Rigondeaux vs Casimero

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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germain martin
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Les coups les plus nets et les plus puissants, c'est Rigondeaux qui les a délivrés. Casimero n'est parvenu à toucher que de près ou lors d'accrochages et encore pas très nettement.

La maîtrise du combat, c'est aussi Rigondeaux qui l'avait.

Sa condition physique est encore remarquable mais c'est surtout sa gestion de l'effort qui est exceptionnelle. On ne peut raisonnablement pas lui demander, à 41 ans, d'engager une épreuve de forces face à l'un des boxeurs les plus physiques de la catégorie, alors qu'il a toujours eu une boxe sobre et épurée.

A chaque fois, ces dernières années, qu'il a essayer d'échanger coup pour coup avec ses adversaires pour être plus vendeur, ça a été une catastrophe à tel point que son entraîneur lui a dit :
"Tu me refais ça une seule reprise, je ne m'occupe plus jamais de toi."

Alors il est revenu a ce qu'il fait le mieux.
Après, si on aime la baston, je comprends que Rigondeaux soit frustrant.

Il a fait ce qu'il avait dit qu'il ferait : Neutraliser la puissance de son adversaire.
Il a donné une leçon de boxe à Casimero.
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Ricounet Hagler
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germain martin a écrit : 15 août 2021, 17:01 Les coups les plus nets et les plus puissants, c'est Rigondeaux qui les a délivrés. Casimero n'est parvenu à toucher que de près ou lors d'accrochages et encore pas très nettement.

La maîtrise du combat, c'est aussi Rigondeaux qui l'avait.

Sa condition physique est encore remarquable mais c'est surtout sa gestion de l'effort qui est exceptionnelle. On ne peut raisonnablement pas lui demander, à 41 ans, d'engager une épreuve de forces face à l'un des boxeurs les plus physiques de la catégorie, alors qu'il a toujours eu une boxe sobre et épurée.

A chaque fois, ces dernières années, qu'il a essayer d'échanger coup pour coup avec ses adversaires pour être plus vendeur, ça a été une catastrophe à tel point que son entraîneur lui a dit :
"Tu me refais ça une seule reprise, je ne m'occupe plus jamais de toi."

Alors il est revenu a ce qu'il fait le mieux.
Après, si on aime la baston, je comprends que Rigondeaux soit frustrant.

Il a fait ce qu'il avait dit qu'il ferait : Neutraliser la puissance de son adversaire.
Il a donné une leçon de boxe à Casimero.

Mais alors pourquoi 2 juges ont donné 4 et 5 points pour Casimero ?
Je n'ai pas vu le combat .... :cry:
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germain martin
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Ricounet Hagler a écrit : 15 août 2021, 19:25
germain martin a écrit : 15 août 2021, 17:01 Les coups les plus nets et les plus puissants, c'est Rigondeaux qui les a délivrés. Casimero n'est parvenu à toucher que de près ou lors d'accrochages et encore pas très nettement.

La maîtrise du combat, c'est aussi Rigondeaux qui l'avait.

Sa condition physique est encore remarquable mais c'est surtout sa gestion de l'effort qui est exceptionnelle. On ne peut raisonnablement pas lui demander, à 41 ans, d'engager une épreuve de forces face à l'un des boxeurs les plus physiques de la catégorie, alors qu'il a toujours eu une boxe sobre et épurée.

A chaque fois, ces dernières années, qu'il a essayer d'échanger coup pour coup avec ses adversaires pour être plus vendeur, ça a été une catastrophe à tel point que son entraîneur lui a dit :
"Tu me refais ça une seule reprise, je ne m'occupe plus jamais de toi."

Alors il est revenu a ce qu'il fait le mieux.
Après, si on aime la baston, je comprends que Rigondeaux soit frustrant.

Il a fait ce qu'il avait dit qu'il ferait : Neutraliser la puissance de son adversaire.
Il a donné une leçon de boxe à Casimero.

