Bute/Pascal

[vakrel]

Au final, Huck n'a démontré aucune science de boxe ce soir. Il s est contenté de faire le rouleau compresseur contre un américain de deuxieme ordre. Machin est surement impressionné et satisfait par ca.

Bonne soirée a tous.

[Nas]

Ou est ce que j ai dit qu'il y avait domination ecrasante dans les 60 dernieres années ?

Quand on dit que les USA sont la première puissance mondiale en sport, c'est que l'on est soit malhonnête, soit amnésique.
Si on avait une bribe d'honnêteté, on dirait que les USA ont été la première puissance en sport quand ce fut le chaos à l'Est, et qu'aujourd'hui c'est la Chine qui est la première puissance en sport.

La suprématie américaine a duré des J-O d'Atlanta aux J-O de Pékin...un peu rapide pour parler de domination tu crois pas?

encore une fois, je n ai jamais parlé de domination. c'est toi qui change mes mots. Je dis qu'historiquement, les etats unis sont la premiere puissance mondiale en sport. Ca veut pas dire qu'ils sont toujours arrivé les premier. Pourquoi tu réagis de la sorte ? Tu as des problemes avec l'amerique ?

Aucun problème, mais je considère que les pays de l'Est ont dominé le sport pendant la guerre froide. Si Hollywood est parvenue à déformer la réalité, tant mieux pour les Américains...il est vrai que les Russes ne disposaient pas de ce vecteur de propagande.

Aujourd'hui encore, la Russie se hisse toujours dans les cinq premiers aux Jeux Olympiques. Je ne suis pas sûr que si les Etats-Unis avaient explosé en autant d'Etats que l'ex-URSS, on retrouverait encore des Américains sur les premières marches du podium.

[felix]

Au final, Huck n'a démontré aucune science de boxe ce soir. Il s est contenté de faire le rouleau compresseur contre un américain de deuxieme ordre. Machin est surement impressionné et satisfait par ca.

Bonne soirée a tous.

Hormis Cunningham - qui a battu Huck à la régulière (ce qui signifie aussi que ne l'a pas évité) - peux-tu citer un américain cruiserweight de premier ordre? Après Cuningham, quel était le meilleur américain?

La boxe du continent américain est sans doute plus belle, et comme cela a été dit, c'est celle qui nous a fait rêver. Mais depuis que les pays de l'Est ont voix au chapitre en PRO, ils proposent autre chose, une autre boxe et avec succès. La boxe évolue, c'est je crois ce que veux dire MACHIN. Elle a évolué de manière plus esthétique et séduisante dans le passé, et peut-être évolue-t-elle aujourd'hui en plus physique, force pure, grosse frappe, garde hermétique, bref, du pas très beau. Le modèle Huck, Abraham et leurs disciples, sans parler des klitschkos ou d'Helenius que je trouve sous estimé (en terme d'efficacité, une fois encore) ne doit pas pour autant être dénigré, c'est une option, le résultat d'un travail et d'une réflexion, une approche qui qu'elle plaise ou non, fait ses preuves aujourd'hui.
Etre champion américain ou champion d'Europe, ce n'est pas être champion du monde, mais il y a un beau challenge en cours

[Briscoe]

Au final, Huck n'a démontré aucune science de boxe ce soir. Il s est contenté de faire le rouleau compresseur contre un américain de deuxieme ordre. Machin est surement impressionné et satisfait par ca.

Bonne soirée a tous.

Hormis Cunningham - qui a battu Huck à la régulière (ce qui signifie aussi que ne l'a pas évité) - peux-tu citer un américain cruiserweight de premier ordre? Après Cuningham, quel était le meilleur américain?

