JOACHIM ALCINE vs ALFREDO ANGULO

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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valdor
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Roy Jones Jr a écrit :
Briscoe a écrit :
Roy Jones Jr a écrit :Déçu pour Alcine ...

Son contrat va pas être renouvelé avec Yvon Michel (GYM), le début de la fin pour lui.

Impressionnant Angulo, il va remporté le titre sans problème !
Pourquoi tu croyais en ALCINE ? :shock:
Oui je croyais en lui (je pensais une victoire au points). :oops:
On t avait pourtant prevenu!! :D

Plus serieusement,je viens de visionner ce combat Alcine/Angulo sur Youtube et cela s est passé comme je l avais imaginé!

A distance Joachim comme prevu etait beaucoup plus a son aise et dominait au depart garce a un jab efficace et rapide!A distance ANGULO n aurait pas été de taille avec lui et le mexicain tente donc comme prevu de passer a mi distance...

La difference s est fait pour moi au premier accrochage ou ANGULO malgré son bras gauche bloqué place 5 ou 6 droites trés puissantes derriere la tete qui ont du sonner considerablement Alcine qui suite a cela a perdu sa lucidité et a voulu faire la guerre avec ANGULO pour le resultat qu on connait!Alcine en bloquant ce bras de Angulo a du oublier qu il n etait plus a Montreal et que l arbitre n etait plus Marlon B Wright...
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vieborg
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Oui tout c'est passé pour le mieux ds le meilleur des mondes pour angulo, mais je ne le vois tjrs pas au niveau des champions actuels...
Telle est la vie des hommes, quelques joies très vite effacées par d'inoubliables chagrins.
Il n'est pas utile de le dire aux enfants!
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Carlito Savon
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vieborg a écrit :Oui tout c'est passé pour le mieux ds le meilleur des mondes pour angulo, mais je ne le vois tjrs pas au niveau des champions actuels...
Au niveau boxe pure oui mais une erreur est vite arrivée. Il peut aussi arreter n'importe quels champions de la caté sauf peut etre Margarito. Angulo n'a pas l'activité suffisante pour le couché...

Sportivement j'aimerai bien voir comment Dzinziruk encaisserai contre Angulo
« J’ai la ferme intention de me battre. Il y aura des surprises, je vous le garantis »
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valdor
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Carlito Savon a écrit :
vieborg a écrit :Oui tout c'est passé pour le mieux ds le meilleur des mondes pour angulo, mais je ne le vois tjrs pas au niveau des champions actuels...
Au niveau boxe pure oui mais une erreur est vite arrivée. Il peut aussi arreter n'importe quels champions de la caté sauf peut etre Margarito. Angulo n'a pas l'activité suffisante pour le couché...

Sportivement j'aimerai bien voir comment Dzinziruk encaisserai contre Angulo
Pour moi DZINZIRUK battrait ANGULO qui est trop limité techniquement!
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Carlito Savon
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Surement mais l'Ukrainien n'est pas imperméable...ça pourrait etre très chiant mais peut etre interessant si coté Angulo ça touche
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valdor
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Carlito Savon a écrit :Surement mais l'Ukrainien n'est pas imperméable...ça pourrait etre très chiant mais peut etre interessant si coté Angulo ça touche
Pour moi ANGULO est plus un demolisseur qui frappe certes trés fort mais a besoin d une repetition de coups pour abattre un adversaire!
Ce n est pas quelqu un qui electrocute sur un coup,donc contre un bon tacticien en pleine forme avec un bon jeu defensif il aurait beaucoup de difficultés!
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vakrel
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valdor a écrit :
Roy Jones Jr a écrit :
Briscoe a écrit :
Pourquoi tu croyais en ALCINE ? :shock:
Oui je croyais en lui (je pensais une victoire au points). :oops:
On t avait pourtant prevenu!! :D

Plus serieusement,je viens de visionner ce combat Alcine/Angulo sur Youtube et cela s est passé comme je l avais imaginé!

A distance Joachim comme prevu etait beaucoup plus a son aise et dominait au depart garce a un jab efficace et rapide!A distance ANGULO n aurait pas été de taille avec lui et le mexicain tente donc comme prevu de passer a mi distance...