Mais alors pourquoi 2 juges ont donné 4 et 5 points pour Casimero ?
Je n'ai pas vu le combat .... :cry:
Parce qu'il avançait et que Rigondeaux boxait en reculant. Et même si Casimero brassait du vent, il faut croire que ça suffit.
Si tu aimes bien Rigondeaux et sa boxe particulière, tu peux regarder le combat, tu ne seras pas déçu. Il est toujours au sommet de son art. Si tu n'aimes pas, c'est pas la peine de perdre ton temps, tu t'ennuierais.
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Ricounet Hagler
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germain martin a écrit : 15 août 2021, 21:20
Ricounet Hagler a écrit : 15 août 2021, 19:25
germain martin a écrit : 15 août 2021, 17:01 Les coups les plus nets et les plus puissants, c'est Rigondeaux qui les a délivrés. Casimero n'est parvenu à toucher que de près ou lors d'accrochages et encore pas très nettement.

La maîtrise du combat, c'est aussi Rigondeaux qui l'avait.

Sa condition physique est encore remarquable mais c'est surtout sa gestion de l'effort qui est exceptionnelle. On ne peut raisonnablement pas lui demander, à 41 ans, d'engager une épreuve de forces face à l'un des boxeurs les plus physiques de la catégorie, alors qu'il a toujours eu une boxe sobre et épurée.

A chaque fois, ces dernières années, qu'il a essayer d'échanger coup pour coup avec ses adversaires pour être plus vendeur, ça a été une catastrophe à tel point que son entraîneur lui a dit :
"Tu me refais ça une seule reprise, je ne m'occupe plus jamais de toi."

Alors il est revenu a ce qu'il fait le mieux.
Après, si on aime la baston, je comprends que Rigondeaux soit frustrant.

Il a fait ce qu'il avait dit qu'il ferait : Neutraliser la puissance de son adversaire.
Il a donné une leçon de boxe à Casimero.

Mais alors pourquoi 2 juges ont donné 4 et 5 points pour Casimero ?
Je n'ai pas vu le combat .... :cry:
Parce qu'il avançait et que Rigondeaux boxait en reculant. Et même si Casimero brassait du vent, il faut croire que ça suffit.
Si tu aimes bien Rigondeaux et sa boxe particulière, tu peux regarder le combat, tu ne seras pas déçu. Il est toujours au sommet de son art. Si tu n'aimes pas, c'est pas la peine de perdre ton temps, tu t'ennuierais.

J'ai vu un hightlight.
Sur celui ci, j'avais l'impression que Casimero était ridiculisé par Rigondeaux.
Mais ce n'est qu'un hightlight
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choky
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Ricounet Hagler a écrit : 15 août 2021, 21:37
germain martin a écrit : 15 août 2021, 21:20
Ricounet Hagler a écrit : 15 août 2021, 19:25


Mais alors pourquoi 2 juges ont donné 4 et 5 points pour Casimero ?
Je n'ai pas vu le combat .... :cry:
Parce qu'il avançait et que Rigondeaux boxait en reculant. Et même si Casimero brassait du vent, il faut croire que ça suffit.
Si tu aimes bien Rigondeaux et sa boxe particulière, tu peux regarder le combat, tu ne seras pas déçu. Il est toujours au sommet de son art. Si tu n'aimes pas, c'est pas la peine de perdre ton temps, tu t'ennuierais.

J'ai vu un hightlight.
Sur celui ci, j'avais l'impression que Casimero était ridiculisé par Rigondeaux.
Mais ce n'est qu'un hightlight
j'ai 114-114 dans un combat épouvatable a voir.
lis les commentaires de netboxe, c'est exactement ce qui s'est passé.
rigondeaux ne peut s'en prendre qu'a lui meme une fois de plus.
il donne tellement peu de coups que ca en devient ridicule.
j'ai donné beaucoup de rounds a casinmero ou l'un et l'autre ne se touchaient presque pas simplement parce qu'au moins, lui il essayait....
décidémment rigondeaux ce n'est pas ma tasse de thé magré son énorme talent.
ca restera toujours pour moi un énorme gachis en pros...
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germain martin
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Ricounet Hagler a écrit : 15 août 2021, 21:37
germain martin a écrit : 15 août 2021, 21:20
Ricounet Hagler a écrit : 15 août 2021, 19:25


