Junior Dos Santos : Je peux battre un des Klitschko

[Aficionado]

Franchement je suis loin d'étre d'accord je veux pas revenir sur tyson dans se sujet mais a son prime tyson avait des qualité rarement egalé (voir jamais pour son style de combat et son gabarit) et quand les gens dise que il gagne contre un michael spinks meurt de peur , franchement michael spinks c'est vraiment pas lui qui aurai arreter tyson , sans la peur c'est le meme resultat il ne pouvait pas prevoir les coup qui arriverais.

Le résultat aurait été le même mais le mental joue énormément en boxe.
Par exemple Douglas n'a pas eu peur de Tyson, tu pourras toujours dire que Tyson n'était plus le même Tyson mal entrainé etc, mais Douglas n'en savait rien et il aurait eu le même état d'esprit devant le meilleur Tyson.

[Dark Side]

Franchement je suis loin d'étre d'accord je veux pas revenir sur tyson dans se sujet mais a son prime tyson avait des qualité rarement egalé (voir jamais pour son style de combat et son gabarit) et quand les gens dise que il gagne contre un michael spinks meurt de peur , franchement michael spinks c'est vraiment pas lui qui aurai arreter tyson , sans la peur c'est le meme resultat il ne pouvait pas prevoir les coup qui arriverais.

Le résultat aurait été le même mais le mental joue énormément en boxe.
Par exemple Douglas n'a pas eu peur de Tyson, tu pourras toujours dire que Tyson n'était plus le même Tyson mal entrainé etc, mais Douglas n'en savait rien et il aurait eu le même état d'esprit devant le meilleur Tyson.

Il faut vraiment ne pas connaître Mike Tyson pour dire une telle énormité et tu as du voir peu de combat de Tyson, certes bcp de boxeurs étaient terrorisé face a Mike mais ayant vu tous les combats de Mike Tyson je peux te dire que beaucoup sont monté sur le ring face à lui sans être terrorisé et sont monté pour se battre et faire le combat, maintenant si tu regardes que les combats à son retour de prison la effectivement les quelques faites valoir qu'il a rencontré étaient battu d'avance mais avant de rentre en zonzon je le répète bon nombre sont monté sans peur et ont fait le job, qd à Douglas une preuve encore que tu ne connais pas Tyson, mike est resté 6 mois sans s'entraîner avant de le rencontrer et les 3 fois en 6 mois ou il a mis les gants avant l'affrontement il s'est fait mettre ok par son sparring et même sans quasi aucun entraînement il mis au sol Douglas compter d'ailleurs étrangement lentement...et pour finir même dans le déclin complet en s'entraînant même si il était déjà loin de son niveau il explosa Ruddock monté comme d'autre sans peur et pour faire le job et même moins bon qu'avec Rooney si Tyson c'était présenté face à Douglas comme face à Ruddock, Douglas dépassait pas les 3 round peu importe l'état d'esprits dans lequel il était.

[tyneech95]

Franchement je suis loin d'étre d'accord je veux pas revenir sur tyson dans se sujet mais a son prime tyson avait des qualité rarement egalé (voir jamais pour son style de combat et son gabarit) et quand les gens dise que il gagne contre un michael spinks meurt de peur , franchement michael spinks c'est vraiment pas lui qui aurai arreter tyson , sans la peur c'est le meme resultat il ne pouvait pas prevoir les coup qui arriverais.

Le résultat aurait été le même mais le mental joue énormément en boxe.
Par exemple Douglas n'a pas eu peur de Tyson, tu pourras toujours dire que Tyson n'était plus le même Tyson mal entrainé etc, mais Douglas n'en savait rien et il aurait eu le même état d'esprit devant le meilleur Tyson.