La boxe du continent américain est sans doute plus belle, et comme cela a été dit, c'est celle qui nous a fait rêver. Mais depuis que les pays de l'Est ont voix au chapitre en PRO, ils proposent autre chose, une autre boxe et avec succès. La boxe évolue, c'est je crois ce que veux dire MACHIN. Elle a évolué de manière plus esthétique et séduisante dans le passé, et peut-être évolue-t-elle aujourd'hui en plus physique, force pure, grosse frappe, garde hermétique, bref, du pas très beau. Le modèle Huck, Abraham et leurs disciples, sans parler des klitschkos ou d'Helenius que je trouve sous estimé (en terme d'efficacité, une fois encore) ne doit pas pour autant être dénigré, c'est une option, le résultat d'un travail et d'une réflexion, une approche qui qu'elle plaise ou non, fait ses preuves aujourd'hui.
Etre champion américain ou champion d'Europe, ce n'est pas être champion du monde, mais il y a un beau challenge en cours

FELIX, ce que veut dire(?) VAKREL et je suis d'accord avec lui, c'est que ce GODFREY est certainement le pire lourd léger que l'Amérique aie produit depuis longtemps, c'est en ce sens qu'il est un second choix...
Tous les observateurs de la boxe mondiale ont vu le désintérêt des jeunes américains pour la boxe maintenant, le résultat est que ce pays ne produit plus de grands champions, de mégastars (FLOYD étant la derniére, quand par le passé il y en avait une par catégorie), je l'ai déjà dit à MACHIN la domination des pays de l'est est due en grande partie à la chaise vide et pas à une domination du style de l'est sur celui des US...

Quand ces pays sortiront des athlétes bourrés de talent comme ceux que nous ont offert les US on pourra parler de suprématie, pour l'instant j'attends encore des joyaux comme ALI LEONARD ou ROBINSON et je ne vois que les KLISTCHKO qui dominent outrageusement une catégorie désertée, pour moi un seul a été vraiment du niveau des grandes mégastars du passé, il s'agit de KOSTA TZYU, autrement pfffffff, que des titres dus à l'absence de pointure de renom en face.

[machin]

CARLITO

Le Mexique et Puero Rico c'est du pipi de chat?
Les européens domine chez les gros et c'est tout!

Pour moi ils sont surfait...je me répète ces boxeurs ont beaucoup de champion du monde sans affronter l'europe de l'est !
Dans 5 ans les coq, leger comme dans les haute catégories depuis 4 ans seront dominé par l'est.
en amateur l'europe de l'est sont les meilleurs des mouches au lourds !
Et pourquoi pas en pro ? (voir mes precedent post d'il y a une heure, j'ai expliqué)

BRISCO

Regarde ta liste:
.alexander vs kotelnik, abraham vs direll, adamek vs cunnigham, huck vs cunnigham, darchinian vs mijares,
klitschko vs byrd, Ruiz vs chagaev, sturm vs de la hoya, taylors vs abraham, Dzinziruk vs Santos, Spadafora vs Dorin, Bowe vs golota, tyson vs golota, Michalzewsky vs Hill, Tsyui vs Judha...


Regarde ensuite les résultats, où est la domination sans partage?

Premièrement je n'ai jamais dit que c'était une domination sans partage mais une domination. Les americains et méxicains batterons encore l'europe de l'est. Mais cela va etre très dur !

Pour ma liste et bien je la relis.

1 nul. 6 victoire américaine et seulement 8 victoires européenne, mais...mais, mais ! car le mais a beaucoup d'importance...
Sur les 6 victoire américaine de ma liste et le match nul il y a 1 discalification (bowe vs Golota) et 3 vols (Kotelnik vs alexander et sturm vs De la hoya et Dorin vs Spadavora).
Dans la physionomie et pas sur le papier : c'est 12 victoires européenne et 3 victoires américaines !

VAKREL

Si tu veux etre juste en poids lourds.
Faut aussi dire que Lewis est ontarien. Il a été vivre en Angleterre, mais tout sa boxe a été fait aux États-Unis. Le petit Byrd qui se faisait battre par forresst chez les poids welter aux amateurs a aussi réussi a battre Klitscho en allemagne avant la limite Wink

Tu utilises aussi Hill comme comparaison quand celui la etait aussi dominé par d autres boxeur americain... Tu utilises les combats opposant les meilleur européen contre pas les meilleurs americains.

Je penses que tu vis dans un reve quand tu affirmes que l'europe bouffe l'amérique en ce moment...

En rouge : je me souviens très bien de son combat contre Klitschko ! heuresement qu'il a réussi a blesser l'ukrainien au 3 eme round. A l'arret du combat Lewis était en retard.

