Tribune contre la "Canelo Mania"

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Toobooda
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Le week end dernier les amateurs de boxe ont vu le mexicain Saul Alvarez "Canelo" s'imposer largement au points face à son adversaire du jour "Callum Smith" mesurant 18 cm de plus pour autant d'allonge et pourtant ces avantages physiques ont tout juste permis au britannique de ne pas terminer KO face au Mexicain tant il a été dominé du début à la fin du combat.

Mais ce n'est pas uniquement le seul fait d'arme du Mexicain. Avant ça il avait passé un terrible KO face a un autre britannique en la personne d'Amir Khan, puis s'est offert le luxe de battre Kovalev avant la limite, pourtant un ténor des mi-lourds , catégorie qui je le rappelle est a 15 kilos au dessus de celle dont vient Canelo, entre temps le mexicain à électrocuté smtih, Kirkland, Angulo et à meme battu l'invaincu et considéré comme un des meilleurs poids moyen de tous les temps GGG.

Comment peut on trouver normal le fait qu'un boxeur qui vient des poids welter finisse chez les mi-lourds (soit 15 kilos de plus) et explose un roi de cette catégorie ? Oui.. théoriquement ont peut faire 15 kilos de plus que d'habitude mais prendre 15 kilos de muscle pure et sec, tout en étant plus rapide et plus endurant... Comment l'arnaque ne peut elle sauter au yeux des amateurs de boxe ?

Certains vont parler de morphotypes. Très bien, commençons donc par déterminer celui de Canelo.

Voici une photo très intéressante ; Il s'agit de Canelo et ses 5 frères, l'avantage ici et que nous pouvons avoir un avis objectif de l'héritage génétique de Canelo et sa fratrie, et le constat est sans appel : Canelo a un morphotype entre endo et l'ectomorphe .
On voit très bien ici qu'il est plutôt bien proportionné. svelte et athlétique qui découle des années de la pratique de la boxe mais aucunement nous pouvons dire qu'il a un morphotype mésomorphe qui est par exemple le morphotype de Tyson.

On peut voir aussi que ses frères boxeurs aussi sont plutôt bien bâti, athlétiques, ont des physiques de sportifs mais aucun ne présentent de cages thoracique volumineuses, de cous de taureaux et de troncs d'arbre à la place des jambes.


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Voici une photo avec Maywheather pour son combat en superwelter

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La aussi la photo est super intéressante et parlante : Les 2 boxeurs font le meme poids, On voit des musculatures sèches, typique des boxeurs de ces poids la. Ils ont sensiblement le meme taux de masse grasse qui doit être aux alentours de 10%-12%.
Et ce canelo la n'a rien a voir celui la

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Deja ce n'est plus du tout le meme corps. La qualité de la peau est différente aussi, on note également une augmentation de la pilosité bien qu'avec l'âge ce phénomène soit normal.
Les mâchoires sont plus larges, la cage thoracique est plus volumineuse , quant aux dorsaux ils sont carrément énorme ! ce sont presque des dorsaux de culturistes.

Maintenant, voyons l'aspect sportif....

Je vous encourage a visionner le match de Canelo contre Cintron. A la 5 eme reprise, Canelo a la bouche ouverte, tellement il est dans le rouge, il a du mal a se déplacer et sa boxe est bâclée.
Face a Smith, il a pu aligner les rounds en donner beaucoup de coups et sans être essoufflé , je trouve ça incroyable ?!

Maintenant voyons un l'aspect de monter de catégorie...

Je suis de l'époque DLH, Trinidad etç... Ces gars la avaient une boxe divine, DLH était une merveille pour les yeux tout comme Trinidad qui avait pour lui surtout un punch foudroyant.
Ils n'ont pas été jusque chez les super moyens, encore moins chez les mi lourd... Et pourtant, tout talentueux qu'ils étaient, la réalité des catégories supérieures les ont vite rattrapés ....

Je rappelle au passage que Trinidad vient de la meme catégorie que Canelo (Welter) .
Cependant les 2 boxeurs que sont Trinidad ou DLH se sont heurté à un problème : En montant de catégorie ils ont perdu en vitesse et leurs punchs était moins efficace face à de vrais poids moyen , c'est comme ça, ce sont les lois de la physique, voila pourquoi il est très difficile pour un boxeur de monter de catégorie, et dont certains comme GGG ou Hagler ont préférés faire toute leurs carriéres dans cette catégorie.