Il faut vraiment ne pas connaître Mike Tyson pour dire une telle énormité et tu as du voir peu de combat de Tyson, certes bcp de boxeurs étaient terrorisé face a Mike mais ayant vu tous les combats de Mike Tyson je peux te dire que beaucoup sont monté sur le ring face à lui sans être terrorisé et sont monté pour se battre et faire le combat, maintenant si tu regardes que les combats à son retour de prison la effectivement les quelques faites valoir qu'il a rencontré étaient battu d'avance mais avant de rentre en zonzon je le répète bon nombre sont monté sans peur et ont fait le job, qd à Douglas une preuve encore que tu ne connais pas Tyson, mike est resté 6 mois sans s'entraîner avant de le rencontrer et les 3 fois en 6 mois ou il a mis les gants avant l'affrontement il s'est fait mettre ok par son sparring et même sans quasi aucun entraînement il mis au sol Douglas compter d'ailleurs étrangement lentement...et pour finir même dans le déclin complet en s'entraînant même si il était déjà loin de son niveau il explosa Ruddock monté comme d'autre sans peur et pour faire le job et même moins bon qu'avec Rooney si Tyson c'était présenté face à Douglas comme face à Ruddock, Douglas dépassait pas les 3 round peu importe l'état d'esprits dans lequel il était.

Ta tout dit. Au final c'est une question de competence , dire qu'il bat ses adversaire grace a la peur c'est ridicule , il a deja fait ses preuves pour montrer a quel point il etait complet, il connaissait chaque combinaison qu'on puisse faire en boxe, vitesse , puissance, reflexe et esquive, comment on peut dire que avec toute les competence que tyson avait , ses adversaire etait battu car ils avaient peur. Ok douglas a fait le combat de sa vie mais tyson ce soir la n'était pas tyson ; un grand nombre de gars que tyson a affronter a son prime aurait peut etre vaincu tyson ce soir la au japon et sa aurais été le meme genre de discutions

[Aficionado]

Franchement je suis loin d'étre d'accord je veux pas revenir sur tyson dans se sujet mais a son prime tyson avait des qualité rarement egalé (voir jamais pour son style de combat et son gabarit) et quand les gens dise que il gagne contre un michael spinks meurt de peur , franchement michael spinks c'est vraiment pas lui qui aurai arreter tyson , sans la peur c'est le meme resultat il ne pouvait pas prevoir les coup qui arriverais.

Le résultat aurait été le même mais le mental joue énormément en boxe.
Par exemple Douglas n'a pas eu peur de Tyson, tu pourras toujours dire que Tyson n'était plus le même Tyson mal entrainé etc, mais Douglas n'en savait rien et il aurait eu le même état d'esprit devant le meilleur Tyson.

Il faut vraiment ne pas connaître Mike Tyson pour dire une telle énormité et tu as du voir peu de combat de Tyson, certes bcp de boxeurs étaient terrorisé face a Mike mais ayant vu tous les combats de Mike Tyson je peux te dire que beaucoup sont monté sur le ring face à lui sans être terrorisé et sont monté pour se battre et faire le combat, maintenant si tu regardes que les combats à son retour de prison la effectivement les quelques faites valoir qu'il a rencontré étaient battu d'avance mais avant de rentre en zonzon je le répète bon nombre sont monté sans peur et ont fait le job, qd à Douglas une preuve encore que tu ne connais pas Tyson, mike est resté 6 mois sans s'entraîner avant de le rencontrer et les 3 fois en 6 mois ou il a mis les gants avant l'affrontement il s'est fait mettre ok par son sparring et même sans quasi aucun entraînement il mis au sol Douglas compter d'ailleurs étrangement lentement...et pour finir même dans le déclin complet en s'entraînant même si il était déjà loin de son niveau il explosa Ruddock monté comme d'autre sans peur et pour faire le job et même moins bon qu'avec Rooney si Tyson c'était présenté face à Douglas comme face à Ruddock, Douglas dépassait pas les 3 round peu importe l'état d'esprits dans lequel il était.

Ecoute t'es gentil mais les arguments de groupie de récré, tu peux te les garder. Les fans de Tyson à ton stade n'ont aucun discernement, donc continue à kiffer c'est bien d'être fan mais évite la condescendance, les débats se dérouleront beaucoup mieux.

[Aficionado]

Ta tout dit. Au final c'est une question de competence , dire qu'il bat ses adversaire grace a la peur c'est ridicule , il a deja fait ses preuves pour montrer a quel point il etait complet, il connaissait chaque combinaison qu'on puisse faire en boxe, vitesse , puissance, reflexe et esquive, comment on peut dire que avec toute les competence que tyson avait , ses adversaire etait battu car ils avaient peur. Ok douglas a fait le combat de sa vie mais tyson ce soir la n'était pas tyson ; un grand nombre de gars que tyson a affronter a son prime aurait peut etre vaincu tyson ce soir la au japon et sa aurais été le meme genre de discutions

Toi aussi t'as du mal à lire parfois, tu réponds avant, t'es trop dans l'émotion, ai-je remis en cause les qualités de Tyson à son prime ?
Je dis juste que la peur qu'il véhiculait enfonçait davantage le clou.

