Place de Marcel Cerdan dans l'histoire des poids moyen

Le lieu pour classer les champions et effectuer des sondages, on peut aussi imaginer les combats les plus fous
Modérateur Louisvillelip77
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A quelle place situez-vous Marcel Cerdan dans l'histoire des poids moyen ?

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top 3
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8%
top 5
2
15%
top 10
7
54%
au delà du top 10
3
23%
 
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Marciano
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Pour ma part il n'y a même pas débat. Robinson les surclasse tous.
Quand on fait un classement il y a le palmarès ( et il l'a ), l'adversité ( il l'a aussi ) et le talent ( je pense qu'on peu dire que là aussi c'est bon lol ^^ ).
Souvent quand je pense aux meilleurs poids moyens qui a existé, je l’oublie même tellement dans mon esprit il est dans une catégorie à part . :oops:
Pour Greb, je l'ai jamais vraiment compter aussi, alors que je le place assez haut dans un classement P4P.

Du coup, j'ai voté Cerdan dans le Top 5 car s'il n'a pas le Palmarès, l’adversité est tout de même là et niveau talent désolé mais il n'avait rien à envier aux autres. Je dirai presque que c'est l'inverse de mon point de vue.
Je pense que c'est assez reconnue qu'avec des " Si" il aurai eu une toute autre reconnaissance, ce n'ai pas qu'un délire chauvinisme des français.
Impossible pour moi de classer Jack LaMotta devant par exemple... :oops:

Enfin, c'est aussi parce que Golovkin n'a pas fini sa carrière car dans ma tête le Kazak sera un beau 5ème.

1) -Robinson

2) -Monzon
3) -Hagler
4) -Hopkins

5) -Golovkin

Avec les 2-3-4 complétement interchangeable suivant la sensibilité de chacun, donc Cerdan restera dans le top 10. Pour moi il sera dur de le sortir un jour, car je le répète, mais je le trouve meilleur boxeur que tous les autres à part Robinson.
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Ricounet Hagler
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Marciano a écrit : 02 janv. 2021, 13:38 Pour ma part il n'y a même pas débat. Robinson les surclasse tous.
Quand on fait un classement il y a le palmarès ( et il l'a ), l'adversité ( il l'a aussi ) et le talent ( je pense qu'on peu dire que là aussi c'est bon lol ^^ ).
Souvent quand je pense aux meilleurs poids moyens qui a existé, je l’oublie même tellement dans mon esprit il est dans une catégorie à part . :oops:
Pour Greb, je l'ai jamais vraiment compter aussi, alors que je le place assez haut dans un classement P4P.

Du coup, j'ai voté Cerdan dans le Top 5 car s'il n'a pas le Palmarès, l’adversité est tout de même là et niveau talent désolé mais il n'avait rien à envier aux autres. Je dirai presque que c'est l'inverse de mon point de vue.
Je pense que c'est assez reconnue qu'avec des " Si" il aurai eu une toute autre reconnaissance, ce n'ai pas qu'un délire chauvinisme des français.
Impossible pour moi de classer Jack LaMotta devant par exemple... :oops:

Enfin, c'est aussi parce que Golovkin n'a pas fini sa carrière car dans ma tête le Kazak sera un beau 5ème.

1) -Robinson

2) -Monzon
3) -Hagler
4) -Hopkins

5) -Golovkin

Avec les 2-3-4 complétement interchangeable suivant la sensibilité de chacun, donc Cerdan restera dans le top 10. Pour moi il sera dur de le sortir un jour, car je le répète, mais je le trouve meilleur boxeur que tous les autres à part Robinson.

