Joshua vs. Franklin (1er Avril)

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Marciano
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Louisvillelip77 a écrit : 02 avr. 2023, 14:51 Incapable de secouer un Franklin ,un pas mauvais boxeur sans être un "top one". Ce même Franklin qui n'aurait d'après moi pas vu la fin du combat il y a 4 ou 5 ans.
Niveau "compliqué" à boxer et à mettre KO, Franklin me rappelle vraiment Kevin Johnson.

Ce genre de boxeurs c'est frustrant pour les champions bien installés qui s'attendaient à briller devant leur public.
Je me souviens de la réaction de Vitali Klitschko à la fin de son combat contre Kevin Johnson, après le coup de gong c'était encore très tendu par cette même frustration.

Le problème de Joshua c'est que ce genre de réaction est récurrente, mais je trouve qu'on en fait un petit peu trop à voir là forcément un mec au fond du trou mentalement.
Mon exemple de Vitali Klitschko le prouve, surtout que l'Ukrainien sortait de l'une de ses meilleures années donc niveau plein de confiance c'était au top.

Je me demande en voyant cela : Qui peut penser que le Joshua de ce soir , en s'appuyant pratiquement uniquement sur un jab puissant et avec si peu de mouvements (assez lents en plus) aurait battu Tyson Fury en ce 1er avril ??
j'attends les arguments de ceux qui pensent le contraire, mais je pense qu'ils vont ramer... Mais je le sais , un jour est un jour et ne ressemble pas forcement au suivant.
Bah ce Joshua là je l'ai trouvé dans l'ensemble bon, mais là où je te rejoins c'est que cette stratégie ne pourrai pas marcher contre Tyson Fury.
Le Joshua de la revanche contre Usyk me paraissait plus mobile du tronc et plus difficile à toucher.
Celui d'hier serait une cible atteignable pour Fury avec son allonge supérieur.

De toute façon ce n'est pas par le Jab que Joshua prendra le dessus sur Fury. ( et cela même si je trouve le bras avant de Joshua bien meilleur ).

Après sincèrement, on peut pas dire que les derniers combats de Tyson Fury le mette en valeurs.
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andrew
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Franklin a fait son combat, face aux supers jabs de Joshua qui bien souvent passaient tous en début de combat, Frankin a démontré ensuite qu'il parait bien, chassait bien, et collait bien aussi....les gens en ont eu pour leur argent, surtout les spectateurs, car ils ne sont venus que pour les 3 derniers combats, les 7 autres se sont disputés devant des chaises et places complètement archi vides....
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Par contre pourquoi le combat était en 12 rounds s’il n’y avait pas de titre en jeu ?
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Marciano
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xXavXx a écrit : 02 avr. 2023, 16:14 Par contre pourquoi le combat était en 12 rounds s’il n’y avait pas de titre en jeu ?
Comment pourrait-on bien préparer des championnats du monde si les boxeurs n'ont pas le droit de faire des 12 rounds ?
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Marciano a écrit : 02 avr. 2023, 16:22
xXavXx a écrit : 02 avr. 2023, 16:14 Par contre pourquoi le combat était en 12 rounds s’il n’y avait pas de titre en jeu ?
Comment pourrait-on bien préparer des championnats du monde si les boxeurs n'ont pas le droit de faire des 12 rounds ?
Quand on voit rarement des 12 rounds sans titre en jeu ça surprend, mais heureusement que ce n’est pas interdit.
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Louisvillelip77 a écrit : 02 avr. 2023, 14:51 pour résumer mon sentiment: une masterclass décevante ! :P
Le combat est maîtrisé, j'ai 119/110 Joshua, mais on a (j'ai :icon_biggrin: ) une drôle de sensation...
On sent un manque de confiance flagrant même si certes il y a un peu plus de combinaisons...
l'impression que Joshua a perdu son punch, avec une boxe académique quoi que trop statique à mon gout. Il apparait comme un poids lourd complet, mais je ne sais pas, il y a quelque chose de faux dans sa boxe. Incapable de secouer un Franklin ,un pas mauvais boxeur sans être un "top one". Ce même Franklin qui n'aurait d'après moi pas vu la fin du combat il y a 4 ou 5 ans.
Pas de grande inspiration, Joshua n'a d'ailleurs pas l'air d'être très heureux d'être là ce soir....son attitude en fin de combat est quelque peu inquiétante sur son état psychologique.
Je me demande en voyant cela : Qui peut penser que le Joshua de ce soir , en s'appuyant pratiquement uniquement sur un jab puissant et avec si peu de mouvements (assez lents en plus) aurait battu Tyson Fury en ce 1er avril ??
j'attends les arguments de ceux qui pensent le contraire, mais je pense qu'ils vont ramer... Mais je le sais , un jour est un jour et ne ressemble pas forcement au suivant.
J ai moi aussi trouve Joshua trop statique, craintif.
Avec un tel physique, il aurait du avancer sur Francklin, l etouffer et le mettre ko en moins de 6 ou 7 rounds.
Il aurait du lui mettre la meme pression que Fury face a Wilder.