En vert : as tu vu le combat pour dire que BYRD a battu Klitschko avant la limite ? le combat a été entièrement dominé par vitali et l'ukrainien a abandonné sur blessure...

En jaune : Faux Hill était invaincu depuis 15 combat et avait battu les meilleurs du monde (notament un boxeur de l'est MASKE, tiens j'aurai pu le mettre dans liste des victoires américaine et mettre egalement prince charles williams vs maske dans les victoire européenne). Hill avait une défaite avant sa correction contre Michalzewsky(j'ai vu le combat, et c'est une correction)

En bleu : je fais de mon mieux ! tu m'as dit de sortir des combats entre les meilleurs européens et americains... sort moi une liste toi qui a une meilleurs liste de combat que moi !

En violet : Une nouvelle fois donne moi des arguments et des vrais arguments pour me contredire.
Sors les moi... je voudrai voir vraiment si tu connais la boxe européenne et le palmaire des européens !
Désolé mais c'est le continent américain qui vit dans un rêve se croyant être les meilleurs boxeurs ! HBO et ring magasine ils sont dans leur monde !

[machin]

Au final, Huck n'a démontré aucune science de boxe ce soir. Il s est contenté de faire le rouleau compresseur contre un américain de deuxieme ordre. Machin est surement impressionné et satisfait par ca.

Bonne soirée a tous.

:scarymovie2: C'est un coup bas !

[Briscoe]

Tous ces "cités" me font mal aux yeux svp essayez de ne pas remettre le paquet à chaque fois mais de faire des coupes, sinon c'est usant à s'y retrouver, merci d'avance les gars

[felix]

Au final, Huck n'a démontré aucune science de boxe ce soir. Il s est contenté de faire le rouleau compresseur contre un américain de deuxieme ordre. Machin est surement impressionné et satisfait par ca.

Bonne soirée a tous.

Hormis Cunningham - qui a battu Huck à la régulière (ce qui signifie aussi que ne l'a pas évité) - peux-tu citer un américain cruiserweight de premier ordre? Après Cuningham, quel était le meilleur américain?

La boxe du continent américain est sans doute plus belle, et comme cela a été dit, c'est celle qui nous a fait rêver. Mais depuis que les pays de l'Est ont voix au chapitre en PRO, ils proposent autre chose, une autre boxe et avec succès. La boxe évolue, c'est je crois ce que veux dire MACHIN. Elle a évolué de manière plus esthétique et séduisante dans le passé, et peut-être évolue-t-elle aujourd'hui en plus physique, force pure, grosse frappe, garde hermétique, bref, du pas très beau. Le modèle Huck, Abraham et leurs disciples, sans parler des klitschkos ou d'Helenius que je trouve sous estimé (en terme d'efficacité, une fois encore) ne doit pas pour autant être dénigré, c'est une option, le résultat d'un travail et d'une réflexion, une approche qui qu'elle plaise ou non, fait ses preuves aujourd'hui.
Etre champion américain ou champion d'Europe, ce n'est pas être champion du monde, mais il y a un beau challenge en cours

FELIX, ce que veut dire(?) VAKREL et je suis d'accord avec lui, c'est que ce GODFREY est certainement le pire lourd léger que l'Amérique aie produit depuis longtemps, c'est en ce sens qu'il est un second choix...
Tous les observateurs de la boxe mondiale ont vu le désintérêt des jeunes américains pour la boxe maintenant, le résultat est que ce pays ne produit plus de grands champions, de mégastars (FLOYD étant la derniére, quand par le passé il y en avait une par catégorie), je l'ai déjà dit à MACHIN la domination des pays de l'est est due en grande partie à la chaise vide et pas à une domination du style de l'est sur celui des US...

Quand ces pays sortiront des athlétes bourrés de talent comme ceux que nous ont offert les US on pourra parler de suprématie, pour l'instant j'attends encore des joyaux comme ALI LEONARD ou ROBINSON et je ne vois que les KLISTCHKO qui dominent outrageusement une catégorie désertée, pour moi un seul a été vraiment du niveau des grandes mégastars du passé, il s'agit de KOSTA TZYU, autrement pfffffff, que des titres dus à l'absence de pointure de renom en face.

