Place de Marcel Cerdan dans l'histoire des poids moyen

[beber]

Il existe de bonnes bio de Cerdan pour ceux qui veulent approfondir

[beber]

Il existe de bonnes bio de Cerdan pour ceux qui veulent approfondir

Une des meilleures a été écrite par Jean-Claude LOISEAU chez Flammarion.

Oui c est celle la qui donne l impression d approcher le mythe Cerdan

[Tyson]

Il existe de bonnes bio de Cerdan pour ceux qui veulent approfondir

Une des meilleures a été écrite par Jean-Claude LOISEAU chez Flammarion.

Je vais le commander, il y a longtemps que je ne lis plus malheureusement... Un livre sur la boxe sera peut être l’occasion de me redonner goût à la lecture, et tant qu’à faire, autant lire autre chose qu’une énième bio sur Ali !

[beber]

Il existe de bonnes bio de Cerdan pour ceux qui veulent approfondir

Une des meilleures a été écrite par Jean-Claude LOISEAU chez Flammarion.

Je vais le commander, il y a longtemps que je ne lis plus malheureusement... Un livre sur la boxe sera peut être l’occasion de me redonner goût à la lecture, et tant qu’à faire, autant lire autre chose qu’une énième bio sur Ali !

On attend ta fiche de lecture pour la semaine pro

[germain martin]

Il existe de bonnes bio de Cerdan pour ceux qui veulent approfondir

Une des meilleures a été écrite par Jean-Claude LOISEAU chez Flammarion.

Je vais le commander, il y a longtemps que je ne lis plus malheureusement... Un livre sur la boxe sera peut être l’occasion de me redonner goût à la lecture, et tant qu’à faire, autant lire autre chose qu’une énième bio sur Ali !

C'est le seul que j'aie lu sur Cerdan.
Je ne peux donc pas faire de comparaison, mais j'ai trouvé le ton juste, (admirateur mais pas groupie), le style fluide, facile à lire (il faut se forcer à prendre son temps parce qu'on a tendance à le dévorer).
Et puis ça me paraît pas mal complet. Une vraie biographie ou presque.

[Bernard]

Je me risquerais pas d'établir un classement, chez les moyens car je ne connais pas tous les boxeurs de toutes ces générations, enfin je les connais, mais pas suffisamment pour me prononcer. Par contre je pense que ni Golovkin, ni Mugabi auraient battu Monzon, peut-être un petit peu plus de réserve concernant Hearns. Monzon a eut son Mugabi, Briscoe, Mugabi a été terrassé par Norris, contre Valdez l'ougandais était pas sorti des ronces, son meilleur combat c'est contre Hagler, je pense. Monzon peut être comparé à Hagler, en terme de potentiel, c'est une symétrie parfaite. Golovkin comparé à Hagler me paraît un peu plus compliqué. L'argentin aurait sûrement battu Mugabi plus facilement que Golovkin, mais il aurait gagné devant l'un comme devant l'autre. Par contre personne n'a mentionné Roy Jones Jr.

[germain martin]

Je me risquerais pas d'établir un classement, chez les moyens car je ne connais pas tous les boxeurs de toutes ces générations, enfin je les connais, mais pas suffisamment pour me prononcer. Par contre je pense que ni Golovkin, ni Mugabi auraient battu Monzon, peut-être un petit peu plus de réserve concernant Hearns. Monzon a eut son Mugabi, Briscoe, Mugabi a été terrassé par Norris, contre Valdez l'ougandais était pas sorti des ronces, son meilleur combat c'est contre Hagler, je pense. Monzon peut être comparé à Hagler, en terme de potentiel, c'est une symétrie parfaite. Golovkin comparé à Hagler me paraît un peu plus compliqué. L'argentin aurait sûrement battu Mugabi plus facilement que Golovkin, mais il aurait gagné devant l'un comme devant l'autre. Par contre personne n'a mentionné Roy Jones Jr.

Mugabi n'a pas du tout le même style que Briscoe. Il n'était plus que l'ombre de lui-même face à Norris. Si tu as suivi sa carrière, tu as dû constater qu'il ne s'est jamais remis de son combat face à Hagler.

Quand je disais que ce combat l'a détruit, je pense que ce n'est vraiment pas exagéré.
Je sais bien qu'on le surnommait 'The beast", mais ça contribue à faire oublier que c'était un très, très bon boxeur. Pas un démolisseur comme Briscoe qui marchait sur ses adversaires, mais un technicien doté d'un punch redoutable, une superbe vitesse de bras et d'une allonge de poulpe. L'histoire retient surtout de lui sa formidable présence physique.