Mais alors pourquoi 2 juges ont donné 4 et 5 points pour Casimero ?
Je n'ai pas vu le combat .... :cry:
Parce qu'il avançait et que Rigondeaux boxait en reculant. Et même si Casimero brassait du vent, il faut croire que ça suffit.
Si tu aimes bien Rigondeaux et sa boxe particulière, tu peux regarder le combat, tu ne seras pas déçu. Il est toujours au sommet de son art. Si tu n'aimes pas, c'est pas la peine de perdre ton temps, tu t'ennuierais.

J'ai vu un hightlight.
Sur celui ci, j'avais l'impression que Casimero était ridiculisé par Rigondeaux.
Mais ce n'est qu'un hightlight
Au delà des jugements qu'on peut avoir, je pense qu'on ne me contredira pas si je dis que Casimero était impuissant a toucher Rigondeaux et que Rigondeaux, comme à son habitude, distribuait ses frappes avec beaucoup de parcimonie.

Maintenant, tout le monde sur le forum ou presque s'accorde à dire que Rigondeaux ne peut s'en prendre qu'à lui-même s'il a été déclaré perdant parce qu'il n'avait qu'à être plus actif.

Rigondeaux donne lui-même un début d'explication en disant que c'est un don qu'il a reçu de lire la boxe de ses adversaires et qu'il a désarmé automatiquement (c'est un raccourci mais bon, je pense ne pas trop m'éloigner de son message) l'arsenal offensif principal de son adversaire.

Casimero est un boxeur très dangereux essentiellement à cause de sa présence physique, de son agressivité et de sa puissance.

Si je suis la logique de Rigondeaux, il s'y est adapté en ne laissant jamais Casimero être en mesure d'exploiter ses armes les plus redoutables.

Comme Casimero est un très bon boxeur, mais assez systématique, le combat l'a été également.

Face à Donnaire dont le talent recèle différentes facettes, Rigondeaux avait, toujours aussi naturellement, dévoilé en conséquence de plus nombreux aspects de son propre talent.

Donc, il me semble qu'on peut dire que le brio de Rigo dépend de ce que lui oppose son adversaire. Quand il cherche à faire plus que le neutraliser, il s'écarte de cette fluidité instinctive que le guide habituellement et devient plus vulnérable.

C'est ce que son entraîneur ne veut plus jamais voir. C'est aussi (à mon avis), ce qui fait de lui un boxeur unique.

Après, je peux me planter complètement, bien entendu mais c'est sincèrement mon sentiment.
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beber
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Rigo ne lit plus aussi bien qu' avant .
Il est moins vif

C est normal.

Là il pousse son style presque jusqu à l absurde .

Sur de longues phases , il ne fait plus rien de genial , il se contente de courir et fuir avec élégance, mais avec aucune proposition .

C'est pas facile à regarder même pour un amoureux de ce style de boxe
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choky
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germain martin a écrit : 15 août 2021, 22:30
Ricounet Hagler a écrit : 15 août 2021, 21:37
germain martin a écrit : 15 août 2021, 21:20
Parce qu'il avançait et que Rigondeaux boxait en reculant. Et même si Casimero brassait du vent, il faut croire que ça suffit.
Si tu aimes bien Rigondeaux et sa boxe particulière, tu peux regarder le combat, tu ne seras pas déçu. Il est toujours au sommet de son art. Si tu n'aimes pas, c'est pas la peine de perdre ton temps, tu t'ennuierais.