Je trouve l'on confond parfois style et talent. Leonard est un styliste bourré de talent, mais Abraham est un boxeur inélegant et non styliste, bourré de talent ( non, non, je ne compare pas le niveau d'Abraham à celui de Léonard). Et Hagler en fin de carrière n'était pas vraiment un gars qui brillait par son style, il cherchait l'efficacité. Et pourtant, beaucoup l'on vu gagnant face à Léonard.
Sinon, d'accord pour le niveau de Godfrey et surtout, d'accord pour Tzsiu dont la défaite face à Hatton m'a déprimé

[machin]

Tous ces "cités" me font mal aux yeux svp essayez de ne pas remettre le paquet à chaque fois mais de faire des coupes, sinon c'est usant à s'y retrouver, merci d'avance les gars

Par contre argument poussé de ma part !

[Briscoe]

Attends FELIX, quand je parle de talents, je ne pense parS exclusivement à talent sur le ring, mais "talents" plus globalement, en termes de charisme, de faire rêver les gens, de retombées sur leur sport, un HAGLER aura fait plus parler de boxe dans le monde entier que les BUTE, ABRAHAM KESSLER et consorts réunis, le rayonnement ce ceux que je t'ai cités plus haut dépasse largement le cadre de leur discipline , quand j'étais petit par exemple les trois personnages les plus importants du monde étaient, le pape, le président des USA et....le champion du monde des poids lourds(américain) , aujourd'hui les deux premiers font toujours partie des gens les plus connus de la planéte, le troisiéme est un parfait inconnu....Pourquoi?

[vakrel]

CARLITO

Le Mexique et Puero Rico c'est du pipi de chat?
Les européens domine chez les gros et c'est tout!

Pour moi ils sont surfait...je me répète ces boxeurs ont beaucoup de champion du monde sans affronter l'europe de l'est !
Dans 5 ans les coq, leger comme dans les haute catégories depuis 4 ans seront dominé par l'est.
en amateur l'europe de l'est sont les meilleurs des mouches au lourds !
Et pourquoi pas en pro ? (voir mes precedent post d'il y a une heure, j'ai expliqué)

BRISCO

Regarde ta liste:
.alexander vs kotelnik, abraham vs direll, adamek vs cunnigham, huck vs cunnigham, darchinian vs mijares,
klitschko vs byrd, Ruiz vs chagaev, sturm vs de la hoya, taylors vs abraham, Dzinziruk vs Santos, Spadafora vs Dorin, Bowe vs golota, tyson vs golota, Michalzewsky vs Hill, Tsyui vs Judha...


Regarde ensuite les résultats, où est la domination sans partage?

Premièrement je n'ai jamais dit que c'était une domination sans partage mais une domination. Les americains et méxicains batterons encore l'europe de l'est. Mais cela va etre très dur !

Pour ma liste et bien je la relis.

1 nul. 6 victoire américaine et seulement 8 victoires européenne, mais...mais, mais ! car le mais a beaucoup d'importance...
Sur les 6 victoire américaine de ma liste et le match nul il y a 1 discalification (bowe vs Golota) et 3 vols (Kotelnik vs alexander et sturm vs De la hoya et Dorin vs Spadavora).
Dans la physionomie et pas sur le papier : c'est 12 victoires européenne et 3 victoires américaines !

VAKREL

Si tu veux etre juste en poids lourds.
Faut aussi dire que Lewis est ontarien. Il a été vivre en Angleterre, mais tout sa boxe a été fait aux États-Unis. Le petit Byrd qui se faisait battre par forresst chez les poids welter aux amateurs a aussi réussi a battre Klitscho en allemagne avant la limite Wink

Tu utilises aussi Hill comme comparaison quand celui la etait aussi dominé par d autres boxeur americain... Tu utilises les combats opposant les meilleur européen contre pas les meilleurs americains.

Je penses que tu vis dans un reve quand tu affirmes que l'europe bouffe l'amérique en ce moment...

En rouge : je me souviens très bien de son combat contre Klitschko ! heuresement qu'il a réussi a blesser l'ukrainien au 3 eme round. A l'arret du combat Lewis était en retard.