Sur quoi te bases-tu pour classer Greb haut dans un P4P ?
Entre parler de délire chauvin et le voir avec des yeux de Français, il y a un monde.
Mettre Golovkin à cette place là, et pourtant je l'aime bien, est hallucinant je trouve et incohérent par rapport à ce que tu écris précédemment.
Le palmarès, ok. L'adversité est difficilement comparable à celle des Hagler, Robinson, Cerdan, La Motta etc ....
Le talent, c'est relatif par rapport à ces gars là également.
Golovkin domine les années 2010 en moyens, mais il y a eu pas mal de Golovkin dans l'histoire de la boxe.
Dernière modification par Ricounet Hagler le 02 janv. 2021, 14:06, modifié 1 fois.
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MARVELOUS-1 a écrit : 02 janv. 2021, 13:50
choky a écrit : 02 janv. 2021, 13:29
MARVELOUS-1 a écrit : 02 janv. 2021, 11:43

Des spécialistes américains ont pourtant classé CERDAN 1er, si je me souviens bien d’un article paru dans EuroBoxeShow.
J’ai rappelé le contexte de la carrière de CERDAN.
Un autre combattant peut aussi s’estimer lésé :HAGLER.
Il n’a eu sa chance pour le titre mondial que très tard et il a été volé contre ANTUOFERMO et sa défaite contre LÉONARD ne fait pas l’unanimité.
Il a de plus battu ses vainqueurs WATTS et MONROE.
HAGLER aurait pu (du)battre le record de MONZON.
Dans ce genre de débat on peut toujours avancer des arguments quand on connaît bien la carrière des boxeurs.
GREB, j’ai lu sur lui mais je ne l’ai jamais vu boxer.
Il est aussi difficile de comparer une époque où il n’y avait que 8 champions du monde et une autre époque où il y en a 68...
Bien sur, pour certains CERDAN ne peut prétendre à être très haut dans un classement, j’ai expliqué pourquoi.
Ce pourquoi ne tient pas à ses qualités pugilistiques mais à des causes protectionnistes, historiques et au destin.
malgré tout le bien que je pense de cerdan, tu ne penses pas qu'il est quand meme difficile de le classer devant des boxeurs qui ont été champions incontestés des moyens pendant de longues périodes ?
C’est ce que j’ai écrit.
Et sur CERDAN, je ne peux pas être objectif.
J’ai donné des arguments.
Mais ça me permet de discuter et d’apprendre des choses.

C'est ce que j'ai voulu expliqué dans ma réponse à Choky.
Les arguments et contre-arguments que tu cites sont tout à fait factuels mais nos yeux de Français font le reste.
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Ricounet Hagler a écrit : 02 janv. 2021, 14:02 Sur quoi te bases-tu pour classer Greb haut dans un P4P ?
Entre parler de délire chauvin et le voir avec des yeux de Français, il y a un monde.
Mettre Golovkin à cette place là, et pourtant je l'aime bien, est hallucinant je trouve et incohérent par rapport à ce que tu écris précédemment.
Le palmarès, ok. L'adversité est difficilement comparable à celle des Hagler, Robinson, Cerdan, La Motta etc ....
Le talent, c'est relatif par rapport à ces gars là également.
Golovkin domine les années 2010 en moyens, mais il y a eu pas mal de Golovkin dans l'histoire de la boxe.
Non non je suis toujours très cohérent dans ma tête à défaut d'autre choses, là tu me pause 3 questions en un poste en étant très affirmatif, ça me demandera du temps de tout développer. Ca sera fait en rentrant des courses et des quelques obligations quotidiennes. :lol:
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Mon top 10 des plus grands poids moyen de l histoire
De boxe anglaise.
1 sugar robinson

2 marvin hagler

3 monzon

4 burley

5 freedie steele

6 dick tiger

7 marcel cerdan

8 tony zale

9 bernard hopkins

10 nino benvenutti
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MARVELOUS-1 a écrit : 02 janv. 2021, 17:24
Ricounet Hagler a écrit : 02 janv. 2021, 14:08
MARVELOUS-1 a écrit : 02 janv. 2021, 13:50

C’est ce que j’ai écrit.
Et sur CERDAN, je ne peux pas être objectif.
J’ai donné des arguments.
Mais ça me permet de discuter et d’apprendre des choses.

C'est ce que j'ai voulu expliqué dans ma réponse à Choky.
Les arguments et contre-arguments que tu cites sont tout à fait factuels mais nos yeux de Français font le reste.
Que la guerre ait empêché CERDAN d'avoir une chance pour le titre welter, que les américains lui aient mis des obstacles pour le titre des moyens et l'accident d'avion sont des faits.
Que je sois français ne change absolument rien à ces faits .