Je disais (fallait pas, je sais) qu'à mon avis, il aurait écrasé Monzon, mais je pense qu'il en aurait fait autant avec GGG.

Je ne vois que Hagler chez les moyens pour battre le Mugabi qu'il a affronté.
Il ne faut d'ailleurs pas se leurrer, Hagler y a aussi laissé des plumes. Il n'a plus été le même ensuite.

Il y aurait quand même eu match avec un Roldan à son top à mon avis. Et quel match! Mais je vois Mugabi l'emporter.

[Bernard]

Je me risquerais pas d'établir un classement, chez les moyens car je ne connais pas tous les boxeurs de toutes ces générations, enfin je les connais, mais pas suffisamment pour me prononcer. Par contre je pense que ni Golovkin, ni Mugabi auraient battu Monzon, peut-être un petit peu plus de réserve concernant Hearns. Monzon a eut son Mugabi, Briscoe, Mugabi a été terrassé par Norris, contre Valdez l'ougandais était pas sorti des ronces, son meilleur combat c'est contre Hagler, je pense. Monzon peut être comparé à Hagler, en terme de potentiel, c'est une symétrie parfaite. Golovkin comparé à Hagler me paraît un peu plus compliqué. L'argentin aurait sûrement battu Mugabi plus facilement que Golovkin, mais il aurait gagné devant l'un comme devant l'autre. Par contre personne n'a mentionné Roy Jones Jr.

Mugabi n'a pas du tout le même style que Briscoe. Il n'était plus que l'ombre de lui-même face à Norris. Si tu as suivi sa carrière, tu as dû constater qu'il ne s'est jamais remis de son combat face à Hagler.

Quand je disais que ce combat l'a détruit, je pense que ce n'est vraiment pas exagéré.
Je sais bien qu'on le surnommait 'The beast", mais ça contribue à faire oublier que c'était un très, très bon boxeur. Pas un démolisseur comme Briscoe qui marchait sur ses adversaires, mais un technicien doté d'un punch redoutable, une superbe vitesse de bras et d'une allonge de poulpe. L'histoire retient surtout de lui sa formidable présence physique.

Je disais (fallait pas, je sais) qu'à mon avis, il aurait écrasé Monzon, mais je pense qu'il en aurait fait autant avec GGG.

Je ne vois que Hagler chez les moyens pour battre le Mugabi qu'il a affronté.
Il ne faut d'ailleurs pas se leurrer, Hagler y a aussi laissé des plumes. Il n'a plus été le même ensuite.

Il y aurait quand même eu match avec un Roldan à son top à mon avis. Et quel match! Mais je vois Mugabi l'emporter.

Tu as tort de penser qu'il ne faut pas dire ce que tu penses, d'ailleurs ça tombe bien nous sommes là pour ca. Je sais pas si Mugabi était cramé contre Norris, et si oui dans quelle mesure, mais je vois pas comment on aurait pu s'en rendre compte, le combat dure moins de trois minutes, c'est un KO, qui est selon moi davantage du au punch du texan que l'état de fraîcheur de l'Ougandais. Mugabi a beaucoup de victoires avant la limite, mais quasiment toutes ses défaites avant la limite, je comparais à Briscoe ? Justement ce dernier s'en est mieux sorti faire à.... Hagler, et a un MN contre Monzon, Briscoe près de cent combats, subi un KO contre Valdez, ce dernier que je mets sans l'ombre d'une hésitation devant Mugabi, donc pour résumer Monzon a battu plus fort que Mugabi ' Briscoe' ( entre autres). Concernant Roldan contre Mugabi, il y aurait eu match, pas d'avis tranché sur le résultat. Je mets Golovkin devant Mugabi, et les deux derrière Monzon. Je suis d'accord avec toi sur un point Hagler a morflé ce soir là contre Mugabi. Aux dernières nouvelles il était entraîneur je crois en Australie.

[germain martin]

Je pense que Mugabi a vraiment trop encaissé de coups face à Hagler. Ça a duré aussi longtemps parce que son menton était impressionnant.

Après, il ne les prenait plus. Il avait aussi perdu une grande partie de sa mobilité et de sa vitesse. Même son apparence physique à changé après ce terrible combat.

On emploie souvent le mot "détruit" en boxe.
Il me paraît rarement aussi justifié que dans le cas présent.

Mais, comme je le disais, Hagler y a laissé des plumes, lui aussi.
Face à Leonard, on voir bien qu'il a perdu explosivité et vitesse. Il suffit de regarder quelques images des deux combats.
C'est flagrant.

