Joyce vs. Zhang 2

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Rayden
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Sinon après le combat Zhang est interviewé au pied du ring par un média anglais et Chisora débarque pour le féliciter et lui dire qu'il aimerait l'affronter si Zhang le veut aussi. Ce type est fou, après le KO que Zhang vient de mettre à Joyce, je pense que c'est le seul boxeur qui se dit "tiens et si je l'affrontais", la mentalité de Chisora est quand même folle, on pourra pas dire qu'il évite qui que ce soit, il ne veut que des gros combats, c'est pour ça qu'il a autant de défaites. Si Fury pouvait en faire de même ainsi que la plupart des top 20.
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jeremy93
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Rayden a écrit : 24 sept. 2023, 13:34 Sinon après le combat Zhang est interviewé au pied du ring par un média anglais et Chisora débarque pour le féliciter et lui dire qu'il aimerait l'affronter si Zhang le veut aussi. Ce type est fou, après le KO que Zhang vient de mettre à Joyce, je pense que c'est le seul boxeur qui se dit "tiens et si je l'affrontais", la mentalité de Chisora est quand même folle, on pourra pas dire qu'il évite qui que ce soit, il ne veut que des gros combats, c'est pour ça qu'il a autant de défaites. Si Fury pouvait en faire de même ainsi que la plupart des top 20.
J ai vu l interview, Zhang a bien remis Chisora a sa place en lui repondant que lorsqu il avait du mal a trouver des combats, Chisora avait refuse de se battre contre lui.
Zhang veut Fury.
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Rayden
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Chisora veux des gros combats mais avec une certaine médiation et le gros chèque qui va avec. Zhang a été dans l'anonymat trop longtemps, maintenant qu'il est aux portes d'un CDM, il s'intéresse à lui.

Zhang doit affronter Fury, il le mérite, il le réclame et Fury doit défendre sa ceinture. Tout s'aligne pour que ça arrive.
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choky
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Briscoe a écrit : 24 sept. 2023, 12:21
xXavXx a écrit : 24 sept. 2023, 11:43 La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent. Voilà qui résume bien la stratégie de Joyce, hormis au premier round où il restait à distance de Zhang, amenant ce dernier à lancer ses assauts de loin au lieu de se rapprocher.
Sinon aucun changement, il est resté à la distance du Chinois sans se protéger ou particulièrement accélérer la cadence.

Joyce a simplement trouvé sa bête noire mais il n’est pas fini pour autant. Il serait dangereux pour la version actuelle de Joshua et pourrait aussi se relancer face à la nouvelle génération comme Makhmudov, Anderson, Sanchez, Kossobutskiy, etc ou un peu moins risqué comme Martin, Cusumano, Franklin ou Whyte. Parmi les combattants cités il serait favori face à tout le monde à part Anderson, bien que Makhmudov soit dangereux par sa puissance. Je l’imagine mal redescendre trop bas pour se relancer.

Concernant Zhang il peut viser tout le top 4 avec Fury en priorité, mais l’Anglais a plus le goût de l’argent que du risque d’autant que le danger est réel. Joshua reste dans une période délicate et pourrait bien subir sa deuxième défaite avant la limite face au Chinois. Quant à Usyk je le vois en danger mais vainqueur aux points, et Wilder très serré car tout dépendra de sa capacité à éteindre Zhang tout en encaissant ses coups de masse.
Je ne suis pas trop d'accord avec toi :)

Regarde bien, je trouve qu'au contraire Joyce a bien mieux abordé tactiquement le combat. Il a la main droite haute et elle revient bien en protection sur les crochets gauches de Zhang. Quand il se fait toucher par le bras arrière du chinois, c'est à la face et pas sur les côtés. Et puis surtout, le KO vient d'un coup que le camp Joyce avait probablement négligé : La main droite du Chinois !! Le probléme de Joyce a été son physique et surement une confiance émoussée, je crains aussi que ce ne soit l'heure de dire stop, Joyce est peut être tout simplement au bout, ce qui ne serait guére étonnant au vu des guerres qu'il a livré. L'anglais ne s'impose qu'après bataille et cela commence à faire beaucoup.

Zhang le met en l'air avec un crochet droit et c'est inattendu ! Perso, je voyais le danger venir du bras gauche même si on sait qu'en poids lourd, le péril peut partir de n'importe quel coup.

Je partage à moitié l'optimisme de ton 2e paragraphe mais pas le dernier :) . Encore une fois, on s'emballe avec le Chinois mais désolé, il a des lacunes criantes, notamment sa lenteur de déplacement et sa totale absence de travail en préparation d'attaque, il est trés fort à mi-distance par le poids de ses coups et une certaine vitesse de bras. Mais face à Usyk, il ne verrait pas le jour, au bout de six round, je verrais le Chinois à bout de souffle, ça va trop vite pour lui, c'est trop varié. Joyce c'est du pain béni pour sa boxe mais Usyk c'est totalement l'anti Zhang.