C'est ce que j'ai écrit !
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Marciano a écrit : 02 janv. 2021, 15:36
Ricounet Hagler a écrit : 02 janv. 2021, 14:02 Sur quoi te bases-tu pour classer Greb haut dans un P4P ?
Entre parler de délire chauvin et le voir avec des yeux de Français, il y a un monde.
Mettre Golovkin à cette place là, et pourtant je l'aime bien, est hallucinant je trouve et incohérent par rapport à ce que tu écris précédemment.
Le palmarès, ok. L'adversité est difficilement comparable à celle des Hagler, Robinson, Cerdan, La Motta etc ....
Le talent, c'est relatif par rapport à ces gars là également.
Golovkin domine les années 2010 en moyens, mais il y a eu pas mal de Golovkin dans l'histoire de la boxe.
Non non je suis toujours très cohérent dans ma tête à défaut d'autre choses, là tu me pause 3 questions en un poste en étant très affirmatif, ça me demandera du temps de tout développer. Ca sera fait en rentrant des courses et des quelques obligations quotidiennes. :lol:

Nonnnnnnnnn Marciano, épargne moi stp .... :scarymovie2:
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Ricounet Hagler a écrit : 02 janv. 2021, 14:02 Sur quoi te bases-tu pour classer Greb haut dans un P4P ?
J'ai pas la sensation que tu me pose une vraie question mais je vais y répondre tout de même.

Le boxeur a juste passer la moitié de son temps à affronter des mecs plus gros que lui Ricounet ... Même Duran passerai presque pour un petit joueur en comparaison, une carrière d'un autre temps je ne comprend pas trop ton interrogation :Hein42: .
Rien que la folie d'avoir défier Gene Tunney, premier scientifique des lourds, l’ancêtre des Klitschko pour moi, je trouve ça complétement dingue !!!
Sans compter ses exploits compter par les écrivains, je ne crois pas qu'il vole une place de choix dans le panthéon.
( même si pour ma part, peut-être faute de connaissances, j'ai tout de même du mal à le placer aussi haut que la plupart des histooriens. )
Entre parler de délire chauvin et le voir avec des yeux de Français, il y a un monde.
Je ne sais pas si tu t'es senti viser mais ce n'était pas du tout le cas au cas ou. :oops:
Je dis juste que Cerdan était meilleur boxeur que Jake La Motta et ce n'ai pas qu'un avis réservé aux français.
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Mettre Golovkin à cette place là, et pourtant je l'aime bien, est hallucinant je trouve et incohérent par rapport à ce que tu écris précédemment.
Le palmarès, ok. L'adversité est difficilement comparable à celle des Hagler, Robinson, Cerdan, La Motta etc ....
Tu l'aime bien pourtant t'as dû Zapper l'espace que j'ai mis entre lui et ton Haglerounet, Monzon, ou Hopkins. :lol:

LaMotta ???
Justement parlons en de cette aparté qui n'a rien à voir avec triple G pour le moment. Je l'ai toujours trouvé Sur-côté !!! ( merci Scorsese :merlot: )
Il gagne contre un Robinson des petits jours ok, mais n'oublions pas qu'il perd 5 fois en tout. Il gagne contre un Cerdan blessé qui lui était supérieur, il fait un exploit contre un Dauthuille qui lui était aussi supérieur, et que dire de Villemain ???

Alors ensuite il reste les images, et je peux pas dire qu'elles lui sont favorable dans cette concurrence de légendes.
Comme déjà dit, je lui préfère 100 fois Marcel Cerdan qui me donne l'impression de pouvoir performer à toutes les époques, et pareil pour Tony Zale, l'homme d'acier, qui me semble être un tout autre boxeur. Je suis même pas loin de penser que Rocky Graziano à mes faveurs pugilistes devant lui également.

