Bute/Pascal

[dempsey]

je voudrai bien une revanche contre dawson

...vi

[vakrel]

Ah, la c est bien dit. Hopkins resterais un bon test. Disons que c'est différent que : Avec Hopkins, Pascal aura enfin un vrai test. Je penses que Pascal a eu plus d un test en carriere.

Par contre, Hopkins n est pas classé no.1 de la division. C est Pascal qui l'est. Aussi, si tu regardes la fiche d'Hopkins dans cette division, il n'a jamais affronté un vrai 175lbs sauf Antonio Tarver en 2006 et un Roy Jones qui venait d etre passé KO au premier round par Dany Green.

Wright a fait sa carriere a 154lbs, Ornelas et Pavlik a 160lbs et Calzaghe a 168lbs avant sa monté a 175lbs pour Hopkins.

D'ailleurs, la seule victoire significative de Hopkins chez les 175lbs est lorsqu'il a battu Tarver il y a plus de 4 ans. Hopkins ne semble pas vraiment aimer les boxeurs plus massif que lui.

...suis d'accord,mais demanderais à voir ce combat

moi aussi

[vakrel]

je voudrai bien une revanche contre dawson le temps que les shumenov, cloud, et despaigne prennent de la bouteille.

Et pourquoi pas campillo ?

campillo est à mon avis, l'aspirant le plus dangereux pour Pascal en ce moment.

concernant la revanche, elle aura lieu, mais pas avant une défense optionnelle de Pascal. Apres, tout dependra de Dawson puisque Pascal n aura pas le choix de toute facon (tout comme Pascal n avait pas le choix de l affronter lors de se premier combat).

Je pense qu'éviter les aspirants officiel comme Cloud et Diaconu ont joué beaucoup contre lui. Au lieu d affronter de jeune loup qui ont faim (tout comme lui) il a préféré affronter de vieux guerrier dangereux mais quand meme limitée par l age.

[ruslan]

je voudrai bien une revanche contre dawson le temps que les shumenov, cloud, et despaigne prennent de la bouteille.

Et pourquoi pas campillo ?

campillo est à mon avis, l'aspirant le plus dangereux pour Pascal en ce moment.

concernant la revanche, elle aura lieu, mais pas avant une défense optionnelle de Pascal. Apres, tout dependra de Dawson puisque Pascal n aura pas le choix de toute facon (tout comme Pascal n avait pas le choix de l affronter lors de se premier combat).

Je pense qu'éviter les aspirants officiel comme Cloud et Diaconu ont joué beaucoup contre lui. Au lieu d affronter de jeune loup qui ont faim (tout comme lui) il a préféré affronter de vieux guerrier dangereux mais quand meme limitée par l age.

Moi, je pense que le challenger le plus crédible c'est Zsolt Erdei car il est multiple champion dans deux catégorie et surtout invaincu. après, je ne suis pas d'accord quand on dit qu'il n'a battu personne, pour moi, il avait donné une leçon de boxe à Julio Cesar Gonzalez qui venait juste de détrôner un certain Dariusz Michalczewski et battre quelques mois auparavant le dur Glen Johnson. Hugo Garay au top est très très dur, ses combats contre Alejandro Lakatos, Jurgen Brahmer en témoignent. après, je peux admettre que Universum ne l'a pas mis en avant comme il le fallait, la société Allemande a investi beaucoup plus sur les Sturm, Brahmer et d'autres boxeurs Allemand mais Erdei y était pour rien dans cette histoire. Quoi qu'il en soit, il est actuellement le numéro 1 dans les classement WBC et j'espère le voir contre Jean Pascal en 2011.

[vakrel]

je voudrai bien une revanche contre dawson le temps que les shumenov, cloud, et despaigne prennent de la bouteille.

Et pourquoi pas campillo ?

campillo est à mon avis, l'aspirant le plus dangereux pour Pascal en ce moment.

concernant la revanche, elle aura lieu, mais pas avant une défense optionnelle de Pascal. Apres, tout dependra de Dawson puisque Pascal n aura pas le choix de toute facon (tout comme Pascal n avait pas le choix de l affronter lors de se premier combat).