Mais le problème que pose Canelo est qu'il est toujours aussi rapide en montant de catégorie et que sa puissance s'accroit. Ce qui n'est pas normal.

Donc je ne vais pas tourner autour du pot mais si on est à minima objectif qu'on l'aime ou pas, Canelo est dopé et peut être beaucoup !

Oui je connais la réponse de certains qui argueront qu'il y a des controls anti-dopage ! Pourtant Mike Tyson ou encore Lance Armstrong ont expliqué comme ils "maquillaient" les prises de produits.

Après ont peut accepter ou pas qu'il y ai du dopage dans la boxe, mais alors si la boxe est une question de dopage les performances et le talent du boxeur deviennent relatif nan ? Puisque il faudrait également prendre en compte le talent du chimiste .


Voila pourquoi je n'ai pas envie de m'extasier devant Canelo, vous pouvez ne pas être d'accord avec moi mais je vous demande quand meme de réfléchir un peu , et peut être alors vous changerais d'avis.
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Jean-Pierre
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15 kg entre les super welter et les mi lourd :roll: t'es de Marseille ? Un autre mexicain dopé et drogué comme De la hoya a monte des super plume aux moyens 15 kg, mayweather des plumes aux super welter. Ils sont tous dopés et Trinidad et ses bandages de tricheur ils me font pas bander non plus
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andrew
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KOVALEV, battu avant la limite contre Canélo en mi lourds ne peut absolument pas être jugé sur ce combat, il a commis une grosse erreur de refaire un CDM 2 mois et des brouettes après avoir affronté YARDE.....çà ne lui a pas donné le temps de récupérer ni d' adapter une nouvelle prépa, cependant,je suis d'accord que concernant le dopage; on peut s'attendre à tout, souvenons nous de la morphologie de BENJOHNSON SUR 100 Mètres..
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germain martin
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J'ai jamais pu saquer Canelo.
Je n'aime rien chez ce type là, même si je reconnais ses qualités.
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Roomanoozi
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Canelo a été pris pour dopage.
Lui parlera de viande contaminée.
Bref on ne saura probablement jamais, mais le doute sera installé à tout jamais sur son nom.
Il semble imbattable, ne bronche pas sous les coups des plus forts.

Je ne le vois se faire battre qu'à la décision des juges. A condition que le mec en face fasse le combat de sa vie et que les juges soients objectifs.
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NF82
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Toobooda a écrit : 24 déc. 2020, 22:17 Le week end dernier les amateurs de boxe ont vu le mexicain Saul Alvarez "Canelo" s'imposer largement au points face à son adversaire du jour "Callum Smith" mesurant 18 cm de plus pour autant d'allonge et pourtant ces avantages physiques ont tout juste permis au britannique de ne pas terminer KO face au Mexicain tant il a été dominé du début à la fin du combat.

Mais ce n'est pas uniquement le seul fait d'arme du Mexicain. Avant ça il avait passé un terrible KO face a un autre britannique en la personne d'Amir Khan, puis s'est offert le luxe de battre Kovalev avant la limite, pourtant un ténor des mi-lourds , catégorie qui je le rappelle est a 15 kilos au dessus de celle dont vient Canelo, entre temps le mexicain à électrocuté smtih, Kirkland, Angulo et à meme battu l'invaincu et considéré comme un des meilleurs poids moyen de tous les temps GGG.

Comment peut on trouver normal le fait qu'un boxeur qui vient des poids welter finisse chez les mi-lourds (soit 15 kilos de plus) et explose un roi de cette catégorie ? Oui.. théoriquement ont peut faire 15 kilos de plus que d'habitude mais prendre 15 kilos de muscle pure et sec, tout en étant plus rapide et plus endurant... Comment l'arnaque ne peut elle sauter au yeux des amateurs de boxe ?

Certains vont parler de morphotypes. Très bien, commençons donc par déterminer celui de Canelo.

Voici une photo très intéressante ; Il s'agit de Canelo et ses 5 frères, l'avantage ici et que nous pouvons avoir un avis objectif de l'héritage génétique de Canelo et sa fratrie, et le constat est sans appel : Canelo a un morphotype entre endo et l'ectomorphe .
On voit très bien ici qu'il est plutôt bien proportionné. svelte et athlétique qui découle des années de la pratique de la boxe mais aucunement nous pouvons dire qu'il a un morphotype mésomorphe qui est par exemple le morphotype de Tyson.