Ça donne l'impression que je charge le Taureau du Bronx ( qui reste bien encrer dans le top 10 tout de même :Forum37: ) mais faut bien que je développe puisque GGG et Lamotta dans la même phrase semble te surprendre. Pourtant entre nous, si tu me demande de regarder un combat de l'Italo-américain ou du Kazak le choix est vite vu pour moi ! :oops:

Mais avant de continuer sur les qualités parlons du palmarès.
Que c'est réducteur envers Golovkin encore une fois de penser qu'il vole une place de choix dans un top 10.
10 ans au plus haut niveau, ne faisons pas la fine bouche en pensant que seule son adversité ( qui reste un critère avant tout surjective dans le fond ) explique cela.
A 35 et demi il bat juste le "P4P " de sa génération, arrêtons de tout minimiser. ( bon y a chocolatito mais on m'a compris )
A 36 et demi dans les conditions que l'on connais, il rivalise encore avec lui.
Il bat Jacobs au sommet, l'un des rares à pourvoir regarder ces 2 là dans les yeux.
Lemieux au Top, Derevyanchenko au top à 37 ans, même Rubio, Brook ou Geale, c'est pas aussi vilain qu'on le dit.

Non franchement, entre sa carrière et celle de LaMotta je préfère la sienne. :oops:


Le talent, c'est relatif par rapport à ces gars là également.
Golovkin domine les années 2010 en moyens, mais il y a eu pas mal de Golovkin dans l'histoire de la boxe.
Et bien je dirai que c'est surtout une question de sensation.
Je vais prendre l'exemple de Hagler pas par hasard justement, vous êtres si nombreux sur le forum à l’avoir en chouchou, si nombreux à partager ce culte qui se transmet de générations en générations, que ce soit par les fans qui l'ont vécu en direct ou par les historiens.
Donc j'en froisse plus d'un à chaque fois mais je vais pas mentir non plus. :oops:
Je trouve son culte un poile trop exagéré. Un excellentissime boxeur certes, et un monstre physique oui. Mais quand on parle de talent je suis désolé mais pour moi le gars c'est pas Hearns non plus. Il a une énorme adversité mais les meilleurs viennent d'en dessous et bizarrement c'est un point important qui ressort que très peu quand on évoque ces grands moments d’adrénaline. Duran ( oui un monstre sacré ) qui rivalise avec lui alors qu'il vient des légers, ce n'ai pas une performance extraordinaire, et contre Leonard aussi malin soit t-il, soin adversaire revenait de 2 ans d'inactivité.
Forcément n'ayant pas connu l'époque en directe je n'ai pas connu l'émotion, et bizarrement ne fut pas emporté par le culte comme beaucoup d'autres de ma génération ou les suivantes.
Il y a donc un minimum de sensibilité quand a la notion de talent, et la mienne fut plus atteinte par les Leonard, Hearns Duran.

Mais c'est pire pour Monzon... là ca prends pas du tout poour moi. Oui je le trouve " fort" mais si talentueux que ça ? mouais... :? ( talent pure je parle )
Je préfère encore une fois regarder Golovkin, avec sa panoplie de coups que je trouve très léché. Je suis sensible à la manière d’envoyer les crochets du Kazak, j'aime ses uppercuts, sa manière de frapper au corps, mais surtout, ce P.utain de F.ucking Jab ( l'un des meilleurs à mes yeux ) avec ce timing et cette précision. ( qui le sauve bien faut l’avouer , d'une certaine lenteur ).
Alors certes il a des carences, notamment en défenses, mais on peu aussi dire qu'ils ont pas été aussi nombreux que ca à savoir couper la route comme lui, à pouvoir encaisser comme lui, et même à frapper comme ca.