Alors bien sur, comme ce sera le cas pour Usyk à chaque fois qu'il rencontre un poids lourd frappeur, il ne peut pas se permettre d'en prendre une pleine face. Mais tu admettras que si AJ n'a pas réussi à le cueillir, ce semble encore plus improbable pour Zhang.

Ne nous emballons pas sur le chinois, il a été au bord de la rupture devant Forrest et Hrgovic même s'il gagne, ce ne sont pas ces deux combats contre Joyce qui vont en faire un meilleur boxeur. C'est un peu le problème avec les victoires probantes d'un boxeur, on a ensuite tendance à le voir plus beau qu'il n'est réellement sans tenir compte d'autre critères et il en va de même suite à des défaites. Zhang a 40 ans, il ne progressera plus, par contre niveau confiance, il doit être au top maintenant mais attention là aussi ce peut être une arme à double tranchant.

Par contre, nous sommes tous d'accord, le chinois est légitime à de grands championnats, je pense que l'on peut dire que c'est même le challenger le plus légitime aujourd'hui. Les fédérations verront peut être autrement mais sportivement, il s'impose.
contre forrest il semble qu'il avait un vrai problème de santé.
j'avais vu le combat, et je m'étais dis que ce chinois ne cassait pas 3 pattes a un canard.
mais il semble qu'il y a avait réeellement un problème ce jour la
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xXavXx
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Briscoe a écrit : 24 sept. 2023, 12:21
xXavXx a écrit : 24 sept. 2023, 11:43 La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent. Voilà qui résume bien la stratégie de Joyce, hormis au premier round où il restait à distance de Zhang, amenant ce dernier à lancer ses assauts de loin au lieu de se rapprocher.
Sinon aucun changement, il est resté à la distance du Chinois sans se protéger ou particulièrement accélérer la cadence.

Joyce a simplement trouvé sa bête noire mais il n’est pas fini pour autant. Il serait dangereux pour la version actuelle de Joshua et pourrait aussi se relancer face à la nouvelle génération comme Makhmudov, Anderson, Sanchez, Kossobutskiy, etc ou un peu moins risqué comme Martin, Cusumano, Franklin ou Whyte. Parmi les combattants cités il serait favori face à tout le monde à part Anderson, bien que Makhmudov soit dangereux par sa puissance. Je l’imagine mal redescendre trop bas pour se relancer.

Concernant Zhang il peut viser tout le top 4 avec Fury en priorité, mais l’Anglais a plus le goût de l’argent que du risque d’autant que le danger est réel. Joshua reste dans une période délicate et pourrait bien subir sa deuxième défaite avant la limite face au Chinois. Quant à Usyk je le vois en danger mais vainqueur aux points, et Wilder très serré car tout dépendra de sa capacité à éteindre Zhang tout en encaissant ses coups de masse.
Je ne suis pas trop d'accord avec toi :)

Regarde bien, je trouve qu'au contraire Joyce a bien mieux abordé tactiquement le combat. Il a la main droite haute et elle revient bien en protection sur les crochets gauches de Zhang. Quand il se fait toucher par le bras arrière du chinois, c'est à la face et pas sur les côtés. Et puis surtout, le KO vient d'un coup que le camp Joyce avait probablement négligé : La main droite du Chinois !! Le probléme de Joyce a été son physique et surement une confiance émoussée, je crains aussi que ce ne soit l'heure de dire stop, Joyce est peut être tout simplement au bout, ce qui ne serait guére étonnant au vu des guerres qu'il a livré. L'anglais ne s'impose qu'après bataille et cela commence à faire beaucoup.

Zhang le met en l'air avec un crochet droit et c'est inattendu ! Perso, je voyais le danger venir du bras gauche même si on sait qu'en poids lourd, le péril peut partir de n'importe quel coup.

Je partage à moitié l'optimisme de ton 2e paragraphe mais pas le dernier :) . Encore une fois, on s'emballe avec le Chinois mais désolé, il a des lacunes criantes, notamment sa lenteur de déplacement et sa totale absence de travail en préparation d'attaque, il est trés fort à mi-distance par le poids de ses coups et une certaine vitesse de bras. Mais face à Usyk, il ne verrait pas le jour, au bout de six round, je verrais le Chinois à bout de souffle, ça va trop vite pour lui, c'est trop varié. Joyce c'est du pain béni pour sa boxe mais Usyk c'est totalement l'anti Zhang.