[hit-man 85]

Relax

[GouKi]

Je comprends pas le débat. Certains adversaires de Tyson avaient peur, c'est un fait. Et j'ai entendu pour certain qu'ils avaient déjà perdu dans leur tête avant même que le premier coup de gong retentisse.
Mais personne n'a dit que Tyson ne gagnait que grace à cela !?!

Dire ça serait aussi bête que de nier que certains de ses adversaires ont pu être destabilisé et efficassement "touché" par la peur que Tyson inspirait.

Je ne vois aucune attaque contre Tyson, je ne comprends pas les réactions qui essaient de justifier ces victoires. Tant mieux si l'ascendant psychologique étaient tel, contre certains mecs, que ça lui permettait d'enfoncer encore plus le clou.

Pour Hari, sa frappe lui permettra de faire son Wilder à son niveau, mais il n'encaisse pas et ça le bloquera à un moment donné.

[esteban]

c'est moins compliqué de passer du Kickboxing a l'anglaise que l'inverse. Tout simplement parce que en kickboxing au haut niveau tu travailles ton anglaise tous les jours.

Des mecs comme Alexander Ustinov, Gregory Tony sont la preuve qu'on peut faire des carrieres ''honnorables'' en anglaise en venant du Kickboxing!

Somrak Khamsing a meme ete champion olympique d'anglaise en 1996 en etant issu de la boxe Thai.

Sans compter que, sauf erreur de ma part, la formation initiale des Klitschko c'est le kickboxing.

Tout ca pour dire qu'un mec comme Hari, qui beneficierait de gros moyens (staff, sparring, sponsors...) pourrait tres bien avoir une chance mondiale. Apres de la a dire qu'il pourrait battre les deux ukrainiens il y a un grand pas (que je me garderai bien de franchir)

Le soir du combat Tony/Hari a lyon en k1 je suis persuadé ke si ce combat avait eu lieu en anglaise Hari aurait gagné et le combat aurait durer plus longtemps.

Quelle déceptuion ce combat heureusement ke le reste du plateau etait de tres bons niveau.

[Dark Side]

Le résultat aurait été le même mais le mental joue énormément en boxe.
Par exemple Douglas n'a pas eu peur de Tyson, tu pourras toujours dire que Tyson n'était plus le même Tyson mal entrainé etc, mais Douglas n'en savait rien et il aurait eu le même état d'esprit devant le meilleur Tyson.

Il faut vraiment ne pas connaître Mike Tyson pour dire une telle énormité et tu as du voir peu de combat de Tyson, certes bcp de boxeurs étaient terrorisé face a Mike mais ayant vu tous les combats de Mike Tyson je peux te dire que beaucoup sont monté sur le ring face à lui sans être terrorisé et sont monté pour se battre et faire le combat, maintenant si tu regardes que les combats à son retour de prison la effectivement les quelques faites valoir qu'il a rencontré étaient battu d'avance mais avant de rentre en zonzon je le répète bon nombre sont monté sans peur et ont fait le job, qd à Douglas une preuve encore que tu ne connais pas Tyson, mike est resté 6 mois sans s'entraîner avant de le rencontrer et les 3 fois en 6 mois ou il a mis les gants avant l'affrontement il s'est fait mettre ok par son sparring et même sans quasi aucun entraînement il mis au sol Douglas compter d'ailleurs étrangement lentement...et pour finir même dans le déclin complet en s'entraînant même si il était déjà loin de son niveau il explosa Ruddock monté comme d'autre sans peur et pour faire le job et même moins bon qu'avec Rooney si Tyson c'était présenté face à Douglas comme face à Ruddock, Douglas dépassait pas les 3 round peu importe l'état d'esprits dans lequel il était.