Donc dans le talent il y a une part de concret mais aussi de subjectivité. Si tu me dis qu'il y a pas mal de Golovkin je ne demande que ca, parcequ'entre voir son bras avant en générale, avec sa petite gauche en fronde :P , ou voir les frappes de Jack LaMotta ( à la défense encore plus suspecte au passage... ), je préfère que ce sport soit envahi par des Triple G style. :o
Dernière modification par Marciano le 02 janv. 2021, 20:02, modifié 1 fois.
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Ricounet Hagler a écrit : 02 janv. 2021, 18:22 Nonnnnnnnnn Marciano, épargne moi stp .... :scarymovie2:
Trop tard mais il serai bien alors pour la nouvelle année que tu prenne la bonne résolution de pas venir me quoter avec ton si affirmatif et plein de certitudes si ce n'ai pour rien avoir en retour.
Épargne moi ça également ! Pleeeeease ... pas si tôt dans l'année. :o
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Marciano a écrit : 02 janv. 2021, 19:42
Ricounet Hagler a écrit : 02 janv. 2021, 14:02 Sur quoi te bases-tu pour classer Greb haut dans un P4P ?
J'ai pas la sensation que tu me pose une vraie question mais je vais y répondre tout de même.

Le boxeur a juste passer la moitié de son temps à affronter des mecs plus gros que lui Ricounet ... Même Duran passerai presque pour un petit joueur en comparaison, une carrière d'un autre temps je ne comprend pas trop ton interrogation :Hein42: .
Rien que la folie d'avoir défier Gene Tunney, premier scientifique des lourds, l’ancêtre des Klitschko pour moi, je trouve ça complétement dingue !!!
Sans compter ses exploits compter par les écrivains, je ne crois pas qu'il vole une place de choix dans le panthéon.
( même si pour ma part, peut-être faute de connaissances, j'ai tout de même du mal à le placer aussi haut que la plupart des histooriens. )
Entre parler de délire chauvin et le voir avec des yeux de Français, il y a un monde.
Je ne sais pas si tu t'es senti viser mais ce n'était pas du tout le cas au cas ou. :oops:
Je dis juste que Cerdan était meilleur boxeur que Jake La Motta et ce n'ai pas qu'un avis réservé aux français.

Des gars plus lourds ?
Et alors ?
Il a boxé la majeure partie de son temps en mi-lourds, alors qu'il serait un super moyen.
On parle des plus grands moyens ... Pas des mi-lourds !
Il a pris les bons de cette époque, c 'est un fait. Mais pas que !
Je ne vois pas le rapport entre Tunney et les Klitchko, désolé.
Je te demande sur quels arguments tu te bases pour classer Greb parmi les P4P de tous les temps ?
Et le P4P de quelle catégorie ?
Je sais que vous n'avez peur de rien pour faire des classements plus invraisemblables les uns que les autres, alors je serai curieux de savoir sur quoi tu te bases pour classer un gars qu'aucun vivant ne peut dire qu'il l'a vu boxer.
Sur ce que j'en ai lu, il avait un débit de coup insensé, mais qu'il n'était pas très précis. N'était-ils pas surnommé le moulin à vent de Pittsburg ?

Pour ce qui est du chauvinisme, j'écris dans le message précédent, que les Français voient peut-être Cerdan plus beau qu'il n'était réellement (hypothèse) parce que ce bon Cerdan est Français, et le message suivant tu parles de chauvinisme. Alors oui, j'y ai vu une allusion.
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germain martin
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Je suis d'accord avec Marciano dans l'ensemble.
Je ne connais pas Greb, très peu Lamotta et pas du tout non plus quelques-uns de ceux qui ont été cités, mais il y a eu un truc très particulier avec Hagler : c'est qu'il a affronté et vaincu deux monstres à leur top (Hearns et Mugabi) alors que lui-même était en fin de carrière. Je ne vois pas d'équivalent dans l'histoire des moyens, qu'il est vrai, je connais fort mal.
Et c'est vrai aussi que la plupart de ses plus formidables adversaires venaient d'une catégorie inférieure, mais ça n'empêche pas à mon avis sur les gaillards en question auraient pulvérisé la plupart des champions d'une autre époque.
Je vais mettre les pieds dans le plat : je ne vois pas Monzon tenir bien longtemps face à Hearns ou Mugabi.
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Je suis d’accord dans l’ensemble Avec Germain et Marciano. J’ai également beaucoup de mal avec Monzon, que je ne vois pas battre Hagler ni GGG. D’ailleurs à mon sens, le kazakh a sa place dans le top 10, tout comme Cerdan.