Alors bien sur, comme ce sera le cas pour Usyk à chaque fois qu'il rencontre un poids lourd frappeur, il ne peut pas se permettre d'en prendre une pleine face. Mais tu admettras que si AJ n'a pas réussi à le cueillir, ce semble encore plus improbable pour Zhang.

Ne nous emballons pas sur le chinois, il a été au bord de la rupture devant Forrest et Hrgovic même s'il gagne, ce ne sont pas ces deux combats contre Joyce qui vont en faire un meilleur boxeur. C'est un peu le problème avec les victoires probantes d'un boxeur, on a ensuite tendance à le voir plus beau qu'il n'est réellement sans tenir compte d'autre critères et il en va de même suite à des défaites. Zhang a 40 ans, il ne progressera plus, par contre niveau confiance, il doit être au top maintenant mais attention là aussi ce peut être une arme à double tranchant.

Par contre, nous sommes tous d'accord, le chinois est légitime à de grands championnats, je pense que l'on peut dire que c'est même le challenger le plus légitime aujourd'hui. Les fédérations verront peut être autrement mais sportivement, il s'impose.
La main droite de Joyce ne m’a pas particulièrement marqué, je revisionnerai le combat pour voir ça. Toujours est-il que je l’ai trouvé trop à la distance de Zhang à partir du 2ème round alors qu’au 1er il ne se rapprochait d’un ou deux pas que pour porter ses attaques. Être un peu plus léger et laisser le Chinois se fatiguer un peu avant d’accélérer aurait pu être judicieux mais ce n’est pas le style de Joyce.

Usyk est bien supérieur à Zhang techniquement et c’est pour cela que je le vois vainqueur aux points, mais il n’a pas intérêt à s’en prendre trop. Dubois que tu disais avoir une puissance équivalente à Joshua a envoyé des coups de marteau à Joyce pendant plus de 9 rounds sans vraiment l’ébranler quand Zhang l’a démoli en 6 puis 3 rounds. Voilà pourquoi je parlais de danger.

Si Zhang fait face à un autre cogneur il risque d’avoir le dessus avant d’être handicapé par son manque d’endurance, à moins que l’autre en face n’ait l’intelligence de bouger comme Hrgovic qui malgré une très bonne frappe n’est pas parvenu à créer de brèche significative.

A ce jour je vois 5 boxeurs avec qui il y aurait match, à voir pour les autres:
- Joshua qui malgré un manque de confiance garde une puissance impressionnante, mais il a intérêt à lâcher ses coups pour être dangereux
- Wilder qui par sa puissance peut l’éteindre, mais aura-t-il la résistance pour tenir jusqu’à déclencher la foudre ? On a d’ailleurs toujours pas touché du doigt les limites du menton de Zhang. On disait pareil de Joyce, je sais.
- Usyk pour les raisons évoquées plus haut
- Fury dont la meilleure mobilité pourrait le gêner et qui l’air de rien a de la puissance à revendre. Si Zhang parvient à le cadrer ça peut être une autre histoire
- Anderson très complet et assez vif pour la catégorie. Il devrait gagner encore un peu en expérience avant, mais il pourrait lui aussi surpasser Zhang techniquement.
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Bernard
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choky a écrit : 24 sept. 2023, 14:55
Briscoe a écrit : 24 sept. 2023, 12:21
xXavXx a écrit : 24 sept. 2023, 11:43 La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent. Voilà qui résume bien la stratégie de Joyce, hormis au premier round où il restait à distance de Zhang, amenant ce dernier à lancer ses assauts de loin au lieu de se rapprocher.
Sinon aucun changement, il est resté à la distance du Chinois sans se protéger ou particulièrement accélérer la cadence.

Joyce a simplement trouvé sa bête noire mais il n’est pas fini pour autant. Il serait dangereux pour la version actuelle de Joshua et pourrait aussi se relancer face à la nouvelle génération comme Makhmudov, Anderson, Sanchez, Kossobutskiy, etc ou un peu moins risqué comme Martin, Cusumano, Franklin ou Whyte. Parmi les combattants cités il serait favori face à tout le monde à part Anderson, bien que Makhmudov soit dangereux par sa puissance. Je l’imagine mal redescendre trop bas pour se relancer.

Concernant Zhang il peut viser tout le top 4 avec Fury en priorité, mais l’Anglais a plus le goût de l’argent que du risque d’autant que le danger est réel. Joshua reste dans une période délicate et pourrait bien subir sa deuxième défaite avant la limite face au Chinois. Quant à Usyk je le vois en danger mais vainqueur aux points, et Wilder très serré car tout dépendra de sa capacité à éteindre Zhang tout en encaissant ses coups de masse.
Je ne suis pas trop d'accord avec toi :)

Regarde bien, je trouve qu'au contraire Joyce a bien mieux abordé tactiquement le combat. Il a la main droite haute et elle revient bien en protection sur les crochets gauches de Zhang. Quand il se fait toucher par le bras arrière du chinois, c'est à la face et pas sur les côtés. Et puis surtout, le KO vient d'un coup que le camp Joyce avait probablement négligé : La main droite du Chinois !! Le probléme de Joyce a été son physique et surement une confiance émoussée, je crains aussi que ce ne soit l'heure de dire stop, Joyce est peut être tout simplement au bout, ce qui ne serait guére étonnant au vu des guerres qu'il a livré. L'anglais ne s'impose qu'après bataille et cela commence à faire beaucoup.