La difference s est fait pour moi au premier accrochage ou ANGULO malgré son bras gauche bloqué place 5 ou 6 droites trés puissantes derriere la tete qui ont du sonner considerablement Alcine qui suite a cela a perdu sa lucidité et a voulu faire la guerre avec ANGULO pour le resultat qu on connait!Alcine en bloquant ce bras de Angulo a du oublier qu il n etait plus a Montreal et que l arbitre n etait plus Marlon B Wright...
Un arbitre juste n'aurait pas laissé 6 coups derrière la tête se produire (puisque c est un reglement clair). Mais bon, je comprends que tu n accepte toujours pas la défaite de Canclaux et que tu cherches toujours des raisons bidons pour l'expliquer. C'est pourquoi que ca te fait du bien d'écorcher un arbitre qui n a aucun rapport dans le sujet. Je te conseille de lire l'article l' ''Agonie de la défaite'' qui paraitra (tres bientot) dans le prochain magazine de la zone de boxe.

Concernant le combat, ca ete juste plus rapide que prévu. Mais bon, on s attendait qu Alcine se fasse surprendre a la premiere serieuse attaque d Angulo. La raison est simple, il ne regarde jamais les video, n a pas de reelle tactique et boxe a l instinct. Pas toujours bon contre ce genre de boxeur qui explose comme ca.

A propos de l'Ukrainien... je dirais qu'il n est pas assez mobile pour predire une victoire facile face a Angulo.
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sandman
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je viens de voir le combat.
Angulo, pas de surprise, limité mais une frappe de mi-lourd.
Un Alcine un peu lent, garde basse, le menton à la fenêtre, il est arrivé ce qui devait arrivé.
C'est vrai qu'il y a eu des coups derrière la tête, mais bon avec l'attitude d'Alcine dans ce combat nul doute qu'un KO serait arrivé tôt ou tard ...
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valdor
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vakrel a écrit :
valdor a écrit :
Roy Jones Jr a écrit :
Oui je croyais en lui (je pensais une victoire au points). :oops:
On t avait pourtant prevenu!! :D

Plus serieusement,je viens de visionner ce combat Alcine/Angulo sur Youtube et cela s est passé comme je l avais imaginé!

A distance Joachim comme prevu etait beaucoup plus a son aise et dominait au depart garce a un jab efficace et rapide!A distance ANGULO n aurait pas été de taille avec lui et le mexicain tente donc comme prevu de passer a mi distance...

La difference s est fait pour moi au premier accrochage ou ANGULO malgré son bras gauche bloqué place 5 ou 6 droites trés puissantes derriere la tete qui ont du sonner considerablement Alcine qui suite a cela a perdu sa lucidité et a voulu faire la guerre avec ANGULO pour le resultat qu on connait!Alcine en bloquant ce bras de Angulo a du oublier qu il n etait plus a Montreal et que l arbitre n etait plus Marlon B Wright...
Un arbitre juste n'aurait pas laissé 6 coups derrière la tête se produire (puisque c est un reglement clair). Mais bon, je comprends que tu n accepte toujours pas la défaite de Canclaux et que tu cherches toujours des raisons bidons pour l'expliquer. C'est pourquoi que ca te fait du bien d'écorcher un arbitre qui n a aucun rapport dans le sujet. Je te conseille de lire l'article l' ''Agonie de la défaite'' qui paraitra (tres bientot) dans le prochain magazine de la zone de boxe.

Concernant le combat, ca ete juste plus rapide que prévu. Mais bon, on s attendait qu Alcine se fasse surprendre a la premiere serieuse attaque d Angulo. La raison est simple, il ne regarde jamais les video, n a pas de reelle tactique et boxe a l instinct. Pas toujours bon contre ce genre de boxeur qui explose comme ca.

A propos de l'Ukrainien... je dirais qu'il n est pas assez mobile pour predire une victoire facile face a Angulo.
Tu as raison VAKREL quand tu dis qu un arbitre juste aurait du sanctionner les 6 coups derriere la tete,de la meme maniere qu un arbitre juste doit sanctionner les accrochages TROP repetitifs... :wink:

Sinon la philosophie de cet arbitre c etait peut etre:"tu veux accrocher?A tes risques et perile,tu n es pas a Montreal ici et je ne m appelle pas Marlon B Wright"

Je ne cherche pas a refaire le combat face a Canclaux,je dis simplement que ce n est plus la meme chanson quand tu n as plus un troisieme homme sur le ring qui te proteges et te laisses faire tout ce que tu veux et qui au contraire paralyse et sanctionne ton adversaire...

On parle toujours de l influence des juges,mais on oublie souvent l impact collossal d un arbitrage non impartial!Si le troisieme homme est avec toi sur le ring ca change beaucoup de choses!!