Je pense qu'éviter les aspirants officiel comme Cloud et Diaconu ont joué beaucoup contre lui. Au lieu d affronter de jeune loup qui ont faim (tout comme lui) il a préféré affronter de vieux guerrier dangereux mais quand meme limitée par l age.

Moi, je pense que le challenger le plus crédible c'est Zsolt Erdei car il est multiple champion dans deux catégorie et surtout invaincu. après, je ne suis pas d'accord quand on dit qu'il n'a battu personne, pour moi, il avait donné une leçon de boxe à Julio Cesar Gonzalez qui venait juste de détrôner un certain Dariusz Michalczewski et battre quelques mois auparavant le dur Glen Johnson. Hugo Garay au top est très très dur, ses combats contre Alejandro Lakatos, Jurgen Brahmer en témoignent. après, je peux admettre que Universum ne l'a pas mis en avant comme il le fallait, la société Allemande a investi beaucoup plus sur les Sturm, Brahmer et d'autres boxeurs Allemand mais Erdei y était pour rien dans cette histoire. Quoi qu'il en soit, il est actuellement le numéro 1 dans les classement WBC et j'espère le voir contre Jean Pascal en 2011.

Le probleme de Erdei, c est qu'il n'a jamais affronté un états-uniens de haut niveau. C'est plate à dire, mais on doit au moins en affronter un pour etre classé no.1. Les classements les plus réputés sont fait aux États-Unis, c'est normal que leur échelle de valeur et de comparaison se base sur des boxeurs mieux connus par eux.

J'admet que Julio Cesar Gonzalez est bon, mais faudrait pas etre berner sur la version de Glen Jonshon que ce dernier a battu. A cette époque, Jonshon etait percu (et ce n'était pas trop loin de la réalité) comme un "Gatekeeper" qui était davantage là pour la paye. Ce n'est que par la suite que Jonshon a fait toutes ces réalisations. Je pense que Jonshon etait en train de trouver sa voie qui l'a rendu si dangereux par la suite. Un peu comme Pascal qui a perdu contre Froch mais qui n'est plus le meme depuis.

Je suis d'accord avec toi que le probleme etait davantage leur promoteur. Par contre, faut admettre qu'il existe un micro environnement en Allemagne ou des boxeurs s'affrontent entre eux. Ils proviennent surtout de l'europe et de l'amérique du sud et on l'est voit rarement défier les américains. Difficile d'émettre un classement dans ces circonstances.

Heureusement l'avenir est maintenant plus rose dans certaine division. Les 168lbs sont un beau mixte internationale et tout le monde se bat entre eux (ou presque). Les 200lbs (cruiserweight) le sont aussi. Espérons que cette pensée se transfert à toutes les autres divisions.

[christophe02]

moi erdei depuis que j'ai viu qu'un sahnoune à 80% a faillit le foutre ne l'air il ne m'impressionne plus du tout, je vois pascal au dessus

[vakrel]

moi erdei depuis que j'ai viu qu'un sahnoune à 80% a faillit le foutre ne l'air il ne m'impressionne plus du tout, je vois pascal au dessus

moi Erdei ne m'as jamais impressionné outre mesure. Mais parfois, c'est lors des grands défis qu'on voit le vrai visage des athletes. Pascal en est un exemple. Il a besoin de motivation pour etre bon. C'est pourquoi qu'un combat tot contre Bute serait un avantage pour lui. Pascal n'a jamais été aussi motivé et décidé. Il a fait un long camp d entrainement de 3 mois pour atteindre ce niveau. Il doit avoir investit un 200 000 dollars dans ce camp. Ca me fait penser a une chose.

J'ai l'impression que les boxeurs allemands ont toujours des camps d'entrainements de haut niveau (meme au debut de leur carriere). Les boxeurs americains en debut de carriere n'ont pas de tel camp d entrainement. Ce n'est que lorsqu'il atteigne leur maximum qu'on leur propose de tel camp pour atteindre de nouveau niveau. Je crois que la deuxieme technique est meilleur parce qu'on apprend a la dure...