J'ai vu un hightlight.
Sur celui ci, j'avais l'impression que Casimero était ridiculisé par Rigondeaux.
Mais ce n'est qu'un hightlight
Au delà des jugements qu'on peut avoir, je pense qu'on ne me contredira pas si je dis que Casimero était impuissant a toucher Rigondeaux et que Rigondeaux, comme à son habitude, distribuait ses frappes avec beaucoup de parcimonie.

Maintenant, tout le monde sur le forum ou presque s'accorde à dire que Rigondeaux ne peut s'en prendre qu'à lui-même s'il a été déclaré perdant parce qu'il n'avait qu'à être plus actif.

Rigondeaux donne lui-même un début d'explication en disant que c'est un don qu'il a reçu de lire la boxe de ses adversaires et qu'il a désarmé automatiquement (c'est un raccourci mais bon, je pense ne pas trop m'éloigner de son message) l'arsenal offensif principal de son adversaire.

Casimero est un boxeur très dangereux essentiellement à cause de sa présence physique, de son agressivité et de sa puissance.

Si je suis la logique de Rigondeaux, il s'y est adapté en ne laissant jamais Casimero être en mesure d'exploiter ses armes les plus redoutables.

Comme Casimero est un très bon boxeur, mais assez systématique, le combat l'a été également.

Face à Donnaire dont le talent recèle différentes facettes, Rigondeaux avait, toujours aussi naturellement, dévoilé en conséquence de plus nombreux aspects de son propre talent.

Donc, il me semble qu'on peut dire que le brio de Rigo dépend de ce que lui oppose son adversaire. Quand il cherche à faire plus que le neutraliser, il s'écarte de cette fluidité instinctive que le guide habituellement et devient plus vulnérable.

C'est ce que son entraîneur ne veut plus jamais voir. C'est aussi (à mon avis), ce qui fait de lui un boxeur unique.

Après, je peux me planter complètement, bien entendu mais c'est sincèrement mon sentiment.
j'ai 114-114 et cela aurait etre pu 115-113 dans un sens ou dans l'autre mais en effet je pense qu'il ne peut s'en prendre qu'a lui meme car rigondeaux était incontestablement supérieur et il lui aurait suffi d'en faire juste un peu plus pour gagner le combat sans contestation.
beber a raison quand il dit qu'il applique maintenant sa tactique jusqu'a l'absurde.
d'ailleurs rigondeaux ne boxe que si son adversaire attaque sinon il refuse de prendre le moindre risque.
quand casimero en avait marre de le poursuivre et qu'il restait immobile au mileu du ring alors rigo ne faisait rien non plus et les 2 boxeurs restaient sans rien faire.
on peut meme penser que si casimero n'avait pas essayé de le pourchasser on aurait pu avoir 12 rounds sans qu'il ne se passe rien car rigo de toute facon n'attaque jamais et ne semble pas vouloir prendre le moindre risque.
rigondeaux ne peut tout baser que sur l'esquive des coups de son adversaire surtout en ne donnant lui meme que si peux de coups en retour.
tous les articles dans boxenet, ring magazine; espn boxing, boxing scene parlent d'un piètre combat, donc il n'y a quasiment personne qui ai trouvé le combat interressant.
c'est quand meme dommage pour un boxeur avec le talent incontestable (et je crois incontesté) de rigondeaux ?
en tous cas si il n'a plus que ca a proposer, j'espère qu'il va prendre sa retraite et je ne suis pas sur qu'il y ait grand monde qui veuille lui reproposer un combat.
c'est pour cela que je parle d'immense gachis - car sinon oui son talent est incroyable et unique.
mais c'est comme si mozart donnait un concert et que tout le monde reparte frustré parce qu'il ne fait que le stric minimum...et que finalement les gens ne veuillent plus aller voir mozart...
en ce qui me concerne je trouve ca vraiment dommage.
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Roomanoozi
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Face à Loma qui attaque il avait déjà refuse de combattre...
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J'ai vu que des extraits mais Rigondeaux a apparemment fui le combat pendant les 12 rounds ... Quel ennui un tel simulacre de combat !

J'aime bien la boxe "intelligente" et les esquives, mais là c'est trop !

