Prograis-taylor n’aura pas lieu

overcut · 28 oct. 2019, 17:40

Par contre est ce qu on peut dire que T.Bellew était surcoté ?

Briscoe · 28 oct. 2019, 17:40

NF82 a écrit : ↑28 oct. 2019, 17:18
Briscoe a écrit : ↑28 oct. 2019, 17:03 Bon allez on zappe les Anglais et la boxe surcotée de la Grande Bretagne, rien qu'en poids lourd et il nous restera donc magic Wilder, Sugar Ortiz voire fabulous Hrgovic..

Non mais sérieux, sans la Grande Bretagne la boxe n'est pas la boxe..des boxeurs de valeur dans quasiment toutes les catégories, des types qui se rencontrent avec des supporters fidèles qui se déplacent partout et payent leurs places, des salles et des stades pleins, des télés qui diffusent tous les week-ends. Ça fait 40 ans que je suis fan de la boxe Outre Manche..Pas de chiqué là bas, la boxe c'est une institution.

La seule Angleterre a produit bien plus de champions que tous les pays de l'est réunis dans toute l'histoire de la boxe, soyons sérieux. A part Lomachenko et Usyk, quel boxeur de l'est est plus talentueux que Josh Taylor ? Aucun !!
moi quand je parle de boxeur surcoté c'est surtout les boxeurs en début de carrière a qui l'on donne plus de crédit car ils sont britanniques après osé dire que taylor est surcoté alors là il n'y a pas de mots

Qui leur donne du crédit ? Je ne comprends pas...Tu sais comment cela fonctionne en Angleterre ? Comment un boxeur devient bancable ? Il n'y a pas de boxeur surcoté en Angleterre, leur fonctionnement élimine justement ce risque, contrairement à la France.

Briscoe · 28 oct. 2019, 17:45

overcut a écrit : ↑28 oct. 2019, 17:40 Par contre est ce qu on peut dire que T.Bellew était surcoté ?

Donc Makabu mis KO par Bellew est surcoté, Dmitry Kudryashov que Makabu a mis ko lui aussi et Kusher et Haye ?? Enfin soyons sérieux..Bellew ne fait pas partie de l'histoire des poids lourd-légers mais enfin il met KO Makabu pour prendre le titre WBC, ce qui est une grande performance. Un boxeur surcoté ce n'est pas cela..Un boxeur surcoté c'est un type qui a un interim ou un ibo et que l'on voit comme un champion du monde..Mais Bellew ?

Les mots ont leur importance.

Briscoe · 28 oct. 2019, 17:55

cleming a écrit : ↑28 oct. 2019, 17:13
Briscoe a écrit : ↑28 oct. 2019, 17:03 Bon allez on zappe les Anglais et la boxe surcotée de la Grande Bretagne, rien qu'en poids lourd et il nous restera donc magic Wilder, Sugar Ortiz voire fabulous Hrgovic..

Non mais sérieux, sans la Grande Bretagne la boxe n'est pas la boxe..des boxeurs de valeur dans quasiment toutes les catégories, des types qui se rencontrent avec des supporters fidèles qui se déplacent partout et payent leurs places, des salles et des stades pleins, des télés qui diffusent tous les week-ends. Ça fait 40 ans que je suis fan de la boxe Outre Manche..Pas de chiqué là bas, la boxe c'est une institution.

La seule Angleterre a produit bien plus de champions que tous les pays de l'est réunis dans toute l'histoire de la boxe, soyons sérieux. A part Lomachenko et Usyk, quel boxeur de l'est est plus talentueux que Josh Taylor ? Aucun !!
De toutes façons pourquoi faire des stéréotypes et vouloir forcément mettre des boxeurs d'une nation dans la même case ? Rien qu'en prenant l'exemple des super-moyens avec Calzaghe, Froch, Groves, DeGale, Benn, Eubank, la boxe britannique a offert des boxeurs aux style variés et au parcours bien différents.
Le dénominateur commun c'est la passion du peuple pour ses boxeurs, car le Royaume-Uni produit des champions de tous les styles et dans quasiment toutes les catégories, et se renouvelle sans cesse.

C'est comme pour les boxeurs de l'ex URSS il y a de tout, et heureusement.

Rien que ces noms, c'est le must de la catégorie et quand on pense qu'il y avait encore des Collins, Watson, Woodhall et autres Reid ou Kaylor, c'est dire si ce pays aura fourni des champions ces 30 dernières années dans cette seule catégorie.

cleming · 28 oct. 2019, 18:00

overcut a écrit : ↑28 oct. 2019, 17:40 Par contre est ce qu on peut dire que T.Bellew était surcoté ?