[Carlito Savon]

moi erdei depuis que j'ai viu qu'un sahnoune à 80% a faillit le foutre ne l'air il ne m'impressionne plus du tout, je vois pascal au dessus

Idem, Pascal est un Shanoune puissance 10, je vois pas Erdei contenir l'agressivité de JP...

[machin]

Je pense exactement la meme chose que Ruslan en concernant Erdei !

VAKREL

Je suis d'accord avec toi que le probleme etait davantage leur promoteur. Par contre, faut admettre qu'il existe un micro environnement en Allemagne ou des boxeurs s'affrontent entre eux. Ils proviennent surtout de l'europe et de l'amérique du sud et on l'est voit rarement défier les américains. Difficile d'émettre un classement dans ces circonstances.

Ah bon ? :Hein36:

Analyse les nationalités des challengers des champions du monde européen et tu verra que les européens affrontent tout le monde (asiatique, oceanie, afrique, amerique du sud, amerique centrale, amerique du nord).
Rien que ce soir Huck donne sa chance a américain...

Quand au champion du monde americain, cites moi des boxeurs européens dont les américain leur on donné leur chance.... T'en comptera certes mais avec les deux doigt de la main !

Cloud passe sur HBO, on en fait tout un pattacaisse... et on lui aurait donné sa chance contre Dawson si celui avait gagné.

Et puis ring magasine leur classement n'est pas super, super rigoureux... regarde le classement des 10 pounds for pounds ! il y a que des boxeurs americain qui sont diffusé sur HBO !

[vakrel]

Je pense exactement la meme chose que Ruslan en concernant Erdei !

VAKREL

Je suis d'accord avec toi que le probleme etait davantage leur promoteur. Par contre, faut admettre qu'il existe un micro environnement en Allemagne ou des boxeurs s'affrontent entre eux. Ils proviennent surtout de l'europe et de l'amérique du sud et on l'est voit rarement défier les américains. Difficile d'émettre un classement dans ces circonstances.

Ah bon ? :Hein36:

Analyse les nationalités des challengers des champions du monde européen et tu verra que les européens affrontent tout le monde (asiatique, oceanie, afrique, amerique du sud, amerique centrale, amerique du nord).
Rien que ce soir Huck donne sa chance a américain...

Quand au champion du monde americain, cites moi des boxeurs européens dont les américain leur on donné leur chance.... T'en comptera certes mais avec les deux doigt de la main !

Cloud passe sur HBO, on en fait tout un pattacaisse... et on lui aurait donné sa chance contre Dawson si celui avait gagné.

Et puis ring magasine leur classement n'est pas super, super rigoureux... regarde le classement des 10 pounds for pounds ! il y a que des boxeurs americain qui sont diffusé sur HBO !

Ce soir Huck affronte un américain... Lets go, on parle d'un gars inconnu que tout le monde se fou en amérique. On se demande d'ou il vient tellement ce gars là est rien dans la boxe. Faut pas mélanger les pommes et les oranges.

C'est comme si je disais que Bute a battu des américains en battant Jesse Brinkley et Willam Joppy (quand il existe Dirrell et Ward) ou encore que Bute a battu des européens en battant Sergey Tatevosyan et Jean-Paul Mendy (quand il existe Froch et Kessler). Le statut de Bute fut obtenu en battant le top mexicain (Andrade), le top sud américain (Berrio) et le top australien (Bika) de la division (qui étaient tous été classé dans le top10 mondial (pas celui d'une alpha, mais celui de la division) lors du combat). D'ou la raison que le statut no.1 de la division de Bute est encore contreversé.

Concernant Huck, on a vu ce qui s est passé contre Cunningham (qui était a cette époque pas grand chose dans cette division faible).

[machin]

Je te parle de l'adversaire de Huck n'ont pas que c'est une terreur mais
tu me dis que les euroépen se battent entre eux je te prouve le contraire.
Je peux t'en sortirun paquet des combat amerique - europe et a 80 % gagné par l'europe...

Bute n'a battu que des américains ! tu crois que c'est pas un problème...? Mais les boxeurs du continents americains ils sont mauvais (j'exagère un peu) quand on les compare aux européens...

