremy93]

Avis aux spécialistes, voici ce que déclare Floyd récemment :

Floyd Mayweather dit qu'il est le « meilleur boxeur de tous les temps », meilleur que Muhammad Ali et Sugar Ray Robinson. Puis passe à la moulinette Ali en disant comment il a perdu contre un combattant qui n'a eu que sept combats, disant qu'Ali n'aurait jamais dû obtenir le respect pour la façon de combattre d'Ali (dos aux cordes du ring), où Ali fatiguerait ses adversaires (dans les cordes) puis les battrait.

Mayweather a dit : « Personne ne peut jamais me laver le cerveau pour me faire croire que Sugar Ray Robinson et Muhammad Ali étaient meilleurs que moi. Personne ne pourrait jamais me laver le cerveau et me dire ça. »

« J'ai l'impression d'avoir fait autant dans ce sport qu'Ali. Il n'y a pas de manque de respect envers Ali, j'ai juste l'impression d'être le meilleur, pas différent de la façon dont il s'appelait « le plus grand », je m'appelle « TBE. »

« Ali s'est fait battre par un combattant avec sept combats, Leon Spinks a battu Muhammad Ali alors qu'il n'avait eu que sept combats. »

« Spinks l'a battu quand il a eu sept combats. Ils n'auraient jamais mis un boxeur dans le ring avec Floyd Mayweather avec sept combats. Donc tu vas me dire que c'est cool de s'allonger sur les cordes et de se punir et de laisser un homme se fatiguer de te battre et puis il s'est essentiellement fatigué ? Tu le frappes avec quelques coups et il descend et abandonne, et tu veux être glorifié pour ça ? »

« Ken Norton a battu Ali trois fois, retournez en arrière et regardez les combats. »

« Je suis le meilleur boxeur de TOUS LES TOUS LES TEM. » Lance Mayweather.

Il a peut être pas tort?

MAYWEATHER n’a jamais été battu ?
Non, puisqu’il est invaincu.
Enfin, les juges ne l’ont jamais déclaré battu.
ROBINSON a régné d’abord chez les welters et ensuite chez les moyens à l’époque dorée des moyens et à l’époque où il n’y avait que 8 catégories et un seul Champion du Monde par catégorie.

On peut bien sûr débattre sur ALI et sa carrière.
MAYWEATHER est un très grand champion.
Mais s’il veut se mesurer à ALI, il n’a aucune chance.
ALI dépasse le cadre de la Boxe.
ALI a pris des combattants à leur prime et même quand lui-même était diminué par l’âge, l’usure et la maladie.
Quand MAYWEATHER affronte PACQUIAO et DELAHOYA, ces derniers sont sur le déclin.
Quand ALI affronte LISTON, FOREMAN, FRAZIER, ces derniers sont loin d’être finis.
MAYWEATHER aura beau dire et beau faire, du point de vue de l’Histoire de la Boxe, il ne peut pas être au niveau de ALI ou ROBINSON.

C est difficile de comparer des boxeurs d epoques differentes et encore pkus appartenant a des categories differentes.

Au tennis on prend surtout en compte le nombre de GC gagnes.

En boxe en prend en compte le nombre de championnats gagnes? L invincibilite? Le sens du spectacle?

[choky]

Avis aux spécialistes, voici ce que déclare Floyd récemment :

Floyd Mayweather dit qu'il est le « meilleur boxeur de tous les temps », meilleur que Muhammad Ali et Sugar Ray Robinson. Puis passe à la moulinette Ali en disant comment il a perdu contre un combattant qui n'a eu que sept combats, disant qu'Ali n'aurait jamais dû obtenir le respect pour la façon de combattre d'Ali (dos aux cordes du ring), où Ali fatiguerait ses adversaires (dans les cordes) puis les battrait.

Mayweather a dit : « Personne ne peut jamais me laver le cerveau pour me faire croire que Sugar Ray Robinson et Muhammad Ali étaient meilleurs que moi. Personne ne pourrait jamais me laver le cerveau et me dire ça. »

« J'ai l'impression d'avoir fait autant dans ce sport qu'Ali. Il n'y a pas de manque de respect envers Ali, j'ai juste l'impression d'être le meilleur, pas différent de la façon dont il s'appelait « le plus grand », je m'appelle « TBE. »

« Ali s'est fait battre par un combattant avec sept combats, Leon Spinks a battu Muhammad Ali alors qu'il n'avait eu que sept combats. »

« Spinks l'a battu quand il a eu sept combats. Ils n'auraient jamais mis un boxeur dans le ring avec Floyd Mayweather avec sept combats. Donc tu vas me dire que c'est cool de s'allonger sur les cordes et de se punir et de laisser un homme se fatiguer de te battre et puis il s'est essentiellement fatigué ? Tu le frappes avec quelques coups et il descend et abandonne, et tu veux être glorifié pour ça ? »

« Ken Norton a battu Ali trois fois, retournez en arrière et regardez les combats. »

« Je suis le meilleur boxeur de TOUS LES TOUS LES TEM. » Lance Mayweather.