En vert : as tu vu le combat pour dire que BYRD a battu Klitschko avant la limite ? le combat a été entièrement dominé par vitali et l'ukrainien a abandonné sur blessure...

En jaune : Faux Hill était invaincu depuis 15 combat et avait battu les meilleurs du monde (notament un boxeur de l'est MASKE, tiens j'aurai pu le mettre dans liste des victoires américaine et mettre egalement prince charles williams vs maske dans les victoire européenne). Hill avait une défaite avant sa correction (j'ai vu le combat, et c'est une correction)

En bleu : je fais de mon mieux ! tu m'as dit de sortir des combats entre les meilleurs européens et americains... sort moi une liste toi qui a une meilleurs liste de combat que moi !

En violet : Une nouvelle fois donne moi des arguments et des vrais arguments pour me contredire.
Sors les moi... je voudrai voir vraiment si tu connais la boxe européenne et le palmaire des européens !
Désolé mais c'est le continent américain qui vit dans un rêve se croyant être les meilleurs boxeurs ! HBO et ring magasine ils sont dans leur monde !

Tu te regardes aller un peu ?

À un moment, tu dis que l'europe bouffe l'amérique, l'autre moment tu dis que ca ne serais pas une dominatio totale. Apres tu dis que c est une domination mais pas sans partage. Ensuite tu dis que les américains et mexicains battraient les boxeurs européens de l'est mais pas sans partage... Un moment donné fixe toi, tu es dur a suivre.

Apres ca, tu decides de refaire toutes les decisions de ta liste selon ta vision des choses pour te donner raison. Quand Nas parle que Hollywood change la réalité au olympique, je me demande ce que tu essais de faire avec ton propre cerveau. Peut etre qu'il faudrait conserver les faits de l'histoire si tu veux vraiment comparer.

Finalement, on peut regarder ce que vaut les boxeurs de l'est ches les super-moyens.

1- Bute a fait sa formation en dehors de l'europe, ca ne compte pas. Il est un produite de la boxe pro de type américaine.
2- Ward a dominé Kessler
3- Dirrell a dominé Abraham
4- Andrade a dominé Tsypko et Stieglitz
5- Inkin a refusé Froch et il s'est fait dominé par Stieglitz (qui lui a aussi dominé Balszay)
6- Sartison, un bon boxeur mais clairement une couche en dessous des 5 premiers de la division. Il peut faire partie des 10 premiers de la division selon ce qu'on veut évaluer.

Bref, dans cette division, si tu n'es pas capable d'accepter que l'europe de l'est est en dessous... j'abandonne. On a affaire ici a une division de poids multinational ou les boxeurs americains (ou de la sphere americaine) sont au top. Je penses que c'est la premiere fois que les meilleurs americains affrontent les meilleurs européens. De plus, les européens étaient favoris avant les combats. Une chance que ce n etait pas seulement les européen de l'est. Je n'aurais vraiment pas donner chere de la peau de Stieglitz, Balszay et Inkin dans ce tournoi ! Je me demande d'ailleurs ce que vaut Abraham contre ces types...

Abraham a seulement battu un Miranda au sommet de sa forme (c est donc bien) et un Taylor deja KO avant d'entrer sur le ring. Ayala a reussi a boxer avec pendant 11 rounds. Pas beaucoup d'accomplissement pour le credit que Ring Magazone lui donne je trouve... Tu ne penses pas que Ring Magazine a fait du favoritisme dans son cas ?

[felix]

Attends FELIX, quand je parle de talents, je ne pense parS exclusivement à talent sur le ring, mais "talents" plus globalement, en termes de charisme, de faire rêver les gens, de retombées sur leur sport, un HAGLER aura fait plus parler de boxe dans le monde entier que les BUTE, ABRAHAM KESSLER et consorts réunis, le rayonnement ce ceux que je t'ai cités plus haut dépasse largement le cadre de leur discipline , quand j'étais petit par exemple les trois personnages les plus importants du monde étaient, le pape, le président des USA et....le champion du monde des poids lourds(américain) , aujourd'hui les deux premiers font toujours partie des gens les plus connus de la planéte, le troisiéme est un parfait inconnu....Pourquoi?