Zhang le met en l'air avec un crochet droit et c'est inattendu ! Perso, je voyais le danger venir du bras gauche même si on sait qu'en poids lourd, le péril peut partir de n'importe quel coup.

Je partage à moitié l'optimisme de ton 2e paragraphe mais pas le dernier :) . Encore une fois, on s'emballe avec le Chinois mais désolé, il a des lacunes criantes, notamment sa lenteur de déplacement et sa totale absence de travail en préparation d'attaque, il est trés fort à mi-distance par le poids de ses coups et une certaine vitesse de bras. Mais face à Usyk, il ne verrait pas le jour, au bout de six round, je verrais le Chinois à bout de souffle, ça va trop vite pour lui, c'est trop varié. Joyce c'est du pain béni pour sa boxe mais Usyk c'est totalement l'anti Zhang.

Alors bien sur, comme ce sera le cas pour Usyk à chaque fois qu'il rencontre un poids lourd frappeur, il ne peut pas se permettre d'en prendre une pleine face. Mais tu admettras que si AJ n'a pas réussi à le cueillir, ce semble encore plus improbable pour Zhang.

Ne nous emballons pas sur le chinois, il a été au bord de la rupture devant Forrest et Hrgovic même s'il gagne, ce ne sont pas ces deux combats contre Joyce qui vont en faire un meilleur boxeur. C'est un peu le problème avec les victoires probantes d'un boxeur, on a ensuite tendance à le voir plus beau qu'il n'est réellement sans tenir compte d'autre critères et il en va de même suite à des défaites. Zhang a 40 ans, il ne progressera plus, par contre niveau confiance, il doit être au top maintenant mais attention là aussi ce peut être une arme à double tranchant.

Par contre, nous sommes tous d'accord, le chinois est légitime à de grands championnats, je pense que l'on peut dire que c'est même le challenger le plus légitime aujourd'hui. Les fédérations verront peut être autrement mais sportivement, il s'impose.
contre forrest il semble qu'il avait un vrai problème de santé.
j'avais vu le combat, et je m'étais dis que ce chinois ne cassait pas 3 pattes a un canard.
mais il semble qu'il y a avait réeellement un problème ce jour la
J'ai lu qu'il avait ce soir là des problèmes de déshydratation il était anémique, probleme aux reins. Il se serait trouvé mal de retour aux vestiaires.
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Bernard a écrit : 24 sept. 2023, 15:09
choky a écrit : 24 sept. 2023, 14:55
Briscoe a écrit : 24 sept. 2023, 12:21

Je ne suis pas trop d'accord avec toi :)

Regarde bien, je trouve qu'au contraire Joyce a bien mieux abordé tactiquement le combat. Il a la main droite haute et elle revient bien en protection sur les crochets gauches de Zhang. Quand il se fait toucher par le bras arrière du chinois, c'est à la face et pas sur les côtés. Et puis surtout, le KO vient d'un coup que le camp Joyce avait probablement négligé : La main droite du Chinois !! Le probléme de Joyce a été son physique et surement une confiance émoussée, je crains aussi que ce ne soit l'heure de dire stop, Joyce est peut être tout simplement au bout, ce qui ne serait guére étonnant au vu des guerres qu'il a livré. L'anglais ne s'impose qu'après bataille et cela commence à faire beaucoup.

Zhang le met en l'air avec un crochet droit et c'est inattendu ! Perso, je voyais le danger venir du bras gauche même si on sait qu'en poids lourd, le péril peut partir de n'importe quel coup.

Je partage à moitié l'optimisme de ton 2e paragraphe mais pas le dernier :) . Encore une fois, on s'emballe avec le Chinois mais désolé, il a des lacunes criantes, notamment sa lenteur de déplacement et sa totale absence de travail en préparation d'attaque, il est trés fort à mi-distance par le poids de ses coups et une certaine vitesse de bras. Mais face à Usyk, il ne verrait pas le jour, au bout de six round, je verrais le Chinois à bout de souffle, ça va trop vite pour lui, c'est trop varié. Joyce c'est du pain béni pour sa boxe mais Usyk c'est totalement l'anti Zhang.