Je suis persuade qu il a toujours son ko face a Ruiz en tete.

C est courageux de sa part de provoquer Fury mais franchement Fury est bien meilleurs.
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jeremy93 a écrit : 02 avr. 2023, 21:04
Louisvillelip77 a écrit : 02 avr. 2023, 14:51 pour résumer mon sentiment: une masterclass décevante ! :P
Le combat est maîtrisé, j'ai 119/110 Joshua, mais on a (j'ai :icon_biggrin: ) une drôle de sensation...
On sent un manque de confiance flagrant même si certes il y a un peu plus de combinaisons...
l'impression que Joshua a perdu son punch, avec une boxe académique quoi que trop statique à mon gout. Il apparait comme un poids lourd complet, mais je ne sais pas, il y a quelque chose de faux dans sa boxe. Incapable de secouer un Franklin ,un pas mauvais boxeur sans être un "top one". Ce même Franklin qui n'aurait d'après moi pas vu la fin du combat il y a 4 ou 5 ans.
Pas de grande inspiration, Joshua n'a d'ailleurs pas l'air d'être très heureux d'être là ce soir....son attitude en fin de combat est quelque peu inquiétante sur son état psychologique.
Je me demande en voyant cela : Qui peut penser que le Joshua de ce soir , en s'appuyant pratiquement uniquement sur un jab puissant et avec si peu de mouvements (assez lents en plus) aurait battu Tyson Fury en ce 1er avril ??
j'attends les arguments de ceux qui pensent le contraire, mais je pense qu'ils vont ramer... Mais je le sais , un jour est un jour et ne ressemble pas forcement au suivant.
J ai moi aussi trouve Joshua trop statique, craintif.
Avec un tel physique, il aurait du avancer sur Francklin, l etouffer et le mettre ko en moins de 6 ou 7 rounds.
Il aurait du lui mettre la meme pression que Fury face a Wilder.

Je suis persuade qu il a toujours son ko face a Ruiz en tete.

C est courageux de sa part de provoquer Fury mais franchement Fury est bien meilleurs.
J’ai pensé exactement la même chose pendant les premiers rounds. Il avait clairement peur de prendre un mauvais coup en lâchant trop les cheveux.
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xXavXx a écrit : 02 avr. 2023, 23:18 J’ai pensé exactement la même chose pendant les premiers rounds. Il avait clairement peur de prendre un mauvais coup en lâchant trop les cheveux.
C est le danger quand on a le tif crépu
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xXavXx a écrit : 02 avr. 2023, 23:18
jeremy93 a écrit : 02 avr. 2023, 21:04
Louisvillelip77 a écrit : 02 avr. 2023, 14:51 pour résumer mon sentiment: une masterclass décevante ! :P
Le combat est maîtrisé, j'ai 119/110 Joshua, mais on a (j'ai :icon_biggrin: ) une drôle de sensation...
On sent un manque de confiance flagrant même si certes il y a un peu plus de combinaisons...
l'impression que Joshua a perdu son punch, avec une boxe académique quoi que trop statique à mon gout. Il apparait comme un poids lourd complet, mais je ne sais pas, il y a quelque chose de faux dans sa boxe. Incapable de secouer un Franklin ,un pas mauvais boxeur sans être un "top one". Ce même Franklin qui n'aurait d'après moi pas vu la fin du combat il y a 4 ou 5 ans.
Pas de grande inspiration, Joshua n'a d'ailleurs pas l'air d'être très heureux d'être là ce soir....son attitude en fin de combat est quelque peu inquiétante sur son état psychologique.
Je me demande en voyant cela : Qui peut penser que le Joshua de ce soir , en s'appuyant pratiquement uniquement sur un jab puissant et avec si peu de mouvements (assez lents en plus) aurait battu Tyson Fury en ce 1er avril ??
j'attends les arguments de ceux qui pensent le contraire, mais je pense qu'ils vont ramer... Mais je le sais , un jour est un jour et ne ressemble pas forcement au suivant.
J ai moi aussi trouve Joshua trop statique, craintif.
Avec un tel physique, il aurait du avancer sur Francklin, l etouffer et le mettre ko en moins de 6 ou 7 rounds.
Il aurait du lui mettre la meme pression que Fury face a Wilder.