[choky]

Je me risquerais pas d'établir un classement, chez les moyens car je ne connais pas tous les boxeurs de toutes ces générations, enfin je les connais, mais pas suffisamment pour me prononcer. Par contre je pense que ni Golovkin, ni Mugabi auraient battu Monzon, peut-être un petit peu plus de réserve concernant Hearns. Monzon a eut son Mugabi, Briscoe, Mugabi a été terrassé par Norris, contre Valdez l'ougandais était pas sorti des ronces, son meilleur combat c'est contre Hagler, je pense. Monzon peut être comparé à Hagler, en terme de potentiel, c'est une symétrie parfaite. Golovkin comparé à Hagler me paraît un peu plus compliqué. L'argentin aurait sûrement battu Mugabi plus facilement que Golovkin, mais il aurait gagné devant l'un comme devant l'autre. Par contre personne n'a mentionné Roy Jones Jr.

Mugabi n'a pas du tout le même style que Briscoe. Il n'était plus que l'ombre de lui-même face à Norris. Si tu as suivi sa carrière, tu as dû constater qu'il ne s'est jamais remis de son combat face à Hagler.

Quand je disais que ce combat l'a détruit, je pense que ce n'est vraiment pas exagéré.
Je sais bien qu'on le surnommait 'The beast", mais ça contribue à faire oublier que c'était un très, très bon boxeur. Pas un démolisseur comme Briscoe qui marchait sur ses adversaires, mais un technicien doté d'un punch redoutable, une superbe vitesse de bras et d'une allonge de poulpe. L'histoire retient surtout de lui sa formidable présence physique.

Je disais (fallait pas, je sais) qu'à mon avis, il aurait écrasé Monzon, mais je pense qu'il en aurait fait autant avec GGG.

Je ne vois que Hagler chez les moyens pour battre le Mugabi qu'il a affronté.
Il ne faut d'ailleurs pas se leurrer, Hagler y a aussi laissé des plumes. Il n'a plus été le même ensuite.

Il y aurait quand même eu match avec un Roldan à son top à mon avis. Et quel match! Mais je vois Mugabi l'emporter.

si tu acceptes qu'on ne soit pas d'accord avec toi alors je ne vois pas le problème ?
personnellement j'avoue ne pas comprendre comment on peut dire qu'un boxeur comme mugabi qui finalement n'a jamais battu de grand noms en moyens aurait écrasé (rien que ca....) un des plus grands moyens de tous les temps qui n'a jamais été stoppé en 100 combats.
peut etre en effet a t'il été détruit par hagler mais il n'empeche qu'avant malgré son palmarès de 26 combats et 26 kos il n'avait jamais battu de grands noms et donc il me parait difficile de dire qu'il aurait écrasé monzon ?
mais je respecte ton opinion - je ne suis juste pas du tout d'accord et je te le dis.
maintenant on a tous notre propre perception des choses.
je sais que tu connais très bien la boxe germain, donc quand quelqu'un comme toi dit quelque chose qui me surprend vraiment, ca me fait réagir et je donne mon opinion.
tout le monde aurait pris pour un fou celui qui aurait dit que douglas aurait mis ko tyson alors peut etre que tu vois quelque chose que personne d'autre ne voit.
pour moi simplement mugabi n'avait jamais réellement testé avant de rencontrer hagler et donc je ne vois pas comment on peut penser qu'il aurait écrasé monzon qui est considéré par pratiquement tous les spécialistes comme un boxeur du meme niveau qu'hagler.
mais encore une fois j'accepte ton opinion- mais si on ne réagit pas et on n'échange pas quand on n'est pas d'accord alors a quoi sert vraiment ce forum.
on ne peut pas toujours juste se dire qu'on est tous d'accord

[cleming]

Il avait affronté et battu quelques solides poids moyens de l'époque et frôlé la catastrophe contre Green si je ne dis pas de conneries. De là à en faire un monstre quasi-imbattable sur la foi d'un grand combat contre Hagler, on voit bien qu'il y a une différence entre le monde réel et les fantasmes des fans.

[Bernard]

Il avait affronté et battu quelques solides poids moyens de l'époque et frôlé la catastrophe contre Green si je ne dis pas de conneries. De là à en faire un monstre quasi-imbattable sur la foi d'un grand combat contre Hagler, on voit bien qu'il y a une différence entre le monde réel et les fantasmes des fans.