Il a peut être pas tort?

MAYWEATHER n’a jamais été battu ?
Non, puisqu’il est invaincu.
Enfin, les juges ne l’ont jamais déclaré battu.
ROBINSON a régné d’abord chez les welters et ensuite chez les moyens à l’époque dorée des moyens et à l’époque où il n’y avait que 8 catégories et un seul Champion du Monde par catégorie.

On peut bien sûr débattre sur ALI et sa carrière.
MAYWEATHER est un très grand champion.
Mais s’il veut se mesurer à ALI, il n’a aucune chance.
ALI dépasse le cadre de la Boxe.
ALI a pris des combattants à leur prime et même quand lui-même était diminué par l’âge, l’usure et la maladie.
Quand MAYWEATHER affronte PACQUIAO et DELAHOYA, ces derniers sont sur le déclin.
Quand ALI affronte LISTON, FOREMAN, FRAZIER, ces derniers sont loin d’être finis.
MAYWEATHER aura beau dire et beau faire, du point de vue de l’Histoire de la Boxe, il ne peut pas être au niveau de ALI ou ROBINSON.

C est difficile de comparer des boxeurs d epoques differentes et encore pkus appartenant a des categories differentes.

Au tennis on prend surtout en compte le nombre de GC gagnes.

En boxe en prend en compte le nombre de championnats gagnes? L invincibilite? Le sens du spectacle?

Au tennis quand tu gagnes un gc, tous les meilleurs étaient la.
En boxe tu peux avoir 50 victoires 0 défaites et ne jamais vraiment avoir rencontré les meilleurs a leur top.
L’adversité est a mon avis un critère fondamental.
Ca manque beaucoup dans le palmarès de mayweather (quand on parle de top 10 ou mieux)

[MARVELOUS-1]

Ce que j’aime chez un sportif c’est, la générosité et la panache.
ALI est largement au dessus de MAYWEATHER.

[jeremy93]

Mayweather a rencontre tout le monde.
D ailleurs il est plus age que Pacquiao et l a battu sans discussion possibles.
Pareil pour Canelo a qui il a donne une lecon de boxe alors que le Mexicain avait deja une quarantaine de combats a son actif.
Je n aime pas le personnage, mais que lui reproche t on au sujet de sa carriere ou son parcours?

[jeremy93]

Ce que j’aime chez un sportif c’est, la générosité et la panache.
ALI est largement au dessus de MAYWEATHER.

Je suis d accord mais dans ce cas la tu placerait Gatti au dessus de Mayweather?

[choky]

Mayweather a rencontre tout le monde.
D ailleurs il est plus age que Pacquiao et l a battu sans discussion possibles.
Pareil pour Canelo a qui il a donne une lecon de boxe alors que le Mexicain avait deja une quarantaine de combats a son actif.
Je n aime pas le personnage, mais que lui reproche t on au sujet de sa carriere ou son parcours?

Tu me surprend vraiment si tu ne le sais pas ?
Il a tellement géré sa carrière en evitant au maximum les risques qu’il ne peut prétendre a un top 10.
Personne ne remet en cause ses qualités de boxeur mais pour un top 10 il faut faire une carrière avec une prise de risques dans certains combats que n’a jamais fait mayweather.
Toi qui vis aux usa tu connais l’expression ‘to dare to be great’
Mayweather n’a jamais ‘dared to be great’
Il a évité margarito et Paul Williams quand ces 2 boxeurs semblaient représentaient un danger reel.
Il a soigneusement évité Pacquiao dans les années 2009-2010 quand celui ci était a son top pour ne le rencontrer que bien plus tard quand celui ci etait moins fort, et que le combat n’avait plus du tout la même signification.
Il a battu des de la hoya et mosley sur la pente descendante.
Mayweather est excellent mais il a trop géré sa carrière en tentant toujours de minimiser le risque.
A ce niveau on ne peut pas prétendre a un top 10 (et surement pas numero 1) avec ca.
Si ton seul critère c’est son palmarès de 50-0 alors pourquoi ne pas mettre chavez numéro 1 lui qui a eu 90 combats de suite sans défaite…
Ali a pris le risque de prendre un foreman qui semblait indestructible, et a combattu tous les meilleurs a leur top.
Leonard avait un panache incroyable, et est allé combattre hagler en moyen.
Duran a pris tout le monde aussi.
Quant a robinson je n’en parle même pas.
Il y en a d’autres au palmares bien plus impressionants que mayweather.
Encore une fois mayweather est excellent, et je le place dans un top 20, mais j’avoue ne pas comprendre qu’on puisse le mettre dans un top 10 alors numero 1…
Le fait qu’il se retire invaincu n’est pas un critère puisqu’il a rarement affronté les meilleurs a leur top.