Enormement de combat auraient basculé avec un arbitrage different!
Je me souviens du combat de Trinidad face a Mayorga pour son retour;a un moment Mayorga ebranle Tito et l arbitre l empeche d enchainer alors meme que Trinidad n est pas allé au tapis et le compte tout de suite debout pour lui permettre de recuperer!Si l arbitre laisse faire Mayorga c est fini a ce moment la et des exemples comme ca il y en a des tonnes et comme c est toujours a l interpretation de l arbitre on ne peut jamais lui reprocher grand chose puisqu il reste dans les regles...au detriment malheureusement de l esprit...
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vakrel
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valdor a écrit :
vakrel a écrit :
valdor a écrit :
On t avait pourtant prevenu!! :D

Plus serieusement,je viens de visionner ce combat Alcine/Angulo sur Youtube et cela s est passé comme je l avais imaginé!

A distance Joachim comme prevu etait beaucoup plus a son aise et dominait au depart garce a un jab efficace et rapide!A distance ANGULO n aurait pas été de taille avec lui et le mexicain tente donc comme prevu de passer a mi distance...

La difference s est fait pour moi au premier accrochage ou ANGULO malgré son bras gauche bloqué place 5 ou 6 droites trés puissantes derriere la tete qui ont du sonner considerablement Alcine qui suite a cela a perdu sa lucidité et a voulu faire la guerre avec ANGULO pour le resultat qu on connait!Alcine en bloquant ce bras de Angulo a du oublier qu il n etait plus a Montreal et que l arbitre n etait plus Marlon B Wright...
Un arbitre juste n'aurait pas laissé 6 coups derrière la tête se produire (puisque c est un reglement clair). Mais bon, je comprends que tu n accepte toujours pas la défaite de Canclaux et que tu cherches toujours des raisons bidons pour l'expliquer. C'est pourquoi que ca te fait du bien d'écorcher un arbitre qui n a aucun rapport dans le sujet. Je te conseille de lire l'article l' ''Agonie de la défaite'' qui paraitra (tres bientot) dans le prochain magazine de la zone de boxe.

Concernant le combat, ca ete juste plus rapide que prévu. Mais bon, on s attendait qu Alcine se fasse surprendre a la premiere serieuse attaque d Angulo. La raison est simple, il ne regarde jamais les video, n a pas de reelle tactique et boxe a l instinct. Pas toujours bon contre ce genre de boxeur qui explose comme ca.

A propos de l'Ukrainien... je dirais qu'il n est pas assez mobile pour predire une victoire facile face a Angulo.
Tu as raison VAKREL quand tu dis qu un arbitre juste aurait du sanctionner les 6 coups derriere la tete,de la meme maniere qu un arbitre juste doit sanctionner les accrochages TROP repetitifs... :wink:

Sinon la philosophie de cet arbitre c etait peut etre:"tu veux accrocher?A tes risques et perile,tu n es pas a Montreal ici et je ne m appelle pas Marlon B Wright"

Je ne cherche pas a refaire le combat face a Canclaux,je dis simplement que ce n est plus la meme chanson quand tu n as plus un troisieme homme sur le ring qui te proteges et te laisses faire tout ce que tu veux et qui au contraire paralyse et sanctionne ton adversaire...

On parle toujours de l influence des juges,mais on oublie souvent l impact collossal d un arbitrage non impartial!Si le troisieme homme est avec toi sur le ring ca change beaucoup de choses!!

Enormement de combat auraient basculé avec un arbitrage different!
Je me souviens du combat de Trinidad face a Mayorga pour son retour;a un moment Mayorga ebranle Tito et l arbitre l empeche d enchainer alors meme que Trinidad n est pas allé au tapis et le compte tout de suite debout pour lui permettre de recuperer!Si l arbitre laisse faire Mayorga c est fini a ce moment la et des exemples comme ca il y en a des tonnes et comme c est toujours a l interpretation de l arbitre on ne peut jamais lui reprocher grand chose puisqu il reste dans les regles...au detriment malheureusement de l esprit...
Le seul probleme avec ce que tu dis, c est que Marlon B. Wright et plusieurs autres arbitres américaines tolèrent quand il y a un accorchage défensif. De plus, il le tolere autant pour le local que pour le visiteur. C'est ca etre juste, appliqué les meme regle pour tout le monde.