Alors bien sur, comme ce sera le cas pour Usyk à chaque fois qu'il rencontre un poids lourd frappeur, il ne peut pas se permettre d'en prendre une pleine face. Mais tu admettras que si AJ n'a pas réussi à le cueillir, ce semble encore plus improbable pour Zhang.

Ne nous emballons pas sur le chinois, il a été au bord de la rupture devant Forrest et Hrgovic même s'il gagne, ce ne sont pas ces deux combats contre Joyce qui vont en faire un meilleur boxeur. C'est un peu le problème avec les victoires probantes d'un boxeur, on a ensuite tendance à le voir plus beau qu'il n'est réellement sans tenir compte d'autre critères et il en va de même suite à des défaites. Zhang a 40 ans, il ne progressera plus, par contre niveau confiance, il doit être au top maintenant mais attention là aussi ce peut être une arme à double tranchant.

Par contre, nous sommes tous d'accord, le chinois est légitime à de grands championnats, je pense que l'on peut dire que c'est même le challenger le plus légitime aujourd'hui. Les fédérations verront peut être autrement mais sportivement, il s'impose.
contre forrest il semble qu'il avait un vrai problème de santé.
j'avais vu le combat, et je m'étais dis que ce chinois ne cassait pas 3 pattes a un canard.
mais il semble qu'il y a avait réeellement un problème ce jour la
J'ai lu qu'il avait ce soir là des problèmes de déshydratation il était anémique, probleme aux reins. Il se serait trouvé mal de retour aux vestiaires.
oui c'est ce que j'avais lu aussi en effet
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xXavXx a écrit : 24 sept. 2023, 14:59
Briscoe a écrit : 24 sept. 2023, 12:21
xXavXx a écrit : 24 sept. 2023, 11:43 La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent. Voilà qui résume bien la stratégie de Joyce, hormis au premier round où il restait à distance de Zhang, amenant ce dernier à lancer ses assauts de loin au lieu de se rapprocher.
Sinon aucun changement, il est resté à la distance du Chinois sans se protéger ou particulièrement accélérer la cadence.

Joyce a simplement trouvé sa bête noire mais il n’est pas fini pour autant. Il serait dangereux pour la version actuelle de Joshua et pourrait aussi se relancer face à la nouvelle génération comme Makhmudov, Anderson, Sanchez, Kossobutskiy, etc ou un peu moins risqué comme Martin, Cusumano, Franklin ou Whyte. Parmi les combattants cités il serait favori face à tout le monde à part Anderson, bien que Makhmudov soit dangereux par sa puissance. Je l’imagine mal redescendre trop bas pour se relancer.

Concernant Zhang il peut viser tout le top 4 avec Fury en priorité, mais l’Anglais a plus le goût de l’argent que du risque d’autant que le danger est réel. Joshua reste dans une période délicate et pourrait bien subir sa deuxième défaite avant la limite face au Chinois. Quant à Usyk je le vois en danger mais vainqueur aux points, et Wilder très serré car tout dépendra de sa capacité à éteindre Zhang tout en encaissant ses coups de masse.
Je ne suis pas trop d'accord avec toi :)

Regarde bien, je trouve qu'au contraire Joyce a bien mieux abordé tactiquement le combat. Il a la main droite haute et elle revient bien en protection sur les crochets gauches de Zhang. Quand il se fait toucher par le bras arrière du chinois, c'est à la face et pas sur les côtés. Et puis surtout, le KO vient d'un coup que le camp Joyce avait probablement négligé : La main droite du Chinois !! Le probléme de Joyce a été son physique et surement une confiance émoussée, je crains aussi que ce ne soit l'heure de dire stop, Joyce est peut être tout simplement au bout, ce qui ne serait guére étonnant au vu des guerres qu'il a livré. L'anglais ne s'impose qu'après bataille et cela commence à faire beaucoup.

Zhang le met en l'air avec un crochet droit et c'est inattendu ! Perso, je voyais le danger venir du bras gauche même si on sait qu'en poids lourd, le péril peut partir de n'importe quel coup.

Je partage à moitié l'optimisme de ton 2e paragraphe mais pas le dernier :) . Encore une fois, on s'emballe avec le Chinois mais désolé, il a des lacunes criantes, notamment sa lenteur de déplacement et sa totale absence de travail en préparation d'attaque, il est trés fort à mi-distance par le poids de ses coups et une certaine vitesse de bras. Mais face à Usyk, il ne verrait pas le jour, au bout de six round, je verrais le Chinois à bout de souffle, ça va trop vite pour lui, c'est trop varié. Joyce c'est du pain béni pour sa boxe mais Usyk c'est totalement l'anti Zhang.

Alors bien sur, comme ce sera le cas pour Usyk à chaque fois qu'il rencontre un poids lourd frappeur, il ne peut pas se permettre d'en prendre une pleine face. Mais tu admettras que si AJ n'a pas réussi à le cueillir, ce semble encore plus improbable pour Zhang.