[MARVELOUS-1]

Mayweather a rencontre tout le monde.
D ailleurs il est plus age que Pacquiao et l a battu sans discussion possibles.
Pareil pour Canelo a qui il a donne une lecon de boxe alors que le Mexicain avait deja une quarantaine de combats a son actif.
Je n aime pas le personnage, mais que lui reproche t on au sujet de sa carriere ou son parcours?

Chaque boxeur connaît une trajectoire, une courbe de carrière.
Parfois des boxeurs commencent à être reconnus et à gagner de grosses sommes lorsqu’ils sont sur une pente descendante.
Des boxeurs s’affrontent avec des courbes différentes .
MAYWEATHER affronte PACQUIAO blessé et un DELAHOYA déshydraté.
Les deux étaient sur une courbe descendante.
LÉONARD affronte et perd contre DURAN lors du 3 ème combat, et il perd contre NORRIS et CAMACHO.
HOLMES massacre ALI.
Les courbes…

[lecriquet]

Il est aussi en dessous d'un sugar Ray Léonard

[MARVELOUS-1]

Ce que j’aime chez un sportif c’est, la générosité et la panache.
ALI est largement au dessus de MAYWEATHER.

Je suis d accord mais dans ce cas la tu placerait Gatti au dessus de Mayweather?

J’ai un immense respect pour des boxeurs comme GATTI, moins doué bien sûr que MAYWEATHER.
Heureusement que des GATTI existent, cela permet des oppositions de styles.
J’imagine un MAYWEATHER WHITAKER…
Pas sûr que ce soit un sommet.
HOPKINS était un immense champion mais je lui préfère HAGLER.
Les derniers combats de HOPKINS étaient des purges…

[Louisvillelip77]

J'avoue être de ceux qui ont du mal avec ce genre de comparaisons.
A époque et poids différents, il me parait très compliqué d'avoir des comparaisons pertinentes. j'avoue ne pas trop voir l’intérêt .

[Ricounet Hagler]

Mayweather a rencontre tout le monde.
D ailleurs il est plus age que Pacquiao et l a battu sans discussion possibles.
Pareil pour Canelo a qui il a donne une lecon de boxe alors que le Mexicain avait deja une quarantaine de combats a son actif.
Je n aime pas le personnage, mais que lui reproche t on au sujet de sa carriere ou son parcours?

Chaque boxeur connaît une trajectoire, une courbe de carrière.
Parfois des boxeurs commencent à être reconnus et à gagner de grosses sommes lorsqu’ils sont sur une pente descendante.
Des boxeurs s’affrontent avec des courbes différentes .
MAYWEATHER affronte PACQUIAO blessé et un DELAHOYA déshydraté.
Les deux étaient sur une courbe descendante.
LÉONARD affronte et perd contre DURAN lors du 3 ème combat, et il perd contre NORRIS et CAMACHO.
HOLMES massacre ALI.
Les courbes…

Et gagne, tu veux dire

[jeremy93]

Mayweather a rencontre tout le monde.
D ailleurs il est plus age que Pacquiao et l a battu sans discussion possibles.
Pareil pour Canelo a qui il a donne une lecon de boxe alors que le Mexicain avait deja une quarantaine de combats a son actif.
Je n aime pas le personnage, mais que lui reproche t on au sujet de sa carriere ou son parcours?

Chaque boxeur connaît une trajectoire, une courbe de carrière.
Parfois des boxeurs commencent à être reconnus et à gagner de grosses sommes lorsqu’ils sont sur une pente descendante.
Des boxeurs s’affrontent avec des courbes différentes .
MAYWEATHER affronte PACQUIAO blessé et un DELAHOYA déshydraté.
Les deux étaient sur une courbe descendante.
LÉONARD affronte et perd contre DURAN lors du 3 ème combat, et il perd contre NORRIS et CAMACHO.
HOLMES massacre ALI.
Les courbes…

De la Hoya avait 34 ans lorsqu il combat Mayweather , 30 ans.

De la Hoya etait crame face a Pacquiao mais pas contre Mayweather.

Mayweather a 37 ans et des blessures aux mains lorsqu il bat Maidana , 30 ans.
Pareil contre Cotto.

38 ans face a Pacquiao qui lui en a 36. Pacquiao n a alors plus la meme vitesse mais Mayweather n a plus non plus le punch ni les reflexes hallucinants qu il avait face a Marquez par ex. Le Mexicain est une legende de la boxe qui se prend une lecon par l americain ce soir la.

On devrait dissocier Mayweather l homme, arrogant, mal eduque, irritant.

Et le boxeur au palmares et parcours hallucinant.