Tu peux ne pas aimer l'accrochage et demander àce qu'il soit enrayé. Mais la réalité c est qu'il est toléré. Tu peux dire qu'on a suggéré et choisi Marlon B. Wright parce qu'il tolere plus l accrochage qu un autre arbitre et que ca avantageait Alcine (ca j'ai pas de probleme la dessus). Mais tu ne peux pas mettre en cause l impartialité de Marlon B. Wright.
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ctito51
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Je me souviens du combat de Trinidad face a Mayorga pour son retour;a un moment Mayorga ebranle Tito et l arbitre l empeche d enchainer alors meme que Trinidad n est pas allé au tapis et le compte tout de suite debout pour lui permettre de recuperer!Si l arbitre laisse faire Mayorga c est fini a ce moment la ...[/quote]


Trinidad est compter car il est déséquilibrer par un coup de Mayorga et il pose une main a terre. L'arbitre le compte comme le reglement l'indique, il n'a pas de parti pris.
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valdor
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ctito51 a écrit :[quote="
Je me souviens du combat de Trinidad face a Mayorga pour son retour;a un moment Mayorga ebranle Tito et l arbitre l empeche d enchainer alors meme que Trinidad n est pas allé au tapis et le compte tout de suite debout pour lui permettre de recuperer!Si l arbitre laisse faire Mayorga c est fini a ce moment la ...

Trinidad est compter car il est déséquilibrer par un coup de Mayorga et il pose une main a terre. L'arbitre le compte comme le reglement l'indique, il n'a pas de parti pris.[/quote]

J ai vu des arbitres ne pas compter dans la meme situation comme par exemple lors de Mayweather/Judah...Donc il y a toujours une part d interpretation...
Un arbitre ne compte pas un boxeur a chaque glissage heureusement et c est a lui d interpreter s il y a glissade ou pas... :wink:
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vakrel
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valdor a écrit :
ctito51 a écrit :
Je me souviens du combat de Trinidad face a Mayorga pour son retour;a un moment Mayorga ebranle Tito et l arbitre l empeche d enchainer alors meme que Trinidad n est pas allé au tapis et le compte tout de suite debout pour lui permettre de recuperer!Si l arbitre laisse faire Mayorga c est fini a ce moment la ...

Trinidad est compter car il est déséquilibrer par un coup de Mayorga et il pose une main a terre. L'arbitre le compte comme le reglement l'indique, il n'a pas de parti pris.
J ai vu des arbitres ne pas compter dans la meme situation comme par exemple lors de Mayweather/Judah...Donc il y a toujours une part d interpretation...
Un arbitre ne compte pas un boxeur a chaque glissage heureusement et c est a lui d interpreter s il y a glissade ou pas... :wink:
Non, ca c,est parce que l'arbitre n'a pas vu le troisieme point d,appui. Ce n'est pas de l'interpretation mais une faute humaine. Quand tu recois un coup et qu'un troisieme point d'appui arrive, c est clair, on doit compter.

Concernant une glissade, c est autre chose puisque la chute n a pas ete causé par un coup de poing. L'arbitre ne doit pas compter dans ce temps là.

Le seul point qui peut legerement laissé a interpretation, c est quand un boxeur glisse tout juste apres avoir recu un coup. L,arbitre doit juger rapidement si c est le coup qui l'a fait glisser ou autre chose. L'arbitre peut aussi juger que le boxeur c est volontairement jeter au sol parce qu'il est exténuer. Le reglement reste clair malgré tout dans toute ces circonstance, c est seulement la vitesse a lequel on doit rendre sa decision qui fait en sorte que l arbitre peut commettre des erreurs.
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ctito51
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vakrel a écrit :
valdor a écrit :
ctito51 a écrit :

Trinidad est compter car il est déséquilibrer par un coup de Mayorga et il pose une main a terre. L'arbitre le compte comme le reglement l'indique, il n'a pas de parti pris.
J ai vu des arbitres ne pas compter dans la meme situation comme par exemple lors de Mayweather/Judah...Donc il y a toujours une part d interpretation...
Un arbitre ne compte pas un boxeur a chaque glissage heureusement et c est a lui d interpreter s il y a glissade ou pas... :wink:
Non, ca c,est parce que l'arbitre n'a pas vu le troisieme point d,appui. Ce n'est pas de l'interpretation mais une faute humaine. Quand tu recois un coup et qu'un troisieme point d'appui arrive, c est clair, on doit compter.

Concernant une glissade, c est autre chose puisque la chute n a pas ete causé par un coup de poing. L'arbitre ne doit pas compter dans ce temps là.

Le seul point qui peut legerement laissé a interpretation, c est quand un boxeur glisse tout juste apres avoir recu un coup. L,arbitre doit juger rapidement si c est le coup qui l'a fait glisser ou autre chose. L'arbitre peut aussi juger que le boxeur c est volontairement jeter au sol parce qu'il est exténuer. Le reglement reste clair malgré tout dans toute ces circonstance, c est seulement la vitesse a lequel on doit rendre sa decision qui fait en sorte que l arbitre peut commettre des erreurs.
Je suis complétement daccord.
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Le reglement on le connait tous,mais le probleme c est l interpretration de l arbitre qui decide si la glissade est une vraie glissade ou si c est provoqué par un coup...
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