Les boxeurs américain sont surfait et surestimé pour faire plaisir a HBO qui ont besoin de vendre leur combats a leur téléspectateur...
On parlait d'un Cloud contre Dawson... mais porquoi HBO non pas parlé d'un cloud contre erdei ou Brahemer...
Ils sont dans leur planètes ces mecs là. C'est a se demander si il suivent la boxe mondiale...

Denis Inkin ! balzay ! tu verra je suis sur qu'il serons beaucoup plus corriace que les Zuniga, berrio, brinkley et tout ces boxeurs du continents américains...

Bute est un très grand, j'apprécie ce boxeur mais j'aimerai le voire un peu plus contre ses compatriotes européens et pas ces colombiens et méxicain...

[vakrel]

Je te parle de l'adversaire de Huck n'ont pas que c'est une terreur mais
tu me dis que les euroépen se battent entre eux je te prouve le contraire.
Je peux t'en sortirun paquet des combat amerique - europe et a 80 % gagné par l'europe...

Bute n'a battu que des américains ! tu crois que c'est pas un problème...? Mais les boxeurs du continents americains ils sont mauvais (j'exagère un peu) quand on les compare aux européens...

Les boxeurs américain sont surfait et surestimé pour faire plaisir a HBO qui ont besoin de vendre leur combats a leur téléspectateur...
On parlait d'un Cloud contre Dawson... mais porquoi HBO non pas parlé d'un cloud contre erdei ou Brahemer...
Ils sont dans leur planètes ces mecs là. C'est a se demander si il suivent la boxe mondiale...

Denis Inkin ! balzay ! tu verra je suis sur qu'il serons beaucoup plus corriace que les Zuniga, berrio, brinkley et tout ces boxeurs du continents américains...

Bute est un très grand, j'apprécie ce boxeur mais j'aimerai le voire un peu plus contre ses compatriotes européens et pas ces colombiens et méxicain...

Quand je parle d'américain, je parle d'États-Uniens. Ils ne sont pas surfait et surestimé comme tu le dis. Peut etre pour Hopkins que des gens ici voit comme un jeune homme fringant avec la tactique d un vieux moine shaolin... Mais reste qu'historiquement, les boxeurs americains ont toujours dominé la scéne mondial. La taille des États-Unis est equivalente a celle de l'europe tant en superficie qu en population. Alors c'est un peu normal que ce soit ainsi. Dernierement on a vu un jeune homme americain pas encore mur battre un homme danois a son top dans le super6.

Je voudrais aussi simplement te mentionner que Berrio a battu Stieglitz en 3 rounds pour devenir champion du monde. Si Stieglitz a battu Inkin et Balzay, tu devrais au moins avouer que Berrio etait tres coriace (autant sinon plus) a cette époque.

On commence a avoir une percé importante européenne avec la multiplication des ceintures et l'unification de l'europe. Mais reste que beaucoup de boxeur européen on soit chuté une fois qu'ils ont atteint le niveau mondial ou encore qu'ils l'ont evité (du moins leur promoteur l'a fait pour eux).

[vakrel]

Bute est un très grand, j'apprécie ce boxeur mais j'aimerai le voire un peu plus contre ses compatriotes européens et pas ces colombiens et méxicain...

Moi le voir contre Mendy ca ne me branche pas du tout. Que ce soit un européen, un sud americain, un nord americain, un africain, un asiatique ou un australien je m en fou. Je veux qu'ils soit un top 10 légitime.

[Andrew]

J'ai pas tout lû, mais n'oubliez pas la perf d'ERDEI contre Fragomeni, un super combat, même si j'avais trouvé que le Hongrois souffrait dans les 2 derniers rounds à cause du différentiel de catécorie. Sur 15 rounds, l'Italien aurait pu renverser la vapeur, mais ERDEI avait drolement bien géré sa victoire significative; car lui, il n'a aucun souci de poids. Moi je suis comme Machin, j'aime bien ce boxeur, il a un sacré direct du gauche à faire dévisser bien des têtes.

[machin]

Je te parle de l'adversaire de Huck n'ont pas que c'est une terreur mais
tu me dis que les euroépen se battent entre eux je te prouve le contraire.
Je peux t'en sortirun paquet des combat amerique - europe et a 80 % gagné par l'europe...