Ecoute t'es gentil mais les arguments de groupie de récré, tu peux te les garder. Les fans de Tyson à ton stade n'ont aucun discernement, donc continue à kiffer c'est bien d'être fan mais évite la condescendance, les débats se dérouleront beaucoup mieux.

Tu te trompe lourdement je ne suis ni gentil ni groupie, encore moins condescend et je kiff uniquement Dieu et ma famille ceci étant, je suis pour le débat et l'échange et ce que j'ai voulu te dire peu être de manière maladroite c'est que le mental fait beaucoup mais on ne peut pas parler de mental dans le combat Tyson/Douglas sachant que sur 6 mois de préparation l'intéressé a mis les gants une semaine seulement et en sus c'est fait mettre ok par son sparing. Je pense sincèrement qu'à son apogée Mike était imbattable mais comme l'a dit une jour Briscoe(il me semble que c'est lui) le meilleur ennemi de Tyson était tyson lui même et pour le coup toi qui parlait de mental c'était je pense son point faible il a souvent était manipulé et ne c'est jamais remis de sa séparation avec Rooney et ne c'est jamais remis de son ok contre Douglas

[Dark Side]

Je comprends pas le débat. Certains adversaires de Tyson avaient peur, c'est un fait. Et j'ai entendu pour certain qu'ils avaient déjà perdu dans leur tête avant même que le premier coup de gong retentisse.
Mais personne n'a dit que Tyson ne gagnait que grace à cela !?!

Dire ça serait aussi bête que de nier que certains de ses adversaires ont pu être destabilisé et efficassement "touché" par la peur que Tyson inspirait.

Je ne vois aucune attaque contre Tyson, je ne comprends pas les réactions qui essaient de justifier ces victoires. Tant mieux si l'ascendant psychologique étaient tel, contre certains mecs, que ça lui permettait d'enfoncer encore plus le clou.

Pour Hari, sa frappe lui permettra de faire son Wilder à son niveau, mais il n'encaisse pas et ça le bloquera à un moment donné.

Bien sur je te rejoints sur ce point a 100%

[Aficionado]

Tu te trompe lourdement je ne suis ni gentil ni groupie, encore moins condescend et je kiff uniquement Dieu et ma famille ceci étant, je suis pour le débat et l'échange et ce que j'ai voulu te dire peu être de manière maladroite c'est que le mental fait beaucoup mais on ne peut pas parler de mental dans le combat Tyson/Douglas sachant que sur 6 mois de préparation l'intéressé a mis les gants une semaine seulement et en sus c'est fait mettre ok par son sparing. Je pense sincèrement qu'à son apogée Mike était imbattable mais comme l'a dit une jour Briscoe(il me semble que c'est lui) le meilleur ennemi de Tyson était tyson lui même et pour le coup toi qui parlait de mental c'était je pense son point faible il a souvent était manipulé et ne c'est jamais remis de sa séparation avec Rooney et ne c'est jamais remis de son ok contre Douglas

C'est ton point de vue, mais tu es le genre de fan ancré, où dès lors qu'on va émettre une critique sur Tyson, tu vas sauter au plafond sans réel fondement.
Quand tu dis que Tyson ne s'est pas remis de son ko contre Douglas ce qui ne l'a pas empêché d'exploser Ruddock, sache que c'est une nouvelle fois de la condescendance... pour Ruddock.
Si je te réponds que devant Tucker avec une seule main, il a paru ordinaire, tu vas répondre quoi? C'est la faute à Tucker si il a tenu 12 rounds ? Et si on suppose qu'il a pas réussi à briser la défense de Smith, tu vas dire que c'est Smith qui a tenté de survivre aussi.
Durement touché contre le robotique Bruno, mais ce n'était plus le même Tyson car plus de Rooney.
Il perd 3 championnats du monde contre 3 boxeurs plus vieux que lui mais c'est Tyson qui n'est plus son prime , les autres on s'en fout.
Tillman l' a battu 2 x en amateurs, et il a pu montré la voie à d'autres boxeurs sur des possibilités de le vaincre, mais tu vas dire que Tillman s'est fait explosé en pro, mais Tillman n'a jamais percé de toute façon donc ce n'était pas une grande victoire.