Il me semble que personne ne l'a jamais considéré comme un cador, on contraire on pourrait même dire qu'il était sous-côté, en tout cas personnellement je ne le voyais pas gagnant lors de la revanche contre Cleverly, ni contre Haye et encore moins contre Makabu !

U.R.S.S · 28 oct. 2019, 18:01

Les boxeurs allemand sont critiquer, et a juste titre, pour leur bisness boxing en fabriquant des carrières... Mais les anglais c'est pareil. Alors moins que les allemands car ils ont un meilleurs niveau, mais pour 10 champion du monde, y en a 6 ou 7 completement fabriquer.
Vous retirez sky sport, et il y a plein qui ne seront plus dans le top 50.

Si on faisait un classement des meilleurs boxeur européen des 10 dernières années, et pas des 50 dernières années car cela fausserait la donné puisque beaucoup de pays était absent, pas sur qu'il y est un boxeur anglais dans le top 3 (cela se discute).
J'ai meme l'impression, cela se discute également, que se sont 3 ukrainien au 3 premières place (Wladimir Klitschko, lomachenko, et Usyk)...

Briscoe · 28 oct. 2019, 18:03

NF82 a écrit : ↑28 oct. 2019, 17:55
Briscoe a écrit : ↑28 oct. 2019, 17:40
NF82 a écrit : ↑28 oct. 2019, 17:18
moi quand je parle de boxeur surcoté c'est surtout les boxeurs en début de carrière a qui l'on donne plus de crédit car ils sont britanniques après osé dire que taylor est surcoté alors là il n'y a pas de mots
Qui leur donne du crédit ? Je ne comprends pas...Tu sais comment cela fonctionne en Angleterre ? Comment un boxeur devient bancable ? Il n'y a pas de boxeur surcoté en Angleterre, leur fonctionnement élimine justement ce risque, contrairement à la France.
un josh kelly par exemple

Je le trouve sur estimé par rapport à ce que j'en lis en France, en Angleterre, il est à sa place.

Briscoe · 28 oct. 2019, 18:06

Par exemple en poids lourds, on ne parle jamais nulle part de Wardley, pourtant voilà un jeune homme talentueux, venu tard à la boxe mais bien meilleur que beaucoup qui font l'actualité.

cleming · 28 oct. 2019, 18:07

U.R.S.S a écrit : ↑28 oct. 2019, 18:01 J'ai meme l'impression, cela se discute également, que se sont 3 ukrainien au 3 premières place (Wladimir Klitschko, lomachenko, et Usyk)...

Pourquoi pas ces trois là en top 3, ça me parait même normal, si on élargit à un top 20 par contre les Anglais risque d'être très présents. Fury, Joshua, Froch, DeGale, Frampton, Quigg, Brook, Groves, Warrington, Selby pour ne citer qu'eux (et j'oublie les vainqueurs des tournois Smith et Taylor tellement ils sont évidents) ça fait déjà une belle brochette de champions. Et on ne peut pas leur reprocher leur manque de panache.
Côté allemand il y aura Huck, Abraham et Sturm et côté Russe ? Kovalev et Beterbiev.

Briscoe · 28 oct. 2019, 18:12

U.R.S.S a écrit : ↑28 oct. 2019, 18:01 Les boxeurs allemand sont critiquer, et a juste titre, pour leur bisness boxing en fabriquant des carrières... Mais les anglais c'est pareil. Alors moins que les allemands car ils ont un meilleurs niveau, mais pour 10 champion du monde, y en a 6 ou 7 completement fabriquer.
Vous retirez sky sport, et il y a plein qui ne seront plus dans le top 50.

Si on faisait un classement des meilleurs boxeur européen des 10 dernières années, et pas des 50 dernières années car cela fausserait la donné puisque beaucoup de pays était absent, pas sur qu'il y est un boxeur anglais dans le top 3 (cela se discute).
J'ai meme l'impression, cela se discute également, que se sont 3 ukrainien au 3 premières place (Wladimir Klitschko, lomachenko, et Usyk)...

Des noms et comment ont-ils été fabriqué ?

On enlève Sky pour les Anglais et leurs salles et leurs stades seront toujours aussi pleins, mais on enlève les promoteurs US et Européens pour les Ukrainiens et Russes et il n'y a plus beaucoup de champions du monde de l'Est.