... et apparemment il se plaint car il se voyait vainqueur ! Faut arrêter, il a rien fait pour l'être !

Heureusement on a eu 2 super combats avec Buatsi et Ortiz jr ! Là oui, on a pu se régaler !!
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monshipour
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Ricounet Hagler a écrit : 15 août 2021, 19:25
germain martin a écrit : 15 août 2021, 17:01 Les coups les plus nets et les plus puissants, c'est Rigondeaux qui les a délivrés. Casimero n'est parvenu à toucher que de près ou lors d'accrochages et encore pas très nettement.

La maîtrise du combat, c'est aussi Rigondeaux qui l'avait.

Sa condition physique est encore remarquable mais c'est surtout sa gestion de l'effort qui est exceptionnelle. On ne peut raisonnablement pas lui demander, à 41 ans, d'engager une épreuve de forces face à l'un des boxeurs les plus physiques de la catégorie, alors qu'il a toujours eu une boxe sobre et épurée.

A chaque fois, ces dernières années, qu'il a essayer d'échanger coup pour coup avec ses adversaires pour être plus vendeur, ça a été une catastrophe à tel point que son entraîneur lui a dit :
"Tu me refais ça une seule reprise, je ne m'occupe plus jamais de toi."

Alors il est revenu a ce qu'il fait le mieux.
Après, si on aime la baston, je comprends que Rigondeaux soit frustrant.

Il a fait ce qu'il avait dit qu'il ferait : Neutraliser la puissance de son adversaire.
Il a donné une leçon de boxe à Casimero.

Mais alors pourquoi 2 juges ont donné 4 et 5 points pour Casimero ?
Je n'ai pas vu le combat .... :cry:
Car rigondeaux n'a strictement rien fait offensivement, il a totalement annihiler la boxe de casimero par ses déplacement et son jeu défensif exceptionnel, mais il n'a rien fait d'autre.
Par exemple dans le round 4 il n'y a eu que 2 coups donner de chaque côté.
Casimero essayait mais rigo était insaisissable, mais en parallèle il n'a donner aucun coup. Donc je comprends si le juge donne le round à casimero.
Je comprends que c'est son style de boxe mais quand même la c'est totalement absurde, c'est plus du chambrage que de la boxe.
La boxe c'est toucher sans se faire toucher.
Et la il a juste appliquer le "sans se faire toucher"
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Francis
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Rigondeaux est un boxeur exceptionnel, tant par sa technique, que par un physique et un mental remarquables. Il oublie simplement que lorsqu'il est sur un ring, il est là pour se battre, tout en faisant étalage de ses qualités. Sans rechercher systématiquement l'affrontement brutal, et parfois stérile, de deux sportifs, il y a un minimum de contact dans notre sport de combat. Que se serait-il passé si Casimero n'avait pas cherché, sans pratiquement le trouver, d'ailleurs, un échange de coups ???
Ce combat a peut-être ravi, grâce à Rigondeaux, les amateurs de prouesses chorégraphiques, mais pour ma part, après avoir apprécié le show pendant 3 ou 4 rounds, j'était saturé, et j'ai attendu, en vain, un emballement significatif du combat. Chacun ses goûts, je les respecte, mais Rigondeaux ne fait pas partie de mes boxeurs préférés.
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elmachie
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Bob Arum l'avait mis en garde il y a quelques années.
Ce type de boxe n'est pas vendeur.
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elmachie a écrit : 17 août 2021, 14:10 Bob Arum l'avait mis en garde il y a quelques années.
Ce type de boxe n'est pas vendeur.
oui mais la il a vraiment franchi toutes les limites car apparemment d'après espn boxing c'est le combat avec le moins de coups portés dans l'histoire depuis que les coups sont répertoriés.

dixit espn

It was a historically boring fight. The 91 combined punches was the lowest for a 12-round bout in CompuBox history. Neither fighter landed more than seven punches....

pas besoin de dire autre chose ...
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