C'est vrai ce que tu dis sur l'impact et le rayonnement des talents de l'époque, mais n'oublie pas que la boxe était à l'époque le seul sport de combat médiatisé et que les hiérarchies étaient beaucoup plus lisibles et claires qu'aujourd'hui. Moins de fédérations, mais aussi moins de nationalités dans les boxeurs pros comme cela a été dit. Bref, le contexte est peut-être davantage responsable que le seul charisme. Tu vois évoluer un Gamboa aujourd'hui, le talent, le panache, le style, le punch, tout est là pour faire un champion de légende. Mais tout le monde s'en fout et personne ne le connait. Et pendant ce temps-là, Mayweather fait durer sa popularité comme l'un des derniers dinausaures d'une autre époque. A l'américaine...

[Briscoe]

C'est vrai ce que tu dis sur l'impact et le rayonnement des talents de l'époque, mais n'oublie pas que la boxe était à l'époque le seul sport de combat médiatisé et que les hiérarchies étaient beaucoup plus lisibles et claires qu'aujourd'hui. Moins de fédérations, mais aussi moins de nationalités dans les boxeurs pros comme cela a été dit. Bref, le contexte est peut-être davantage responsable que le seul charisme. Tu vois évoluer un Gamboa aujourd'hui, le talent, le panache, le style, le punch, tout est là pour faire un champion de légende. Mais tout le monde s'en fout et personne ne le connait. Et pendant ce temps-là, Mayweather fait durer sa popularité comme l'un des derniers dinausaures d'une autre époque. A l'américaine...

A l'époque d'HAGLER déjà des fds alphabets, par contre une boxe florissante aux états unis avec au moins un ou deux "combats du siécle" par année. Les jeunes américains se lancent dans la boxe, disputent les golden gloves, font les compéts amateurs et les jo, passent pros sous la pression des télés avec des contrats en or (M.BRELAND passa pro avec un million de dollars pour son premier combat!!) ensuite les audiences chutent, cela devient moins lucratif, les jeunes délaissent la boxe au profit de sports moins dangereux et mieux payés(foot us et basket en tête)plus ed titres aux jo, moins de stars, des vieux boxeurs qui s'entêtent , pas de reléve et voilà comment la boxe au USA n'est plus ce qu'elle était, dans le même temps elle bat son plein en Europe qui a même récupéré ce bon vieux M.BUFFER(inimaginable il y a seulement vingt ans).

Je le répéte mais quand l'Europe sortira un boxeur, un seul!! capable du même rayonnement universel qu'a pu faire connaitre, allez un HAGLER par exemple sans parler des légendes là on pourra parler d'un sytéme capable de rivaliser...Ce n'est pas demain la veille

[vakrel]

J'ai relu le débat et je me rends compte que j'ai moi-même perdu mon idée de départ lors de nos réactions émotives.

En fait, dites le moi si je me trompes, mais en ce moment et pour la premiere fois de l'histoire de la boxe, il y a deux régions importantes de boxe dans le monde. Auparavant il n y en avait qu'une seule et c'était l'amérique. Les gens de partout dans le monde se deplacait dans cette region auparavant pour venir y boxer. Les americains dominaient malgré tout la scène mondial de boxe (c'est vrai que ca peut aider etre a la maison)

Maintenant, l'europe est devenu une deuxieme region importante. Cette region se concentre surtout en Allemagne, ou plusieurs boxeur de l'europe de l'est, de la russie de de cuba y sont recruter. Dans la région de l'europe, il y a aussi une deuxieme mini région qui sont les anglais et qui ne sont pas vilain du tout.

Les deux régions (amerique vs. europe) se partage maintenant des boxeurs venant du restes du monde, mais venant surtout de l'amérique du sud. Une fois la carrière établit dans une région, il y a peu de mouvement d'une part et d autres.