Je suis persuade qu il a toujours son ko face a Ruiz en tete.

C est courageux de sa part de provoquer Fury mais franchement Fury est bien meilleurs.
J’ai pensé exactement la même chose pendant les premiers rounds. Il avait clairement peur de prendre un mauvais coup en lâchant trop les cheveux.
Hearn n'a pas cesse de répéter avant le combat que la carrière de Joshua serait sûrement terminée en cas de défaite "qu'il n'avait pas le droit à l'erreur" etc.

Je me demande dans quelle mesure ça ne lui a pas mis une pression supplémentaire.

Il sait très bien qu'un KO est vite arrivé, surtout chez les lourds, alors il a rempli son contrat mais sans briller beaucoup parce qu'il a pris aussi un maximum de précautions.

Dans un combat face a un adversaire où il ne serait pas nécessairement le favori, je ne serais pas surpris s'il se lâchait plus.

Il avait donné tout ce qu'il avait face à Usyk.

A ce propos, d'ailleurs, Usyk se sent tellement investi d'une mission pour le peuple ukrainien que j'aie bien le sentiment qu'il en est un peu inhibé également :

Il n'a peur de personne mais il avait tellement peur de perdre, de décevoir, qu'il m'était apparu moins relâché et même moins inspiré qu'à l'ordinaire.
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Les styles font les combats.
Joshua a-t-il eu un meilleur cardio sur ce combat ?
Il me semble que l'affrontement ne permet pas de conclure. En effet, il n'a pas subi de pression et a boxé à son rythme sans vraiment accélérer.

Son adversaire a fait son travail :
tenter sa chance par de rapides séries
et être en mouvement pour ne pas se faire toucher durement.

Point positif :
Son jab, encore faut-il avoir le jeu de jambe pour le placer.

Cette version de Joshua n'a à mon sens pas le niveau pour battre Fury ou Wilder.
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LieutColombo a écrit : 03 avr. 2023, 12:59 Cette version de Joshua n'a à mon sens pas le niveau pour battre Fury ou Wilder.
J entends parfaitement qu on puisse avoir Fury ( et Wilder) favori

Mais là aussi de quelle version parle t on ?
On ne surestime pas Fury et Wilder au regard de leur trilogie ?

Le Wilder du 2 ème combat contre Fury serait tellement au dessus de Joshua ?

Pour Fury ? Wilder , White , Chisora , ce sont des oppositions qui peuvent prouver ta solidité , mais quid de ta capacité technique et athlétique sur un douze round ?

Qu on puisse avoir des doutes sur Joshua , OK
Mais comment ne pas en avoir sur les deux autres ?
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beber a écrit : 03 avr. 2023, 21:11
LieutColombo a écrit : 03 avr. 2023, 12:59 Cette version de Joshua n'a à mon sens pas le niveau pour battre Fury ou Wilder.
J entends parfaitement qu on puisse avoir Fury ( et Wilder) favori

Mais là aussi de quelle version parle t on ?
On ne surestime pas Fury et Wilder au regard de leur trilogie ?

Le Wilder du 2 ème combat contre Fury serait tellement au dessus de Joshua ?

Pour Fury ? Wilder , White , Chisora , ce sont des oppositions qui peuvent prouver ta solidité , mais quid de ta capacité technique et athlétique sur un douze round ?

Qu on puisse avoir des doutes sur Joshua , OK
Mais comment ne pas en avoir sur les deux autres ?
Wilder est bien revenu contre Helenius et s’il s’est révélé inférieur à Fury il a montré des choses intéressantes, à part lors de la revanche où il était peut-être mal préparé en tenant malgré tout 6 rounds.

Fury n’a pas montré sa faiblesse particulière contre Wilder.
Je te rejoins quand même sur le reste de son adversité trop faible pour en tirer de réelles conclusions, mais elle n’a fait émerger aucun doute.