Mugabi a fait le combat de sa vie contre Hagler, on peut mettre ce combat au panthéon des défaites magnifiques, j'aurais bien voulu qu'il gagne contre Hagler, tout comme Quartey contre Oscar, ou Kayule contre léonard, mais jamais je mettrais Monzon et l'Ougandais dans la même, cour, j'aurais même mis Briscoe, et Valdez, battus par El macho, favoris devant Mugabi. Mais c'est vrai que la sixième reprise Hagler vs Mugabi, c'est quelque chose, mais peut-être que c'est la reprise qui a hypothéqué la suite de la carrière de Mugabi.

[Bernard]

Je pense que Mugabi a vraiment trop encaissé de coups face à Hagler. Ça a duré aussi longtemps parce que son menton était impressionnant.

Après, il ne les prenait plus. Il avait aussi perdu une grande partie de sa mobilité et de sa vitesse. Même son apparence physique à changé après ce terrible combat.

On emploie souvent le mot "détruit" en boxe.
Il me paraît rarement aussi justifié que dans le cas présent.

Mais, comme je le disais, Hagler y a laissé des plumes, lui aussi.
Face à Leonard, on voir bien qu'il a perdu explosivité et vitesse. Il suffit de regarder quelques images des deux combats.
C'est flagrant.

Je vois ce que tu veux dire par 'détruit' et je suis pleinement d'accord avec toi, mais le fait qu'il ait pas digéré ce combat, fait aussi partie de la résistance, d'un boxeur, Briscoe s'en est parfaitement remis de son face à face avec le divin chauve, ainsi que celui contre Monzon. Mais ce que tu dis sur le Hagler d'après Mugabi, je l'ai lu quelque part, et peu de personne ne l'évoque, il a peut-être le soir de cette victoire perdu le combat contre Léonard, de là à dire que Ray a battu Hagler avec l'aide de Mugabi.....

[germain martin]

Je pense que Mugabi a vraiment trop encaissé de coups face à Hagler. Ça a duré aussi longtemps parce que son menton était impressionnant.

Après, il ne les prenait plus. Il avait aussi perdu une grande partie de sa mobilité et de sa vitesse. Même son apparence physique à changé après ce terrible combat.

On emploie souvent le mot "détruit" en boxe.
Il me paraît rarement aussi justifié que dans le cas présent.

Mais, comme je le disais, Hagler y a laissé des plumes, lui aussi.
Face à Leonard, on voir bien qu'il a perdu explosivité et vitesse. Il suffit de regarder quelques images des deux combats.
C'est flagrant.

Je vois ce que tu veux dire par 'détruit' et je suis pleinement d'accord avec toi, mais le fait qu'il ait pas digéré ce combat, fait aussi partie de la résistance, d'un boxeur, Briscoe s'en est parfaitement remis de son face à face avec le divin chauve, ainsi que celui contre Monzon. Mais ce que tu dis sur le Hagler d'après Mugabi, je l'ai lu quelque part, et peu de personne ne l'évoque, il a peut-être le soir de cette victoire perdu le combat contre Léonard, de là à dire que Ray a battu Hagler avec l'aide de Mugabi.....

Le niveau d'un boxeur, c'est loin d'être une constante. Il y a l'usure, l'âge, bien sûr, mais la préparation, la motivation etc. Autant de variables.

Un boxeur à un moment donné gagne ou perd contre un boxeur d'un moment donné.

On ne peut donc pas vraiment dire que Mugabi a aidé Leonard, mais Leonard nous a lui-même donné des éléments de réponse.

C'est en regardant Hagler/Mugabi qu'il a décelé des signes de déclin qu'il n'avait jamais vu auparavant chez le divin chauve. C'est à ce moment qu'il a estimé qu'il pouvait le battre.
Il a nié avoir dit ça par la suite, mais j'ai vu une vidéo où il en parle très clairement.

Ce serait donc à Hearns qu'on devrait d'avoir eu un Hagler/Leonard, mais je ne penses pas qu'on doive raisonner comme ça :

Je crois que Hagler n'était déjà plus tout-à-fait à son top face à Mugabi et nettement déclinant face à Leonard. Mais ça fait partie du jeu : Personne n'a contraint Hagler à accepter ce combat. Et puis même déclinant, ça restait un sacré morceau.

Dans le même ordre d'idées, ce n'est pas parce que Briscoe est ressorti de son affrontement avec Hagler avec moins de séquelles que Mugabi qu'il était plus solide que lui.

Hagler a incomparablement plus souffert face à Mugabi que face à Briscoe. Les deux combats sont complètement différents.