[tyneech95]

Tu te trompe lourdement je ne suis ni gentil ni groupie, encore moins condescend et je kiff uniquement Dieu et ma famille ceci étant, je suis pour le débat et l'échange et ce que j'ai voulu te dire peu être de manière maladroite c'est que le mental fait beaucoup mais on ne peut pas parler de mental dans le combat Tyson/Douglas sachant que sur 6 mois de préparation l'intéressé a mis les gants une semaine seulement et en sus c'est fait mettre ok par son sparing. Je pense sincèrement qu'à son apogée Mike était imbattable mais comme l'a dit une jour Briscoe(il me semble que c'est lui) le meilleur ennemi de Tyson était tyson lui même et pour le coup toi qui parlait de mental c'était je pense son point faible il a souvent était manipulé et ne c'est jamais remis de sa séparation avec Rooney et ne c'est jamais remis de son ok contre Douglas

C'est ton point de vue, mais tu es le genre de fan ancré, où dès lors qu'on va émettre une critique sur Tyson, tu vas sauter au plafond sans réel fondement.
Quand tu dis que Tyson ne s'est pas remis de son ko contre Douglas ce qui ne l'a pas empêché d'exploser Ruddock, sache que c'est une nouvelle fois de la condescendance... pour Ruddock.
Si je te réponds que devant Tucker avec une seule main, il a paru ordinaire, tu vas répondre quoi? C'est la faute à Tucker si il a tenu 12 rounds ? Et si on suppose qu'il a pas réussi à briser la défence de Smith, tu vas dire que c'est Smith qui a tenté de survivre aussi.
Durement touché contre le robotique Bruno, mais ce n'était plus le même Tyson car plus de Rooney.
Il perd 3 championnats du monde contre 3 boxeurs plus vieux que lui mais c'est Tyson qui n'est plus son prime , les autres on s'en fout.
Tillman l' a battu 2 x en amateurs, et il a pu montré la voie à d'autres boxeurs sur des possibilités de le vaincre, mais tu vas dire que Tillman s'est fait explosé en pro, mais Tillman n'a jamais percé de toute façon donc ce n'était pas une grande victoire.

C'est quoi le but d'enfoncer tyson la ? c'est pathetique tes explication , perd trois championnat du monde contre des gars plus vieux" faudrait peut etre suivre les chemin des boxeurs avant de dire sa , oubli pas que contre tucker et smith , tyson n'était agé que de 21 ans , faire ce qu'il a fait a ce si jeune age personne ne lui donne ce respect, a cet age on n'a pas atteint tout son potentiel rien que la puissance n'est pas atteint a son maximum a un si jeune age , et oui smith a passer les premier round a survivre , et comment sa vaincre la defense de smith ? A pasque tyson n'arriver pas a toucher smith ?? mddr exellent , je crois que le probleme c'était la defense de tyson , a moin que tu te souvienne uniquement de la droite que tyson s'es prise au 12eme round.. c'est fatiguant d'entendre des rabaissement , tyson n'obtient pas le credit pour se qu'il a accomplit , et des qu'il ne met pas KO quelqu'un c'est tout de suite sujet pour l'enfoncer , tucker et smith sont des dur , tucker avait un grand sens du ring ce qu'il lui a permis de ne pas etre exposé au combinaison de tyson mais sa n'empeche rien qu'il était pratiquement incapable de placer ses coup vu la defense de tyson. Smith s'est fait contrer pendant douze round mais il es rester confiant et au centre du ring faut le reconnaitre il en avait dans le froc !!
Bruno a ce que je sache a toujours etait un challenger redoutable , et la defense de tyson avait completement disparu c'est indiscutable ; bruno a aussi failli mettre KO lewis.

Tillman a battu deux fois tyson celon les regles amateur , mais il y a un combat ou c'est un enorme vol , et tillman n'a jamais paru dominer tyson il lancer plus de coups , selon toi sa mene a comment battre tyson dans un combat ou les deux combattant n'on que 18 ans a peine ?...
Personne n'a jamais dit que c'était une grande victoire c'était juste histoire de se remettre en route apres une defaite.