Ne nous emballons pas sur le chinois, il a été au bord de la rupture devant Forrest et Hrgovic même s'il gagne, ce ne sont pas ces deux combats contre Joyce qui vont en faire un meilleur boxeur. C'est un peu le problème avec les victoires probantes d'un boxeur, on a ensuite tendance à le voir plus beau qu'il n'est réellement sans tenir compte d'autre critères et il en va de même suite à des défaites. Zhang a 40 ans, il ne progressera plus, par contre niveau confiance, il doit être au top maintenant mais attention là aussi ce peut être une arme à double tranchant.

Par contre, nous sommes tous d'accord, le chinois est légitime à de grands championnats, je pense que l'on peut dire que c'est même le challenger le plus légitime aujourd'hui. Les fédérations verront peut être autrement mais sportivement, il s'impose.
La main droite de Joyce ne m’a pas particulièrement marqué, je revisionnerai le combat pour voir ça. Toujours est-il que je l’ai trouvé trop à la distance de Zhang à partir du 2ème round alors qu’au 1er il ne se rapprochait d’un ou deux pas que pour porter ses attaques. Être un peu plus léger et laisser le Chinois se fatiguer un peu avant d’accélérer aurait pu être judicieux mais ce n’est pas le style de Joyce.

Usyk est bien supérieur à Zhang techniquement et c’est pour cela que je le vois vainqueur aux points, mais il n’a pas intérêt à s’en prendre trop. Dubois que tu disais avoir une puissance équivalente à Joshua a envoyé des coups de marteau à Joyce pendant plus de 9 rounds sans vraiment l’ébranler quand Zhang l’a démoli en 6 puis 3 rounds. Voilà pourquoi je parlais de danger.

Si Zhang fait face à un autre cogneur il risque d’avoir le dessus avant d’être handicapé par son manque d’endurance, à moins que l’autre en face n’ait l’intelligence de bouger comme Hrgovic qui malgré une très bonne frappe n’est pas parvenu à créer de brèche significative.

A ce jour je vois 5 boxeurs avec qui il y aurait match, à voir pour les autres:
- Joshua qui malgré un manque de confiance garde une puissance impressionnante, mais il a intérêt à lâcher ses coups pour être dangereux
- Wilder qui par sa puissance peut l’éteindre, mais aura-t-il la résistance pour tenir jusqu’à déclencher la foudre ? On a d’ailleurs toujours pas touché du doigt les limites du menton de Zhang. On disait pareil de Joyce, je sais.
- Usyk pour les raisons évoquées plus haut
- Fury dont la meilleure mobilité pourrait le gêner et qui l’air de rien a de la puissance à revendre. Si Zhang parvient à le cadrer ça peut être une autre histoire
- Anderson très complet et assez vif pour la catégorie. Il devrait gagner encore un peu en expérience avant, mais il pourrait lui aussi surpasser Zhang techniquement.
Regarde bien, tu verras que sa main droite revient bien en protection et surtout Joyce ne commet pas l’erreur de tourner sur le bras arrière du chinois comme lors du 1er combat.
Par contre, il reste systématiquement dans ce schéma, je pense que le coin de Zhang a vite profiter de l’information, d’où les larges crochets droits.
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Bernard a écrit : 24 sept. 2023, 15:09
choky a écrit : 24 sept. 2023, 14:55
Briscoe a écrit : 24 sept. 2023, 12:21

Je ne suis pas trop d'accord avec toi :)

Regarde bien, je trouve qu'au contraire Joyce a bien mieux abordé tactiquement le combat. Il a la main droite haute et elle revient bien en protection sur les crochets gauches de Zhang. Quand il se fait toucher par le bras arrière du chinois, c'est à la face et pas sur les côtés. Et puis surtout, le KO vient d'un coup que le camp Joyce avait probablement négligé : La main droite du Chinois !! Le probléme de Joyce a été son physique et surement une confiance émoussée, je crains aussi que ce ne soit l'heure de dire stop, Joyce est peut être tout simplement au bout, ce qui ne serait guére étonnant au vu des guerres qu'il a livré. L'anglais ne s'impose qu'après bataille et cela commence à faire beaucoup.

Zhang le met en l'air avec un crochet droit et c'est inattendu ! Perso, je voyais le danger venir du bras gauche même si on sait qu'en poids lourd, le péril peut partir de n'importe quel coup.

