Tyson Fury vs. Oleksandr Usyk le 18/05

[Briscoe]

Hagler était tellement supérieur à Loucif que le dénouement est anecdotique. A son top niveau, Marvelous est imbattable, il avait tout, le talent, le mental, la frappe, la technique...Hagler est l'un des boxeurs les plus complets de l'histoire de la boxe, si ce n'est pas le plus complet avec R. Robinson.

Attention quand on parle du charisme d'Hagler, aux USA il était un peu le mal aimé mais ailleurs il était adulé et admiré. Je lui trouvais énormément de charisme, il n'avait pas besoin de parler pour le montrer, dés qu'il enlevait son peignoir que que l'on apercevait son crane chauve et sa musculature, on voyait aussitôt que ce boxeur était différent des autres. Marvelous Hagler est une légende, le plus grand des poids moyens de tous les temps, seul Robinson peut rivaliser. Les autres, aussi bons furent-il, sont au dessous.

[Ricounet Hagler]

Hagler était tellement supérieur à Loucif que le dénouement est anecdotique. A son top niveau, Marvelous est imbattable, il avait tout, le talent, le mental, la frappe, la technique...Hagler est l'un des boxeurs les plus complets de l'histoire de la boxe, si ce n'est pas le plus complet avec R. Robinson.

Attention quand on parle du charisme d'Hagler, aux USA il était un peu le mal aimé mais ailleurs il était adulé et admiré. Je lui trouvais énormément de charisme, il n'avait pas besoin de parler pour le montrer, dés qu'il enlevait son peignoir que que l'on apercevait son crane chauve et sa musculature, on voyait aussitôt que ce boxeur était différent des autres. Marvelous Hagler est une légende, le plus grand des poids moyens de tous les temps, seul Robinson peut rivaliser. Les autres, aussi bons furent-il, sont au dessous.

Entièrement d'accord avec toi.
je rajouterais : un vrai poids moyen de 73 kgs.

[Bernard]

La comparaison avec Monzon a été maintes fois évoquée , sans que personne puisse trancher ( en tous cas pas moi) mettons Golovkin de côté. Mais le Roy Jones Jr du temps de son furtif passage chez les moyens ( CDM contre Hobkins) aurait peut-être été favori contre Hagler. Jones frôlait pas la perfection, il était la perfection, je ne parle pas de son incursion dans les catégories supérieures. Hagler vs Jones à leurs prime impossible à départager.

[andrew]

Je crois me souvenir que Jean Claude BOUTTIER avait tranché et vous savez bien pour qui je pense, Rodrigo Valdès, c'était Hyper bon aussi..

[Bernard]

Rocky Valdez j'y pense à chaque fois que je mentionne Monzon tellement la différence entre les deux est ténue. Non justement j'ai écouté Bouttier plusieurs fois à ce sujet il n'avait jamais donné de vainqueur, mais j'ai pas non plus suivi toutes ses interviews. Valdez rendait coup pour coup, et je l'ai jamais vu reculer d'un centimètre, son fameux combat contre Briscoe en témoigne.

[choky]

Rocky Valdez j'y pense à chaque fois que je mentionne Monzon tellement la différence entre les deux est ténue. Non justement j'ai écouté Bouttier plusieurs fois à ce sujet il n'avait jamais donné de vainqueur, mais j'ai pas non plus suivi toutes ses interviews. Valdez rendait coup pour coup, et je l'ai jamais vu reculer d'un centimètre, son fameux combat contre Briscoe en témoigne.

Les palmares de monzon et valdes n’ont rien a voir.
Monzon est un des plus grands moyens de tous les temps, valdez est juste un bon champion du monde.
Monzon remporte aussi les 2 combats qui les ont oppose.
Le 1er combat est serre, mais le second combat est remporte nettement par monzon malgre un knockdown au 2eme round.
Valdes etait tres bon mais il n’y a quand meme pas photo entre les 2

[MARVELOUS-1]

HAGLER a fini en Championnat du Monde comme il a commencé…

[germain martin]

HAGLER a fini en Championnat du Monde comme il a commencé…

... En se faisant voler.

[MARVELOUS-1]

HAGLER a fini en Championnat du Monde comme il a commencé…

... En se faisant voler.

Il aura fallu beaucoup de volonté, d’obstination, d’opiniâtreté et d’abnégation à HAGLER pour faire cette carrière exceptionnelle.
Il n’a accepté que la défaite contre MONROE…

[MARVELOUS-1]

HAGLER a fini en Championnat du Monde comme il a commencé…

... En se faisant voler.

Tu vas rallumer une mèche…

[Bernard]

Rocky Valdez j'y pense à chaque fois que je mentionne Monzon tellement la différence entre les deux est ténue. Non justement j'ai écouté Bouttier plusieurs fois à ce sujet il n'avait jamais donné de vainqueur, mais j'ai pas non plus suivi toutes ses interviews. Valdez rendait coup pour coup, et je l'ai jamais vu reculer d'un centimètre, son fameux combat contre Briscoe en témoigne.