Tout l’inverse de Joshua dont les deux défaites face à Usyk étaient plutôt positives dans la manière mais qui est en cruel manque de confiance qui s’est bien vu contre Franklin.
Si on retrouve le Joshua de la revanche contre Usyk il a largement ses chances contre les deux, mais celui de samedi dernier souffrirait face à l’un ou l’autre.
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beber a écrit : 03 avr. 2023, 21:11
LieutColombo a écrit : 03 avr. 2023, 12:59 Cette version de Joshua n'a à mon sens pas le niveau pour battre Fury ou Wilder.
J entends parfaitement qu on puisse avoir Fury ( et Wilder) favori

Mais là aussi de quelle version parle t on ?
On ne surestime pas Fury et Wilder au regard de leur trilogie ?

Le Wilder du 2 ème combat contre Fury serait tellement au dessus de Joshua ?

Pour Fury ? Wilder , White , Chisora , ce sont des oppositions qui peuvent prouver ta solidité , mais quid de ta capacité technique et athlétique sur un douze round ?

Qu on puisse avoir des doutes sur Joshua , OK
Mais comment ne pas en avoir sur les deux autres ?
C’est surtout le mental de fury et wilder qui parait très supérieur au mental du joshua actuel.
Maintenant joshua reste un bon boxeur qui frappe fort et tout est possible.
Mais je mettrai aujourd’hui fury et wilder favoris
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xXavXx a écrit : 03 avr. 2023, 21:53
beber a écrit : 03 avr. 2023, 21:11
LieutColombo a écrit : 03 avr. 2023, 12:59 Cette version de Joshua n'a à mon sens pas le niveau pour battre Fury ou Wilder.
J entends parfaitement qu on puisse avoir Fury ( et Wilder) favori

Mais là aussi de quelle version parle t on ?
On ne surestime pas Fury et Wilder au regard de leur trilogie ?

Le Wilder du 2 ème combat contre Fury serait tellement au dessus de Joshua ?

Pour Fury ? Wilder , White , Chisora , ce sont des oppositions qui peuvent prouver ta solidité , mais quid de ta capacité technique et athlétique sur un douze round ?

Qu on puisse avoir des doutes sur Joshua , OK
Mais comment ne pas en avoir sur les deux autres ?
Wilder est bien revenu contre Helenius et s’il s’est révélé inférieur à Fury il a montré des choses intéressantes, à part lors de la revanche où il était peut-être mal préparé en tenant malgré tout 6 rounds.
Wilder est un puncheur terrifiant,

Mais qu a t il montré d intéressant, de plus , lors de cette trilogie qu on ne savait déjà ?
Rappelons qu il se fait arrêter deux fois, ce qui n aide jamais un boxeur à prendre confiance.

Des 3 , il faut reconnaître que Fury est celui qui semble avoir le plus foi en lui ( bien que je pense que sa débandade contre Usyk et sa mégalomanie ne l aident pas dans le futur )
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beber a écrit : 03 avr. 2023, 22:37
xXavXx a écrit : 03 avr. 2023, 21:53
beber a écrit : 03 avr. 2023, 21:11

J entends parfaitement qu on puisse avoir Fury ( et Wilder) favori

Mais là aussi de quelle version parle t on ?
On ne surestime pas Fury et Wilder au regard de leur trilogie ?

Le Wilder du 2 ème combat contre Fury serait tellement au dessus de Joshua ?

Pour Fury ? Wilder , White , Chisora , ce sont des oppositions qui peuvent prouver ta solidité , mais quid de ta capacité technique et athlétique sur un douze round ?

Qu on puisse avoir des doutes sur Joshua , OK
Mais comment ne pas en avoir sur les deux autres ?
Wilder est bien revenu contre Helenius et s’il s’est révélé inférieur à Fury il a montré des choses intéressantes, à part lors de la revanche où il était peut-être mal préparé en tenant malgré tout 6 rounds.
Wilder est un puncheur terrifiant,

Mais qu a t il montré d intéressant, de plus , lors de cette trilogie qu on ne savait déjà ?
Rappelons qu il se fait arrêter deux fois, ce qui n aide jamais un boxeur à prendre confiance.


Des 3 , il faut reconnaître que Fury est celui qui semble avoir le plus foi en lui ( bien que je pense que sa débandade contre Usyk et sa mégalomanie ne l aident pas dans le futur )
Pourquoi faudrait-il qu’il y ait de la nouveauté pour le voir potentiellement favori ?
Il avait l’air d’avoir récupéré mentalement contre Helenius. La rencontre face à un autre gros frappeur peut être angoissante mais lui seul a la réponse.
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