Je partage à moitié l'optimisme de ton 2e paragraphe mais pas le dernier :) . Encore une fois, on s'emballe avec le Chinois mais désolé, il a des lacunes criantes, notamment sa lenteur de déplacement et sa totale absence de travail en préparation d'attaque, il est trés fort à mi-distance par le poids de ses coups et une certaine vitesse de bras. Mais face à Usyk, il ne verrait pas le jour, au bout de six round, je verrais le Chinois à bout de souffle, ça va trop vite pour lui, c'est trop varié. Joyce c'est du pain béni pour sa boxe mais Usyk c'est totalement l'anti Zhang.

Alors bien sur, comme ce sera le cas pour Usyk à chaque fois qu'il rencontre un poids lourd frappeur, il ne peut pas se permettre d'en prendre une pleine face. Mais tu admettras que si AJ n'a pas réussi à le cueillir, ce semble encore plus improbable pour Zhang.

Ne nous emballons pas sur le chinois, il a été au bord de la rupture devant Forrest et Hrgovic même s'il gagne, ce ne sont pas ces deux combats contre Joyce qui vont en faire un meilleur boxeur. C'est un peu le problème avec les victoires probantes d'un boxeur, on a ensuite tendance à le voir plus beau qu'il n'est réellement sans tenir compte d'autre critères et il en va de même suite à des défaites. Zhang a 40 ans, il ne progressera plus, par contre niveau confiance, il doit être au top maintenant mais attention là aussi ce peut être une arme à double tranchant.

Par contre, nous sommes tous d'accord, le chinois est légitime à de grands championnats, je pense que l'on peut dire que c'est même le challenger le plus légitime aujourd'hui. Les fédérations verront peut être autrement mais sportivement, il s'impose.
contre forrest il semble qu'il avait un vrai problème de santé.
j'avais vu le combat, et je m'étais dis que ce chinois ne cassait pas 3 pattes a un canard.
mais il semble qu'il y a avait réeellement un problème ce jour la
J'ai lu qu'il avait ce soir là des problèmes de déshydratation il était anémique, probleme aux reins. Il se serait trouvé mal de retour aux vestiaires.
👍 je n’avais pas cette info.
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Rayden a écrit : 24 sept. 2023, 13:22
Maun a écrit : 24 sept. 2023, 11:45
Bernard a écrit : 24 sept. 2023, 11:34

J'en avais parlé mais que va faire Joyce maintenant
Certainement pas boxer Yoka en tous les cas...Yoka ne représente rien au niveau international et ne dispose de surcroît d’aucune surface financière. A oublier, sauf au pays des rêves....
Yoka ne représente pas grand chose en pro mais comme Joyce vient de perdre, ça serait un combat de reconstruction pour Joyce et ça sera facile à vendre au public comme la revanche des JO. Ça serait vu comme un combat facile pour reprendre confiance mais avec une certaine légitimité au vu de l'historique et la rivalité en amateur.

Et pour Yoka ça serait l'occasion pour se relancer a vitesse grand V. Mais je pense que Joyce va le bouffer tout cru, ça serait la fin de ce qu'il reste des ambitions mondiales de Yoka.

Si Joyce veut se reconstruire plutôt que de retourner dans le dur face à des top 15, l'idéal ça serait Yoka pour les raisons que j'ai dit ou Kabayel qui est bien classé, invaincu et champion EBU. Les 2 seraient vu comme des combats accessibles avant de retourner au charbon pour obtenir un CDM.
Je ne suis pas d’avis que Joyce boxera Yoka tout cru. Les styles font les combats et celui de Joyce colle parfaitement au style de Yoka . Yoka a dû mal avec les boxeurs qui lui rentrent dedans et ce n’est pas le cas de Joyce qui est très lent et qui met la pression qu’au fil des rounds . Yoka étant beaucoup plus mobile il pourra tenir les rounds face à un Joyce dont la confiance a pris un sacré coup!

Apres je dis pas que Yoka gagnera le combat mais il a ses chances !
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jeremy93
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Joyce accordera une revanche a Dubois, il l a quasiment declare hier.
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original a écrit : 24 sept. 2023, 15:43
Rayden a écrit : 24 sept. 2023, 13:22
Maun a écrit : 24 sept. 2023, 11:45

Certainement pas boxer Yoka en tous les cas...Yoka ne représente rien au niveau international et ne dispose de surcroît d’aucune surface financière. A oublier, sauf au pays des rêves....
Yoka ne représente pas grand chose en pro mais comme Joyce vient de perdre, ça serait un combat de reconstruction pour Joyce et ça sera facile à vendre au public comme la revanche des JO. Ça serait vu comme un combat facile pour reprendre confiance mais avec une certaine légitimité au vu de l'historique et la rivalité en amateur.

Et pour Yoka ça serait l'occasion pour se relancer a vitesse grand V. Mais je pense que Joyce va le bouffer tout cru, ça serait la fin de ce qu'il reste des ambitions mondiales de Yoka.