Les palmares de monzon et valdes n’ont rien a voir.
Monzon est un des plus grands moyens de tous les temps, valdez est juste un bon champion du monde.
Monzon remporte aussi les 2 combats qui les ont oppose.
Le 1er combat est serre, mais le second combat est remporte nettement par monzon malgre un knockdown au 2eme round.
Valdes etait tres bon mais il n’y a quand meme pas photo entre les 2

Effectivement il y avait pas photo. Valdez a lui infligé sa seule et unique défaite avant la limite à Briscoe, contre un nul et une victoire douloureuse pour Monzon contre ce même Briscoe. Mais bon comparaison n'est pas toujours raison, les styles font les combats. Il y a tellement pas photo que à bien y regarder le colombien était l'adversaire le plus prestigieux de l'argentin, à partir de son sacre , ni Bouttier, ni Mundine, ni Griffith ( collègue d'entraînement de Valdez) ni Briscoe, (la farce Napoles on en parle pas) , pour les plus connus, étaient supérieurs au colombien, l'opposition de Monzon n'était pas exceptionnelle, je vois pas un seul adversaire de Monzon du niveau de Valdez. De son propre aveux l'argentin fut avantagé contre Griffith à Monaco, justement j'ai lu et entendu qu'il était impossible de battre Monzon à Monaco pour certaines raisons. Après avoir vu ces 30 reprises contre Valdez mille fois, je dirais pas " il y avait pas photo" comme je l'aurais dit pour Licata, Mundine, Moyer, Tonna etc etc etc toute une ribambelle de noms que personne ne connaît. :Je passe le fait que quelques heures avant le premier coup de gong Valdez apprenait la mort de son frères dans une rixe.

[MARVELOUS-1]

Rocky Valdez j'y pense à chaque fois que je mentionne Monzon tellement la différence entre les deux est ténue. Non justement j'ai écouté Bouttier plusieurs fois à ce sujet il n'avait jamais donné de vainqueur, mais j'ai pas non plus suivi toutes ses interviews. Valdez rendait coup pour coup, et je l'ai jamais vu reculer d'un centimètre, son fameux combat contre Briscoe en témoigne.

Les palmares de monzon et valdes n’ont rien a voir.
Monzon est un des plus grands moyens de tous les temps, valdez est juste un bon champion du monde.
Monzon remporte aussi les 2 combats qui les ont oppose.
Le 1er combat est serre, mais le second combat est remporte nettement par monzon malgre un knockdown au 2eme round.
Valdes etait tres bon mais il n’y a quand meme pas photo entre les 2

Effectivement il y avait pas photo. Valdez a lui infligé sa seule et unique défaite avant la limite à Briscoe, contre un nul et une victoire douloureuse pour Monzon contre ce même Briscoe. Mais bon comparaison n'est pas toujours raison, les styles font les combats. Il y a tellement pas photo que à bien y regarder le colombien était l'adversaire le plus prestigieux de l'argentin, à partir de son sacre , ni Bouttier, ni Mundine, ni Griffith ( collègue d'entraînement de Valdez) ni Briscoe, (la farce Napoles on en parle pas) , pour les plus connus, étaient supérieurs au colombien, l'opposition de Monzon n'était pas exceptionnelle, je vois pas un seul adversaire de Monzon du niveau de Valdez. De son propre aveux l'argentin fut avantagé contre Griffith à Monaco, justement j'ai lu et entendu qu'il était impossible de battre Monzon à Monaco pour certaines raisons. Après avoir vu ces 30 reprises contre Valdez mille fois, je dirais pas " il y avait pas photo" comme je l'aurais dit pour Licata, Mundine, Moyer, Tonna etc etc etc toute une ribambelle de noms que personne ne connaît. :Je passe le fait que quelques heures avant le premier coup de gong Valdez apprenait la mort de son frères dans une rixe.

Le procès de l’opposition de MONZON, on peut le faire.
HAGLER a un peu critiqué le record de défenses de MONZON en remettant en cause la valeur de ses adversaires.
Mais ce procès on peut le faire à beaucoup de champions.
HAGLER voulait s’attaquer à ce record qui doit être de 14 défenses victorieuses.
HAGLER en a fait 12 avant d’être déclaré battu par LÉONARD.
Il n’aurait pas battu ce record car de toute façon, il devait arrêter après LÉONARD (et même après HEARNS).
Les juges ont donné un nul contre ANTUOFERMO lors de son 1er Championnat du Monde.
Si HAGLER n’avait pas été volé, il aurait pu s’attaquer à ce record…

[Bernard]

Hagler avait décidé d'arrêter sa carrière suite à sa défaite contre Leonard et cette fameuse décision, ou la décision de raccrocher était prise avant ?

[choky]

Rocky Valdez j'y pense à chaque fois que je mentionne Monzon tellement la différence entre les deux est ténue. Non justement j'ai écouté Bouttier plusieurs fois à ce sujet il n'avait jamais donné de vainqueur, mais j'ai pas non plus suivi toutes ses interviews. Valdez rendait coup pour coup, et je l'ai jamais vu reculer d'un centimètre, son fameux combat contre Briscoe en témoigne.