Maintenant, ou je tente de faire valoir un point, c est que les classements crédible ont toujours été en amérique (pour des raisons historiques). Si un boxeur se cloisonne en amerique, il a l avantage de pouvoir etre connu tout de meme. Si un boxeur se cloisonne en europe, il ne sera pas reconnu a sa juste valeur parce que les gars qui font du classement ne les voient pas souvent à l'oeuvre. Ca implique (comme je l ai deja mentionné plus haut) un avantage au boxeur oeuvrant dans la region americaine (peut importe leur provenance). Par contre, les gars qui font des classements ont maintenant la télé pour diminuer cette avantage et ils ont aussi la chance d'avoir des boxeurs témoins ui vont dans les deux régions (Alejandro Berrio en est un bel exemple). Il a mis KO lors de la revanche celui qui a eté le meilleur boxeur de l'europe de l'est (Stieglitz) et s'est fait déclassé par un des meilleurs boxeur oeuvrant en amerique (Bute). Librado Andrade est aussi un autre exemple d'intérêt puisqu'il s'est battu contre Yussef Mack, Lucian Bute, Mikkel Kessler et Vitaly Tsypko et Robert Stieglitz. C'est comme ca que les classements se font maintenant (parce que les champions des deux catégories refusent de s'affronter). En résumé, il y a certe un avantage au boxeur de la region americaine, mais c'est loin d etre aussi exagéré que machin le suppose.

Maintenant si un boxeur de l'est de l'europe n est pas satisfait de son classement ou de l'héritage qu'il risque de donner en fin de carriere il n'a que lui ou son promoteur a blamer. Il n a qu a faire comme les Calzaghe, Pirog, Klistchos de ce monde et à venir prouver qu'il est le meilleur. Ensuite, les boxeurs americains seront pret a venir en europe pour detroner le nouveau roi. C'est seulement a force de faire cela que l'europe va pouvoir avoir un classement de plus en plus favorable et accepter au niveau international. Du mois, ca risque d etre beaucoup plus efficace que de pleurniché que le monde de la boxe est injuste et que Erdei battrait un tel et un autre tel si ceux ci avait le courage de venir le defier chez lui.

[vakrel]

C'est vrai ce que tu dis sur l'impact et le rayonnement des talents de l'époque, mais n'oublie pas que la boxe était à l'époque le seul sport de combat médiatisé et que les hiérarchies étaient beaucoup plus lisibles et claires qu'aujourd'hui. Moins de fédérations, mais aussi moins de nationalités dans les boxeurs pros comme cela a été dit. Bref, le contexte est peut-être davantage responsable que le seul charisme. Tu vois évoluer un Gamboa aujourd'hui, le talent, le panache, le style, le punch, tout est là pour faire un champion de légende. Mais tout le monde s'en fout et personne ne le connait. Et pendant ce temps-là, Mayweather fait durer sa popularité comme l'un des derniers dinausaures d'une autre époque. A l'américaine...

A l'époque d'HAGLER déjà des fds alphabets, par contre une boxe florissante aux états unis avec au moins un ou deux "combats du siécle" par année. Les jeunes américains se lancent dans la boxe, disputent les golden gloves, font les compéts amateurs et les jo, passent pros sous la pression des télés avec des contrats en or (M.BRELAND passa pro avec un million de dollars pour son premier combat!!) ensuite les audiences chutent, cela devient moins lucratif, les jeunes délaissent la boxe au profit de sports moins dangereux et mieux payés(foot us et basket en tête)plus ed titres aux jo, moins de stars, des vieux boxeurs qui s'entêtent , pas de reléve et voilà comment la boxe au USA n'est plus ce qu'elle était, dans le même temps elle bat son plein en Europe qui a même récupéré ce bon vieux M.BUFFER(inimaginable il y a seulement vingt ans).

Je le répéte mais quand l'Europe sortira un boxeur, un seul!! capable du même rayonnement universel qu'a pu faire connaitre, allez un HAGLER par exemple sans parler des légendes là on pourra parler d'un sytéme capable de rivaliser...Ce n'est pas demain la veille

Oui mais ca c est aussi le cas pour la boxe americaine actuel. Ils ne sont plus capable de sortir une mega star a la mayweather. Ou sinon, ca va arriver a chaque 2-3 jeux olympiques. Ward a le potentiel athletique, mais il n a pas le potentiel charismatique. Dawson a du s'expatrier au Québec parce qu'il n attirait pas plus de 1000 personnes dans un amphiteatre aux États-Unis. La boxe change, elle est devenu mondial, mais encore une fois, de la a croire que les boxeurs européen boufferait les boxeurs americains... faut pas rire du monde.