Bute n'a battu que des américains ! tu crois que c'est pas un problème...? Mais les boxeurs du continents americains ils sont mauvais (j'exagère un peu) quand on les compare aux européens...

Les boxeurs américain sont surfait et surestimé pour faire plaisir a HBO qui ont besoin de vendre leur combats a leur téléspectateur...
On parlait d'un Cloud contre Dawson... mais porquoi HBO non pas parlé d'un cloud contre erdei ou Brahemer...
Ils sont dans leur planètes ces mecs là. C'est a se demander si il suivent la boxe mondiale...

Denis Inkin ! balzay ! tu verra je suis sur qu'il serons beaucoup plus corriace que les Zuniga, berrio, brinkley et tout ces boxeurs du continents américains...

Bute est un très grand, j'apprécie ce boxeur mais j'aimerai le voire un peu plus contre ses compatriotes européens et pas ces colombiens et méxicain...

Quand je parle d'américain, je parle d'États-Uniens. Ils ne sont pas surfait et surestimé comme tu le dis. Peut etre pour Hopkins que des gens ici voit comme un jeune homme fringant avec la tactique d un vieux moine shaolin... Mais reste qu'historiquement, les boxeurs americains ont toujours dominé la scéne mondial. La taille des États-Unis est equivalente a celle de l'europe tant en superficie qu en population. Alors c'est un peu normal que ce soit ainsi. Dernierement on a vu un jeune homme americain pas encore mur battre un homme danois a son top dans le super6.

Je voudrais aussi simplement te mentionner que Berrio a battu Stieglitz en 3 rounds pour devenir champion du monde. Si Stieglitz a battu Inkin et Balzay, tu devrais au moins avouer que Berrio etait tres coriace (autant sinon plus) a cette époque.

On commence a avoir une percé importante européenne avec la multiplication des ceintures et l'unification de l'europe. Mais reste que beaucoup de boxeur européen on soit chuté une fois qu'ils ont atteint le niveau mondial ou encore qu'ils l'ont evité (du moins leur promoteur l'a fait pour eux).

Tu prends deux, trois exemple de victoire usa contre europe de l'est (je te parle de l'talien ou le français) et t'en fais ta conclusion.

Prends les 100 derniers combats entre l'est et le continent americain... c'est une déculoté, c'est 80 %, 90 % d victoire de l'ecole de l'est...

Tu vas me sortir Dawson vs adamek - direll vs Abraham, Huck vs cunnigham et puis quelques autres victoire américaine et basta...
Le reste c'est une écrasante umiliation pour l'amérique.

Moi aussi il y a quelques années je disais que les ricains les meilleurs mais quand tu analyses les choses en profondeur tu t'aperçois que 'est basé.

Pourquoi Cloud, Pavlik, dawson et compagni n'ose pas affronter l'est...mais ils chient dans leur froc. Ils savent très bien, pour les avoir cotoyé chez les amateur que ces mecs de l'est sont loin d'être mauvais...

Ring magasine me fait rigoler, sur les 10 premiers pound for pound il y a que des boxeurs petites et intermédiaire catégorie et donc que des boxeurs du continents américain qui se battent entre eux ! ah si il y a eu Kotelnik vs Alexander... si t'as vu le combat...

Darchinian le pauvre et seul europeen de l'est contre l'armada du continent américain. Il est ou Mijares ?...

Ring magasine est un magasine de propagante pour la boxe américaine !
HBO aussi...c'est se foutre de la gueule du monde de dire que Cloud est meilleurs que Dawson.
C'est du foutage de gueule !

En moyen. Jacob va etre le meilleurs poids moyen daprès les magasine américain, manque de bol il y a ce petit russe de Pirog !

Que Bute arrêtes d'affronter ces boxeurs américains et quils boxent un peu plus ses voisins européens.

Idem faut arrétez avec Erdei... c'est un très grand boxeur. Dawson a dit "que Pascal était le meilleurs technicien qu'il est affronté" heuresement qu'il a pas affronter l'hongrois. Car Erdei surclasse techniquement Pascal...