[Aficionado]

C'est quoi le but d'enfoncer tyson la ? c'est pathetique tes explication , perd trois championnat du monde contre des gars plus vieux" faudrait peut etre suivre les chemin des boxeurs avant de dire sa , oubli pas que contre tucker et smith , tyson n'était agé que de 21 ans , faire ce qu'il a fait a ce si jeune age personne ne lui donne ce respect, a cet age on n'a pas atteint tout son potentiel rien que la puissance n'est pas atteint a son maximum a un si jeune age , et oui smith a passer les premier round a survivre , et comment sa vaincre la defense de smith ? A pasque tyson n'arriver pas a toucher smith ?? mddr exellent , je crois que le probleme c'était la defense de tyson , a moin que tu te souvienne uniquement de la droite que tyson s'es prise au 12eme round.. c'est fatiguant d'entendre des rabaissement , tyson n'obtient pas le credit pour se qu'il a accomplit , et des qu'il ne met pas KO quelqu'un c'est tout de suite sujet pour l'enfoncer , tucker et smith sont des dur , tucker avait un grand sens du ring ce qu'il lui a permis de ne pas etre exposé au combinaison de tyson mais sa n'empeche rien qu'il était pratiquement incapable de placer ses coup vu la defense de tyson. Smith s'est fait contrer pendant douze round mais il es rester confiant et au centre du ring faut le reconnaitre il en avait dans le froc !!
Bruno a ce que je sache a toujours etait un challenger redoutable , et la defense de tyson avait completement disparu c'est indiscutable ; bruno a aussi failli mettre KO lewis.

Tillman a battu deux fois tyson celon les regles amateur , mais il y a un combat ou c'est un enorme vol , et tillman n'a jamais paru dominer tyson il lancer plus de coups , selon toi sa mene a comment battre tyson dans un combat ou les deux combattant n'on que 18 ans a peine ?...
Personne n'a jamais dit que c'était une grande victoire c'était juste histoire de se remettre en route apres une defaite.

J'enfonce personne c'est quoi cette manie , détends toi ce sont des faits
T'as du mal à lire ou à comprendre le sens des mots, j'ai jamais dit que dès lors qu'il ne mettait pas ses adversaires Ko c'était un échec, sinon j'aurais également cité Smith ou Green, donc tu te fais ton trip tout seul en fait.

Arrêtes de parler à la place des gens comme par exemple j'ai vu que la droite de Smith dans le 12 ème round. J'ai remarqué dans pas mal de débats, t'es au courant des dernières info etc, et tu nous fais part de ta petite analyse comme un devoir ou une thérapie, on dirait le gars il a bossé toute la nuit. C'est beau la passion continue...
Tu dis que Tyson n'avait pas atteint son potentiel et pouvait encore progresser, mais il était mur à un jeune âge assez similaire à Louis, donc on ne connaitra jamais sa marge de progression au moment où il a décliné mais selon moi elle était pas énorme.
Tu prends comme exemple le combat de Lewis contre Bruno, mais Lewis n' a pas eu un coach de la valeur de D'Amato, il avait certaines failles contre Bruno, il s'est bonifié avec l'association avec Steward, donc soit objectif quand tu fais ce type de comparaison.

[Fernando-Vargas]

c'est moins compliqué de passer du Kickboxing a l'anglaise que l'inverse. Tout simplement parce que en kickboxing au haut niveau tu travailles ton anglaise tous les jours.

Des mecs comme Alexander Ustinov, Gregory Tony sont la preuve qu'on peut faire des carrieres ''honnorables'' en anglaise en venant du Kickboxing!

Somrak Khamsing a meme ete champion olympique d'anglaise en 1996 en etant issu de la boxe Thai.

Sans compter que, sauf erreur de ma part, la formation initiale des Klitschko c'est le kickboxing.

Tout ca pour dire qu'un mec comme Hari, qui beneficierait de gros moyens (staff, sparring, sponsors...) pourrait tres bien avoir une chance mondiale. Apres de la a dire qu'il pourrait battre les deux ukrainiens il y a un grand pas (que je me garderai bien de franchir)

Denis Grachev venant du full contact et du mma , le premier à casser l'invincibilité de Zsolt Erdei

Tu a vu le match?
Qui avait gagné selon toi? (pas selon les juges....)

. Erdei

[klischko]

Denis Grachev venant du full contact et du mma , le premier à casser l'invincibilité de Zsolt Erdei

Tu a vu le match?
Qui avait gagné selon toi? (pas selon les juges....)

. Erdei

voilààààà!!