Sans hésitation, Robinson number 1
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Marciano a écrit : 02 janv. 2021, 19:42
Mettre Golovkin à cette place là, et pourtant je l'aime bien, est hallucinant je trouve et incohérent par rapport à ce que tu écris précédemment.
Le palmarès, ok. L'adversité est difficilement comparable à celle des Hagler, Robinson, Cerdan, La Motta etc ....
Tu l'aime bien pourtant t'as dû Zapper l'espace que j'ai mis entre lui et ton Haglerounet, Monzon, ou Hopkins. :lol:

LaMotta ???
Justement parlons en de cette aparté qui n'a rien à voir avec triple G pour le moment. Je l'ai toujours trouvé Sur-côté !!! ( merci Scorsese :merlot: )
Il gagne contre un Robinson des petits jours ok, mais n'oublions pas qu'il perd 5 fois en tout. Il gagne contre un Cerdan blessé qui lui était supérieur, il fait un exploit contre un Dauthuille qui lui était aussi supérieur, et que dire de Villemain ???

Alors ensuite il reste les images, et je peux pas dire qu'elles lui sont favorable dans cette concurrence de légendes.
Comme déjà dit, je lui préfère 100 fois Marcel Cerdan qui me donne l'impression de pouvoir performer à toutes les époques, et pareil pour Tony Zale, l'homme d'acier, qui me semble être un tout autre boxeur. Je suis même pas loin de penser que Rocky Graziano à mes faveurs pugilistes devant lui également.

Ça donne l'impression que je charge le Taureau du Bronx ( qui reste bien encrer dans le top 10 tout de même :Forum37: ) mais faut bien que je développe puisque GGG et Lamotta dans la même phrase semble te surprendre. Pourtant entre nous, si tu me demande de regarder un combat de l'Italo-américain ou du Kazak le choix est vite vu pour moi ! :oops:

Mais avant de continuer sur les qualités parlons du palmarès.
Que c'est réducteur envers Golovkin encore une fois de penser qu'il vole une place de choix dans un top 10.
10 ans au plus haut niveau, ne faisons pas la fine bouche en pensant que seule son adversité ( qui reste un critère avant tout surjective dans le fond ) explique cela.
A 35 et demi il bat juste le "P4P " de sa génération, arrêtons de tout minimiser. ( bon y a chocolatito mais on m'a compris )
A 36 et demi dans les conditions que l'on connais, il rivalise encore avec lui.
Il bat Jacobs au sommet, l'un des rares à pourvoir regarder ces 2 là dans les yeux.
Lemieux au Top, Derevyanchenko au top à 37 ans, même Rubio, Brook ou Geale, c'est pas aussi vilain qu'on le dit.

Non franchement, entre sa carrière et celle de LaMotta je préfère la sienne. :oops:


Le talent, c'est relatif par rapport à ces gars là également.
Golovkin domine les années 2010 en moyens, mais il y a eu pas mal de Golovkin dans l'histoire de la boxe.
Et bien je dirai que c'est surtout une question de sensation.
Je vais prendre l'exemple de Hagler pas par hasard justement, vous êtres si nombreux sur le forum à l’avoir en chouchou, si nombreux à partager ce culte qui se transmet de générations en générations, que ce soit par les fans qui l'ont vécu en direct ou par les historiens.
Donc j'en froisse plus d'un à chaque fois mais je vais pas mentir non plus. :oops:
Je trouve son culte un poile trop exagéré. Un excellentissime boxeur certes, et un monstre physique oui. Mais quand on parle de talent je suis désolé mais pour moi le gars c'est pas Hearns non plus. Il a une énorme adversité mais les meilleurs viennent d'en dessous et bizarrement c'est un point important qui ressort que très peu quand on évoque ces grands moments d’adrénaline. Duran ( oui un monstre sacré ) qui rivalise avec lui alors qu'il vient des légers, ce n'ai pas une performance extraordinaire, et contre Leonard aussi malin soit t-il, soin adversaire revenait de 2 ans d'inactivité.
Forcément n'ayant pas connu l'époque en directe je n'ai pas connu l'émotion, et bizarrement ne fut pas emporté par le culte comme beaucoup d'autres de ma génération ou les suivantes.
Il y a donc un minimum de sensibilité quand a la notion de talent, et la mienne fut plus atteinte par les Leonard, Hearns Duran.