Si Joyce veut se reconstruire plutôt que de retourner dans le dur face à des top 15, l'idéal ça serait Yoka pour les raisons que j'ai dit ou Kabayel qui est bien classé, invaincu et champion EBU. Les 2 seraient vu comme des combats accessibles avant de retourner au charbon pour obtenir un CDM.
Je ne suis pas d’avis que Joyce boxera Yoka tout cru. Les styles font les combats et celui de Joyce colle parfaitement au style de Yoka . Yoka a dû mal avec les boxeurs qui lui rentrent dedans et ce n’est pas le cas de Joyce qui est très lent et qui met la pression qu’au fil des rounds . Yoka étant beaucoup plus mobile il pourra tenir les rounds face à un Joyce dont la confiance a pris un sacré coup!

Apres je dis pas que Yoka gagnera le combat mais il a ses chances !
YOKA a eu beaucoup de mal avec le style de BAKOLÉ et avec celui de TAKAM.
JOYCE est mieux classé que les deux vainqueurs de YOKA.
Alors c’est sur que la confiance de JOYCE en a pris un sacré coup et qu’il y a peut-être quelque chose de cassé chez lui.
Mais que dire de la confiance de YOKA et surtout de son niveau en Boxe?
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Rayden
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Je suis pas convaincu que la confiance de Joyce ai baissé tant que ça. On le sentais moins a l'aise face au seul mec qui l'a couché mais son comportement après combat est tout sauf celui d'un homme pas confiant.

Il dit qu'il est tombé sur meilleur, qu'il va réfléchir à ce qui n'a pas fonctionné et se reconstruire pour avoir une chance mondiale, et il dit tout ça sereinement et avec le sourire, il poste sur les réseaux malgré la défaite et n'envisage pas la retraite.

Et le style de Yoka c'est quoi exactement ? Car sur depuis qu'il est pro je vois pas les qualités qu'on dit qu'il a. Et contre Joyce qui est un rouleau compresseur je sais pas ce qu'il va faire. Déjà que la finale olympique il s'est mit en mode tortue recroquevillé dans sa carapace à prendre les coups de Joyce. Il peut faire illusion sur 3 rounds en amateur de cette manière, sur 12 il sera déclaré perdant en pro et surtout craquera avant le 12eme.
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original a écrit : 24 sept. 2023, 15:43
Rayden a écrit : 24 sept. 2023, 13:22
Maun a écrit : 24 sept. 2023, 11:45

Certainement pas boxer Yoka en tous les cas...Yoka ne représente rien au niveau international et ne dispose de surcroît d’aucune surface financière. A oublier, sauf au pays des rêves....
Yoka ne représente pas grand chose en pro mais comme Joyce vient de perdre, ça serait un combat de reconstruction pour Joyce et ça sera facile à vendre au public comme la revanche des JO. Ça serait vu comme un combat facile pour reprendre confiance mais avec une certaine légitimité au vu de l'historique et la rivalité en amateur.

Et pour Yoka ça serait l'occasion pour se relancer a vitesse grand V. Mais je pense que Joyce va le bouffer tout cru, ça serait la fin de ce qu'il reste des ambitions mondiales de Yoka.

Si Joyce veut se reconstruire plutôt que de retourner dans le dur face à des top 15, l'idéal ça serait Yoka pour les raisons que j'ai dit ou Kabayel qui est bien classé, invaincu et champion EBU. Les 2 seraient vu comme des combats accessibles avant de retourner au charbon pour obtenir un CDM.
Je ne suis pas d’avis que Joyce boxera Yoka tout cru. Les styles font les combats et celui de Joyce colle parfaitement au style de Yoka . Yoka a dû mal avec les boxeurs qui lui rentrent dedans et ce n’est pas le cas de Joyce qui est très lent et qui met la pression qu’au fil des rounds . Yoka étant beaucoup plus mobile il pourra tenir les rounds face à un Joyce dont la confiance a pris un sacré coup!

Apres je dis pas que Yoka gagnera le combat mais il a ses chances !
Yoka est au fond du trou, il ne va certainement pas prendre Joyce maintenant. De même, si l’Anglais sort de deux lourdes défaites face à un monstre je le vois mal redescendre aussi bas. Au contraire il va chercher un autre boxeur bien côté pour se relancer. Dubois serait en effet un très bon choix mais il y a aussi Makhmudov, Ajagba ou Sanchez face à qui il serait favori.
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Joyce a pris beaucoup de coups en Boxe, notamment depuis qu'il est Pro.
C'est une chose d'encaisser, mais souvent ça dure un temps ...
Je l'ai trouvé faible et fragilisé hier soir, dès le début du combat.

Vu son âge, je vois pas trop ce qu'il peut faire maintenant. Il devrait peut-être penser à sa santé, et du coup à la retraite ...
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