On peut voir aussi que ses frères boxeurs aussi sont plutôt bien bâti, athlétiques, ont des physiques de sportifs mais aucun ne présentent de cages thoracique volumineuses, de cous de taureaux et de troncs d'arbre à la place des jambes.



Voici une photo avec Maywheather pour son combat en superwelter



La aussi la photo est super intéressante et parlante : Les 2 boxeurs font le meme poids, On voit des musculatures sèches, typique des boxeurs de ces poids la. Ils ont sensiblement le meme taux de masse grasse qui doit être aux alentours de 10%-12%.
Et ce canelo la n'a rien a voir celui la



Deja ce n'est plus du tout le meme corps. La qualité de la peau est différente aussi, on note également une augmentation de la pilosité bien qu'avec l'âge ce phénomène soit normal.
Les mâchoires sont plus larges, la cage thoracique est plus volumineuse , quant aux dorsaux ils sont carrément énorme ! ce sont presque des dorsaux de culturistes.

Maintenant, voyons l'aspect sportif....

Je vous encourage a visionner le match de Canelo contre Cintron. A la 5 eme reprise, Canelo a la bouche ouverte, tellement il est dans le rouge, il a du mal a se déplacer et sa boxe est bâclée.
Face a Smith, il a pu aligner les rounds en donner beaucoup de coups et sans être essoufflé , je trouve ça incroyable ?!

Maintenant voyons un l'aspect de monter de catégorie...

Je suis de l'époque DLH, Trinidad etç... Ces gars la avaient une boxe divine, DLH était une merveille pour les yeux tout comme Trinidad qui avait pour lui surtout un punch foudroyant.
Ils n'ont pas été jusque chez les super moyens, encore moins chez les mi lourd... Et pourtant, tout talentueux qu'ils étaient, la réalité des catégories supérieures les ont vite rattrapés ....

Je rappelle au passage que Trinidad vient de la meme catégorie que Canelo (Welter) .
Cependant les 2 boxeurs que sont Trinidad ou DLH se sont heurté à un problème : En montant de catégorie ils ont perdu en vitesse et leurs punchs était moins efficace face à de vrais poids moyen , c'est comme ça, ce sont les lois de la physique, voila pourquoi il est très difficile pour un boxeur de monter de catégorie, et dont certains comme GGG ou Hagler ont préférés faire toute leurs carriéres dans cette catégorie.

Mais le problème que pose Canelo est qu'il est toujours aussi rapide en montant de catégorie et que sa puissance s'accroit. Ce qui n'est pas normal.

Donc je ne vais pas tourner autour du pot mais si on est à minima objectif qu'on l'aime ou pas, Canelo est dopé et peut être beaucoup !

Oui je connais la réponse de certains qui argueront qu'il y a des controls anti-dopage ! Pourtant Mike Tyson ou encore Lance Armstrong ont expliqué comme ils "maquillaient" les prises de produits.

Après ont peut accepter ou pas qu'il y ai du dopage dans la boxe, mais alors si la boxe est une question de dopage les performances et le talent du boxeur deviennent relatif nan ? Puisque il faudrait également prendre en compte le talent du chimiste .


Voila pourquoi je n'ai pas envie de m'extasier devant Canelo, vous pouvez ne pas être d'accord avec moi mais je vous demande quand meme de réfléchir un peu , et peut être alors vous changerais d'avis.
Ton message est ridicule canelo a commencer sa carrière pro a 15 ans ça n'a jamais été un welter il a comme beaucoup de boxeurs eu recours au cutting dans sa carrière quand il a eu sa maturité physique aux alentours des 24 25 ans quand un boxeur commence sa carrière pro très jeune il est normal de constater une grosse évolution physique
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overcut
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Toobooda a écrit : 24 déc. 2020, 22:17
Voila pourquoi je n'ai pas envie de m'extasier devant Canelo, vous pouvez ne pas être d'accord avec moi mais je vous demande quand meme de réfléchir un peu , et peut être alors vous changerais d'avis.
En ce jour saint de paix et d amour je te pardonne.
Sois béni comme vous tous.