Face à Briscoe, Hagler à boxé en styliste (et ouais ! ), à distance, s'accrochant souvent dans les corps-à-corps où pourtant, il se montrait de loin le plus précis. Il a dominé dans tous les compartiments de la boxe un adversaire dont on sait bien qu'il était dur et solide, mais unidimensionnel (on ne le surnommait pas le robot de Philadelphie pour rien).

Face à Mugabi, Hagler ne dominait pas.
Il a fini par sortir victorieux d'une monstrueuse épreuve de force qui n'excluait pas un très haut niveau technique.

Deux combats très difficiles à comparer.

[Bernard]

Je pense que Mugabi a vraiment trop encaissé de coups face à Hagler. Ça a duré aussi longtemps parce que son menton était impressionnant.

Après, il ne les prenait plus. Il avait aussi perdu une grande partie de sa mobilité et de sa vitesse. Même son apparence physique à changé après ce terrible combat.

On emploie souvent le mot "détruit" en boxe.
Il me paraît rarement aussi justifié que dans le cas présent.

Mais, comme je le disais, Hagler y a laissé des plumes, lui aussi.
Face à Leonard, on voir bien qu'il a perdu explosivité et vitesse. Il suffit de regarder quelques images des deux combats.
C'est flagrant.

Je vois ce que tu veux dire par 'détruit' et je suis pleinement d'accord avec toi, mais le fait qu'il ait pas digéré ce combat, fait aussi partie de la résistance, d'un boxeur, Briscoe s'en est parfaitement remis de son face à face avec le divin chauve, ainsi que celui contre Monzon. Mais ce que tu dis sur le Hagler d'après Mugabi, je l'ai lu quelque part, et peu de personne ne l'évoque, il a peut-être le soir de cette victoire perdu le combat contre Léonard, de là à dire que Ray a battu Hagler avec l'aide de Mugabi.....

Le niveau d'un boxeur, c'est loin d'être une constante. Il y a l'usure, l'âge, bien sûr, mais la préparation, la motivation etc. Autant de variables.

Un boxeur à un moment donné gagne ou perd contre un boxeur d'un moment donné.

On ne peut donc pas vraiment dire que Mugabi a aidé Leonard, mais Leonard nous a lui-même donné des éléments de réponse.

C'est en regardant Hagler/Mugabi qu'il a décelé des signes de déclin qu'il n'avait jamais vu auparavant chez le divin chauve. C'est à ce moment qu'il a estimé qu'il pouvait le battre.
Il a nié avoir dit ça par la suite, mais j'ai vu une vidéo où il en parle très clairement.

Ce serait donc à Hearns qu'on devrait d'avoir eu un Hagler/Leonard, mais je ne penses pas qu'on doive raisonner comme ça :

Je crois que Hagler n'était déjà plus tout-à-fait à son top face à Mugabi et nettement déclinant face à Leonard. Mais ça fait partie du jeu : Personne n'a contraint Hagler à accepter ce combat. Et puis même déclinant, ça restait un sacré morceau.

Dans le même ordre d'idées, ce n'est pas parce que Briscoe est ressorti de son affrontement avec Hagler avec moins de séquelles que Mugabi qu'il était plus solide que lui.

Hagler a incomparablement plus souffert face à Mugabi que face à Briscoe. Les deux combats sont complètement différents.

Face à Briscoe, Hagler à boxé en styliste (et ouais ! ), à distance, s'accrochant souvent dans les corps-à-corps où pourtant, il se montrait de loin le plus précis. Il a dominé dans tous les compartiments de la boxe un adversaire dont on sait bien qu'il était dur et solide, mais unidimensionnel (on ne le surnommait pas le robot de Philadelphie pour rien).

Face à Mugabi, Hagler ne dominait pas.
Il a fini par sortir victorieux d'une monstrueuse épreuve de force qui n'excluait pas un très haut niveau technique.

Deux combats très difficiles à comparer.

Je crois que lors de Hagler vs Mugabi, léonard était au bord du ring, il a appelé, je ne sais qui pour lui dire qu'il voulait ' faire' Hagler, et la personne de lui répondre ' qu'est ce que tu as bu'? On a épilogue, sur la décision des juges lors de Léonard vs Hagler, mais sans être le seul, un des rares à avoir dit, sur ce forum ou ailleurs que Hagler, ce soir là était plus aussi flamboyant, que d'habitude, sur ça s'est agrégé, les qualités de Léonard, et peut-être donc la décision des juges, avec le résultat que l'ont connaît. Pour en revenir à Mugabi je me souviens plus quels étaient les prono avant le combat contre Jacquot.