Briscoe · 28 oct. 2019, 18:13

cleming a écrit : ↑28 oct. 2019, 18:07
U.R.S.S a écrit : ↑28 oct. 2019, 18:01 J'ai meme l'impression, cela se discute également, que se sont 3 ukrainien au 3 premières place (Wladimir Klitschko, lomachenko, et Usyk)...
Pourquoi pas ces trois là en top 3, ça me parait même normal, si on élargit à un top 20 par contre les Anglais risque d'être très présents. Fury, Joshua, Froch, DeGale, Frampton, Quigg, Brook, Groves, Warrington, Selby pour ne citer qu'eux (et j'oublie les vainqueurs des tournois Smith et Taylor tellement ils sont évidents) ça fait déjà une belle brochette de champions. Et on ne peut pas leur reprocher leur manque de panache.
Côté allemand il y aura Huck, Abraham et Sturm et côté Russe ? Kovalev et Beterbiev.

Dans le même temps il sort trois noms qui sont juste les 3 meilleurs boxeurs de l'est de tous les temps..pas trop de risques le garçon

Briscoe · 28 oct. 2019, 18:25

Fabio Wardley, le protégé de Dillian Whyte, 24 ans, inexpérimenté et prometteur. Je suis tombé dessus lors de Whyte vs Chisora. A suivre de prés

beber · 28 oct. 2019, 18:25

Briscoe a écrit : ↑28 oct. 2019, 18:03
NF82 a écrit : ↑28 oct. 2019, 17:55
Briscoe a écrit : ↑28 oct. 2019, 17:40

Qui leur donne du crédit ? Je ne comprends pas...Tu sais comment cela fonctionne en Angleterre ? Comment un boxeur devient bancable ? Il n'y a pas de boxeur surcoté en Angleterre, leur fonctionnement élimine justement ce risque, contrairement à la France.
un josh kelly par exemple
Je le trouve sur estimé par rapport à ce que j'en lis en France, en Angleterre, il est à sa place.

Ceux qui l' on suivit en amateurs savent qu' il est bon mais très loin d' être le meilleur de sa génération

On peut nourrir une certaine inquiétude pour lui si il rencontre les meilleurs

U.R.S.S · 28 oct. 2019, 18:26

cleming a écrit : ↑28 oct. 2019, 18:07
U.R.S.S a écrit : ↑28 oct. 2019, 18:01 J'ai meme l'impression, cela se discute également, que se sont 3 ukrainien au 3 premières place (Wladimir Klitschko, lomachenko, et Usyk)...
Pourquoi pas ces trois là en top 3, ça me parait même normal, si on élargit à un top 20 par contre les Anglais risque d'être très présents. Fury, Joshua, Froch, DeGale, Frampton, Quigg, Brook, Groves, Warrington, Selby pour ne citer qu'eux ça fait déjà une belle brochette de champions. Et on ne peut pas leur reprocher leur manque de panache.
Côté alleamand il y aura Huck, Abraham et Sturm et côté Russe ?

Forcément il dispute plein de titre, il arrive a en gagner, et heuresement pour eux, il manquerait plus que ça qu'il perde tout leur comabt. Mais c'est un peu comme au jeu de grattage de la français des jeux, tu gratte, tu gratte et il y a un moment tu gagne... mais dés qu'on dois affronter le top de la catégorie, cela deviens tres difficile. ET si il dispute ces gros combat, il y a une forme de courage, je suis d'accord... mais pas que ça ! il y a aussi le gros chèque. Et meme si il perde ils auront derrière un combat qui leur assura une bonne bourse.

Pour la russie il y a eu surtout KOVALEV et moins prestigieux LEBEDEV et GASSIEV.

U.R.S.S · 28 oct. 2019, 18:30

Briscoe a écrit : ↑28 oct. 2019, 18:13
cleming a écrit : ↑28 oct. 2019, 18:07
U.R.S.S a écrit : ↑28 oct. 2019, 18:01 J'ai meme l'impression, cela se discute également, que se sont 3 ukrainien au 3 premières place (Wladimir Klitschko, lomachenko, et Usyk)...
Pourquoi pas ces trois là en top 3, ça me parait même normal, si on élargit à un top 20 par contre les Anglais risque d'être très présents. Fury, Joshua, Froch, DeGale, Frampton, Quigg, Brook, Groves, Warrington, Selby pour ne citer qu'eux (et j'oublie les vainqueurs des tournois Smith et Taylor tellement ils sont évidents) ça fait déjà une belle brochette de champions. Et on ne peut pas leur reprocher leur manque de panache.
Côté allemand il y aura Huck, Abraham et Sturm et côté Russe ? Kovalev et Beterbiev.
Dans le même temps il sort trois noms qui sont juste les 3 meilleurs boxeurs de l'est de tous les temps..pas trop de risques le garçon

C'est un peu normal... Avant 90 la boxe professionel était interdite en URSS...et dans les années 90, les structure de la boxe pro était inexistante. Donc forcément les meilleurs boxeur de l'est ne peuvent qu'etre des 10 dernière années.(sauf peut etre pour kosty tsyui).