Canelo Saül Alvarez est le meilleur boxeur de la décennie.
Amen
🙏
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On peut étendre les soupçons à bien d'autres boxeurs, tout aussi titrés. Je vois sur la photo un Mayweather plus massif du haut du corps que Canelo, et on a bien vu que ses qualités ont traversé les catégories. Entre les welters et les super moyens, la différence est similaire à celle entre les super plumes et les super welters, et même supérieure si on considère la masse prise en proportion du poids initial. Sans compter la prise de masse naturelle en vieillissant, comme l'indique NF82. Ceci ne justifie bien entendu en rien quelque dopage que ce soit, pour qui que ce soit. Joyeux Noël.
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Michto
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Mayweather à peut être pris du poids , mais sa boxe à évoluée avec cette prise de poids ! Une boxe avec beaucoup moins de débits et surtout axée sur l’art défensif.
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christophe02
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Pour moi tous les champions du monde de boxe sont dopés, pour certains ça se voit carrément dans leurs yeux ( Steffano Zoff).

Si on faisait la liste des tous les boxeurs pris pour dopage on aurait plus aucun doute sur le fait que pour devenir champion du monde il faut être dopé
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Bernard
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Toobooda a écrit : 24 déc. 2020, 22:17 Le week end dernier les amateurs de boxe ont vu le mexicain Saul Alvarez "Canelo" s'imposer largement au points face à son adversaire du jour "Callum Smith" mesurant 18 cm de plus pour autant d'allonge et pourtant ces avantages physiques ont tout juste permis au britannique de ne pas terminer KO face au Mexicain tant il a été dominé du début à la fin du combat.

Mais ce n'est pas uniquement le seul fait d'arme du Mexicain. Avant ça il avait passé un terrible KO face a un autre britannique en la personne d'Amir Khan, puis s'est offert le luxe de battre Kovalev avant la limite, pourtant un ténor des mi-lourds , catégorie qui je le rappelle est a 15 kilos au dessus de celle dont vient Canelo, entre temps le mexicain à électrocuté smtih, Kirkland, Angulo et à meme battu l'invaincu et considéré comme un des meilleurs poids moyen de tous les temps GGG.

Comment peut on trouver normal le fait qu'un boxeur qui vient des poids welter finisse chez les mi-lourds (soit 15 kilos de plus) et explose un roi de cette catégorie ? Oui.. théoriquement ont peut faire 15 kilos de plus que d'habitude mais prendre 15 kilos de muscle pure et sec, tout en étant plus rapide et plus endurant... Comment l'arnaque ne peut elle sauter au yeux des amateurs de boxe ?

Certains vont parler de morphotypes. Très bien, commençons donc par déterminer celui de Canelo.

Voici une photo très intéressante ; Il s'agit de Canelo et ses 5 frères, l'avantage ici et que nous pouvons avoir un avis objectif de l'héritage génétique de Canelo et sa fratrie, et le constat est sans appel : Canelo a un morphotype entre endo et l'ectomorphe .
On voit très bien ici qu'il est plutôt bien proportionné. svelte et athlétique qui découle des années de la pratique de la boxe mais aucunement nous pouvons dire qu'il a un morphotype mésomorphe qui est par exemple le morphotype de Tyson.

On peut voir aussi que ses frères boxeurs aussi sont plutôt bien bâti, athlétiques, ont des physiques de sportifs mais aucun ne présentent de cages thoracique volumineuses, de cous de taureaux et de troncs d'arbre à la place des jambes.



Voici une photo avec Maywheather pour son combat en superwelter



La aussi la photo est super intéressante et parlante : Les 2 boxeurs font le meme poids, On voit des musculatures sèches, typique des boxeurs de ces poids la. Ils ont sensiblement le meme taux de masse grasse qui doit être aux alentours de 10%-12%.
Et ce canelo la n'a rien a voir celui la



Deja ce n'est plus du tout le meme corps. La qualité de la peau est différente aussi, on note également une augmentation de la pilosité bien qu'avec l'âge ce phénomène soit normal.
Les mâchoires sont plus larges, la cage thoracique est plus volumineuse , quant aux dorsaux ils sont carrément énorme ! ce sont presque des dorsaux de culturistes.

Maintenant, voyons l'aspect sportif....

Je vous encourage a visionner le match de Canelo contre Cintron. A la 5 eme reprise, Canelo a la bouche ouverte, tellement il est dans le rouge, il a du mal a se déplacer et sa boxe est bâclée.
Face a Smith, il a pu aligner les rounds en donner beaucoup de coups et sans être essoufflé , je trouve ça incroyable ?!

Maintenant voyons un l'aspect de monter de catégorie...