Les palmares de monzon et valdes n’ont rien a voir.
Monzon est un des plus grands moyens de tous les temps, valdez est juste un bon champion du monde.
Monzon remporte aussi les 2 combats qui les ont oppose.
Le 1er combat est serre, mais le second combat est remporte nettement par monzon malgre un knockdown au 2eme round.
Valdes etait tres bon mais il n’y a quand meme pas photo entre les 2

Effectivement il y avait pas photo. Valdez a lui infligé sa seule et unique défaite avant la limite à Briscoe, contre un nul et une victoire douloureuse pour Monzon contre ce même Briscoe. Mais bon comparaison n'est pas toujours raison, les styles font les combats. Il y a tellement pas photo que à bien y regarder le colombien était l'adversaire le plus prestigieux de l'argentin, à partir de son sacre , ni Bouttier, ni Mundine, ni Griffith ( collègue d'entraînement de Valdez) ni Briscoe, (la farce Napoles on en parle pas) , pour les plus connus, étaient supérieurs au colombien, l'opposition de Monzon n'était pas exceptionnelle, je vois pas un seul adversaire de Monzon du niveau de Valdez. De son propre aveux l'argentin fut avantagé contre Griffith à Monaco, justement j'ai lu et entendu qu'il était impossible de battre Monzon à Monaco pour certaines raisons. Après avoir vu ces 30 reprises contre Valdez mille fois, je dirais pas " il y avait pas photo" comme je l'aurais dit pour Licata, Mundine, Moyer, Tonna etc etc etc toute une ribambelle de noms que personne ne connaît. :Je passe le fait que quelques heures avant le premier coup de gong Valdez apprenait la mort de son frères dans une rixe.

monzon est dans le top 5 moyens de quasiment tout le monde.
je n'ai jamais vu valdes meme dans un top 10...
encore une fois valdes etait tres bon - mais leurs carrieres sont incomparables

[Bernard]

Les palmares de monzon et valdes n’ont rien a voir.
Monzon est un des plus grands moyens de tous les temps, valdez est juste un bon champion du monde.
Monzon remporte aussi les 2 combats qui les ont oppose.
Le 1er combat est serre, mais le second combat est remporte nettement par monzon malgre un knockdown au 2eme round.
Valdes etait tres bon mais il n’y a quand meme pas photo entre les 2

Effectivement il y avait pas photo. Valdez a lui infligé sa seule et unique défaite avant la limite à Briscoe, contre un nul et une victoire douloureuse pour Monzon contre ce même Briscoe. Mais bon comparaison n'est pas toujours raison, les styles font les combats. Il y a tellement pas photo que à bien y regarder le colombien était l'adversaire le plus prestigieux de l'argentin, à partir de son sacre , ni Bouttier, ni Mundine, ni Griffith ( collègue d'entraînement de Valdez) ni Briscoe, (la farce Napoles on en parle pas) , pour les plus connus, étaient supérieurs au colombien, l'opposition de Monzon n'était pas exceptionnelle, je vois pas un seul adversaire de Monzon du niveau de Valdez. De son propre aveux l'argentin fut avantagé contre Griffith à Monaco, justement j'ai lu et entendu qu'il était impossible de battre Monzon à Monaco pour certaines raisons. Après avoir vu ces 30 reprises contre Valdez mille fois, je dirais pas " il y avait pas photo" comme je l'aurais dit pour Licata, Mundine, Moyer, Tonna etc etc etc toute une ribambelle de noms que personne ne connaît. :Je passe le fait que quelques heures avant le premier coup de gong Valdez apprenait la mort de son frères dans une rixe.

monzon est dans le top 5 moyens de quasiment tout le monde.
je n'ai jamais vu valdes meme dans un top 10...
encore une fois valdes etait tres bon - mais leurs carrieres sont incomparables

C'est qui ce " tout le monde"? Je me fie en l'occurrence davantage à ce que j'ai vu lors de l'affrontement entre ces deux adversaires, finissant presque au coude à coude chez l'argentin( puisqu'à Monaco Monzon était chez lui) que des classements faits par boxrec qui installent par exemple donc toujours chez les moyens, La Motta dans le top 10 et Cerdan presque dans le top 30, 'and' Valdez derrière Charlo, et loin derrière..... Briscoe j'ai vu également sur des forums des classements ou Rodrigo Valdez était mexicain, et enfin d'autres forums où se font des classements impromptus, ou Valdez n'existait tout simplement pas. Leurs carrières n'a donc rien à voir dis-tu, pourais -tu affiner ton raisonnement par exemple en terme de critères, de manière concrète ? : Au fait pendant que j'y suis pourquoi que le nom de Roy Jones n'apparaît quasiment jamais aux côtés de Monzon, Hagler et consorts lorsque l'on parle de classements chez les moyens toutes générations confondues ?