Mais c'est pire pour Monzon... là ca prends pas du tout poour moi. Oui je le trouve " fort" mais si talentueux que ça ? mouais... :? ( talent pure je parle )
Je préfère encore une fois regarder Golovkin, avec sa panoplie de coups que je trouve très léché. Je suis sensible à la manière d’envoyer les crochets du Kazak, j'aime ses uppercuts, sa manière de frapper au corps, mais surtout, ce P.utain de F.ucking Jab ( l'un des meilleurs à mes yeux ) avec ce timing et cette précision. ( qui le sauve bien faut l’avouer , d'une certaine lenteur ).
Alors certes il a des carences, notamment en défenses, mais on peu aussi dire qu'ils ont pas été aussi nombreux que ca à savoir couper la route comme lui, à pouvoir encaisser comme lui, et même à frapper comme ca.

Donc dans le talent il y a une part de concret mais aussi de subjectivité. Si tu me dis qu'il y a pas mal de Golovkin je ne demande que ca, parcequ'entre voir son bras avant en générale, avec sa petite gauche en fronde :P , ou voir les frappes de Jack LaMotta ( à la défense encore plus suspecte au passage... ), je préfère que ce sport soit envahi par des Triple G style. :o

a) Je ne comprends pas pourquoi tu me parles de La Motta, alors que j'ai écrit que La Motta, comme Hopkins, je ne le vois pas si haut.
Je ne comprends pas aussi ton laïus sur Monzon, dont je n'ai pas parlé. Je n'ai jamais aimé cette boxe. Mais force est de reconnaitre qu'il était fort, le bougre.

b) Pour Golovkin, je n'ai jamais critiqué sa carrière.
J'aime sa solidité, j'aime sa manière de cadrer, c'est un grand champion.
Il domine sa génération et c'est déjà beau.
Mais le voir si haut dans un classement me semble complètement irréel.
Tu as beau avoir mis des espaces, tu l'as quand même classé 5ème !!!
Quand tu n'as qu'un Jacobs à proposer ou un Canelo pour le regarder dans les yeux ....
Regarde l'adversité de La Motta dont nous parlions plus haut, de Grazziano que tu aimes bien, de Zale, de Cerdan. C'est quand même autre chose.

Pour Hagler, si tu ne vois pas de différence technique avec Golovkin, désolé pour toi, mais je ne peux rien faire.
Hagler, ce n'est pas Hearns non plus ?
Ah bon, pourquoi ça n'a duré que 3 rounds ?
Duran ?
Parce que le gars vient des légers, quand il est en moyen, il ne vaut rien ?
c'est pas réducteur ce que tu dis ?
Duran, c'est comme Pacquiao, il est un des rares à avoir traversé les catégories tout en restant au plus niveau.
Donc Pac est aussi une quiche ?

On peut quand même raisonner sans tomber dans des exagérations à tout va !
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Marciano a écrit : 02 janv. 2021, 19:45
Ricounet Hagler a écrit : 02 janv. 2021, 18:22 Nonnnnnnnnn Marciano, épargne moi stp .... :scarymovie2:
Trop tard mais il serai bien alors pour la nouvelle année que tu prenne la bonne résolution de pas venir me quoter avec ton si affirmatif et plein de certitudes si ce n'ai pour rien avoir en retour.
Épargne moi ça également ! Pleeeeease ... pas si tôt dans l'année. :o

J'ai oublié de mettre un sourire après les coups de marteau .... :D

Donc si je comprends bien, quand on n'est pas là pour te cirer les pompes à tes grandes diatribes, il ne faut pas te parler ?
J'en prends acte.
Mais c'est plus fort que moi, quand je vois ce qui me semble être la réécriture de l'histoire que je connais mieux et que j'aime mieux que la boxe actuelle, il faut que je le dise.
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