Je suis de l'époque DLH, Trinidad etç... Ces gars la avaient une boxe divine, DLH était une merveille pour les yeux tout comme Trinidad qui avait pour lui surtout un punch foudroyant.
Ils n'ont pas été jusque chez les super moyens, encore moins chez les mi lourd... Et pourtant, tout talentueux qu'ils étaient, la réalité des catégories supérieures les ont vite rattrapés ....

Je rappelle au passage que Trinidad vient de la meme catégorie que Canelo (Welter) .
Cependant les 2 boxeurs que sont Trinidad ou DLH se sont heurté à un problème : En montant de catégorie ils ont perdu en vitesse et leurs punchs était moins efficace face à de vrais poids moyen , c'est comme ça, ce sont les lois de la physique, voila pourquoi il est très difficile pour un boxeur de monter de catégorie, et dont certains comme GGG ou Hagler ont préférés faire toute leurs carriéres dans cette catégorie.

Mais le problème que pose Canelo est qu'il est toujours aussi rapide en montant de catégorie et que sa puissance s'accroit. Ce qui n'est pas normal.

Donc je ne vais pas tourner autour du pot mais si on est à minima objectif qu'on l'aime ou pas, Canelo est dopé et peut être beaucoup !

Oui je connais la réponse de certains qui argueront qu'il y a des controls anti-dopage ! Pourtant Mike Tyson ou encore Lance Armstrong ont expliqué comme ils "maquillaient" les prises de produits.

Après ont peut accepter ou pas qu'il y ai du dopage dans la boxe, mais alors si la boxe est une question de dopage les performances et le talent du boxeur deviennent relatif nan ? Puisque il faudrait également prendre en compte le talent du chimiste .


Voila pourquoi je n'ai pas envie de m'extasier devant Canelo, vous pouvez ne pas être d'accord avec moi mais je vous demande quand meme de réfléchir un peu , et peut être alors vous changerais d'avis.
Je trouve ce message intéressant, argumenté, bien construit, sans pour autant être d'accord ou pas, je n'en sais rien, mais si un jour un scandale éclate, ça serait tout sauf un tremblement de terre.
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Tyson
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Bernard a écrit : 25 déc. 2020, 14:51Je trouve ce message intéressant, argumenté, bien construit, sans pour autant être d'accord ou pas, je n'en sais rien, mais si un jour un scandale éclate, ça serait tout sauf un tremblement de terre.
Je suis entièrement d’accord. Bravo Bernard pour ce message bienveillant envers Toobooda. Que l’on soit d’accord ou pas, ce topic est bien lancé, respectueux et amène un débat intelligent et pertinent.
NF82 a écrit : 25 déc. 2020, 13:07Ton message est ridicule
No comment... :roll:
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Tyson a écrit : 25 déc. 2020, 16:16
Bernard a écrit : 25 déc. 2020, 14:51Je trouve ce message intéressant, argumenté, bien construit, sans pour autant être d'accord ou pas, je n'en sais rien, mais si un jour un scandale éclate, ça serait tout sauf un tremblement de terre.
Je suis entièrement d’accord. Bravo Bernard pour ce message bienveillant envers Toobooda. Que l’on soit d’accord ou pas, ce topic est bien lancé, respectueux et amène un débat intelligent et pertinent.
NF82 a écrit : 25 déc. 2020, 13:07Ton message est ridicule
No comment... :roll:
Merci Tyson. 👌
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CherifZ a écrit : 25 déc. 2020, 13:50 On peut étendre les soupçons à bien d'autres boxeurs, tout aussi titrés. Je vois sur la photo un Mayweather plus massif du haut du corps que Canelo
Ils n’avaient pas du tout le même âge, à l'époque Canelo avait à peine 21-22 ans et Mayweather environ 35. Ceci explique peut être cela
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beber
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Le message n est pas ridicule
Mais l 'argumentation est approximative et en grande partie malhonnête.

Parler de l évolution musculaire d un homme en comparant son poids à 18 ans ( debut de carrière) et son poids à 30 ans , ce n est pas honnête

Comparer des photos de pesée donc au plus bas à 69 kg avec des photos d entrainements publics pour un combat en moyen , c est malhonnête.

( pour info , ils sont bien plus bas que 10/12 % de matière grasse sur la photo avec Floyd )

De la même manière on peut comparer le cardio d un gamin de celui d un homme mûr.


Bref , c'est trop approximatif bien que très long ...


Alors qu il suffit de rappeler que Canelo a deja été attrapé par la patrouille et ca c est concret
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