le juge Daniel Van de Wiele

[coachp]

felix et briscoe, je comprends votre point de vue. Alors je peux comprendre qu.un juge et arbitre puisse etre fan d'un boxeur. à mes yeux ca reste un peu croche de l'afficher sur sa page facebook, mais je peux accepter des avis différents du mien.

Par contre, le fait qu'il soit fan de Team Sauerland, ca ne vous dérange pas??? On parle pas d'une admiration pour un athlete ici, mais d'un promoteur qui a une réputation d'etre plus habile pour avoir des décisions avantageuses pour ses boxeurs à la maison...

Le promoteur, c'est lui qui s'occupe du confort des juges quand ils arrivent au pays. La qualité de l'hotel, des repas, des petits avantages qui donneront le gout de revenir juger d'autres combats dans le futur...

Alors moi, si Sauerland s'occupe très bien de moi, que je fais gagner ses boxeurs et que nous avons unebonne relation, je deviendrais aussi son fan sur facebook.

Et je sais de source sure que Sauerland sait très bien prendre soin des juges.

[bolopunch]

I est de notoriété publique que certains arbitres se laissent aller à favoriser un boxeur parce qu'il a bien été reçu, parce qu'il a été soudoyé ou parce qu'il est ami avec le promoteur, l'organisateur ou le boxeur.

Il ne faut pas se voiler la face.

En général, les juges et arbitres sont choisis par rapport à plusieurs critères :

Nationalité neutre, qu'il ne soit pas de la nationalité des boxeurs.

Géographiquement, qu'il ne soit pas trop éloigné du pays ou se déroule le combat afin de limiter les frais de route.

Ils sont aussi désignés par rapport à leur disponibilité.

Mais souvent, le promoteur connaît les dirigeants fédéraux et demande à avoir tel juge, tel arbitre, il oriente un peu ses souhaits.

Et quand un promoteur demande que cela soit tel juge ou tel arbitre, c'est qu'il sait que cette personne est souple et influençable.

[Briscoe]

BOLO et COACHP vous avez raison sur bien des points....Je crois que malheureusement on le constate souvent et pour certains à leurs dépens.
Moi ce que me me gêne c'est l'opprobre lancée sur une corporation, l'idée du "tous corrompus".
Encore une fois je ne crois pas que le fait d'être ami avec un boxeur fait de vous un "achetable".
Ensuite la relation de certains avec des promoteurs est quelquefois douteuses il est vrai.
Mais quand même ce VAN De WIELE il faut qu'il soit un peu c.. pour afficher sur sa page facebook au vu de tout le monde ses accointances avec un ponte de la boxe et ensuite le favoriser(?) dans ses réunions, c... ou innocent Attention à ne pas confondre incompétence notoire et malhonnêteté délibérée.

[bolopunch]

Briscoe, tu liras sur mon post que j'ai mis "certains", ce qui veut bien dire qu'ils ne sont pas tous corroppus, heureusement!

Mais force est de constater que beaucoup sont très influencés et influençables.

A croire qu'ils ont des directives de leurs fédérations pour "aider" dans la mesure du possible le boxeur de l'organisateur ou du promoteur.

Un organisateur ou un promoteur qui arrêterait de "travailler" avec une fédération parce que les officiels ne sont pas "flexibles", c'est de l'argent en moins qui rentre dans ces fédérations.

Les fédérations mondiales ont tout intêrêt à ce que leurs officiels ne soient pas trop pointilleux, si ils ne le font pas c'est une autre fédération qui le fera, à leur détriment.

[felix]

Briscoe, tu liras sur mon post que j'ai mis "certains", ce qui veut bien dire qu'ils ne sont pas tous corroppus, heureusement!

Mais force est de constater que beaucoup sont très influencés et influençables.

A croire qu'ils ont des directives de leurs fédérations pour "aider" dans la mesure du possible le boxeur de l'organisateur ou du promoteur.

Un organisateur ou un promoteur qui arrêterait de "travailler" avec une fédération parce que les officiels ne sont pas "flexibles", c'est de l'argent en moins qui rentre dans ces fédérations.

Les fédérations mondiales ont tout intêrêt à ce que leurs officiels ne soient pas trop pointilleux, si ils ne le font pas c'est une autre fédération qui le fera, à leur détriment.

Je n'y avais pas pensé mais je crois que tu vois juste. Je n'ai jamais réfléchi au fait que les arbitres sont agréés par une ou plusieurs fédérations, et pas forcément toutes.
Par contre, le critère "neutralité" de la nationalité du juges dont tu parlais plus haut, il y a des grands combats internationaux (entre autre aux USA) qui ne le respectent pas alors que l'Allemagne, souvent critiquée (à juste titre) pour la partialité des décisions semble respecter ce critère. Je crois qu'au-delà des critères objectifs, tout se négocie entre les 2 parties, pas seulement la taille du ring ou des gants.

[bolopunch]

Les états-unis en sport comme en politique se permet des choses qu'il ne tolère pas chez les autres.

[ALBAN]

Les états-unis en sport comme en politique se permet des choses qu'il ne tolère pas chez les autres.

Aux états unis c'est l'arbitre de l'état qui arbitre le championnat du monde,les juges peuvent etre étrangers.Il y a très peu d'xemples de non américains qui ont arbitré aux états unis,le dernier pour un très grand combat a été le sud africain STAN CHRISTODOULOU qui a arbitré HAGLER DURAN et PRYOR ARGUELLO.Quand le combat se passe dans des états ou il y a de grands combats de boxe comme la Californie,l'état de New York,la Floride,le New Jersey la Pensylvanie...Sans parler du Nevada ou les arbitres sont les meilleurs ca va bien même s'il il arbitre un américain contre un autre.Mais j'ai vu des fois des championnats du monde qui avaient lieu dans des états de l'amérique profonde ,un en particulier se passait dans le Maryland et l'arbitre n'avait vraiment pas le niveau.

[vakrel]

Il devrait y avoir un tribunal penal international du sport pour des juges comme Legland,Talon,Van de Wiel et quelques autres!!!

Faudrait seulement que ce soit les associations alpha qui choisissent les arbitres et les juges. Avec, par exemple, l'utilisation d'un ordinateur qui choisi le tout au hasard.

1 arbitres dans un rayon 500km du combat
1 juges dans un rayon de 500km du combat
1 juges dans un rayon de 500km du boxeur non-local
1 juges situé n importe ou dans le monde

Tu confirme VAKREL ? ce ne sont pas les fédération qui choisissent les juges ? alors qui ? ... les deux boxeur ? le promoteur qui a eu le droit d'organiser la soirée ?

a ce que je sache, c est le promoteur qui les suggere a la federation.

[vakrel]

Il devrait y avoir un tribunal penal international du sport pour des juges comme Legland,Talon,Van de Wiel et quelques autres!!!

Faudrait seulement que ce soit les associations alpha qui choisissent les arbitres et les juges. Avec, par exemple, l'utilisation d'un ordinateur qui choisi le tout au hasard.

1 arbitres dans un rayon 500km du combat
1 juges dans un rayon de 500km du combat
1 juges dans un rayon de 500km du boxeur non-local
1 juges situé n importe ou dans le monde

C'est bien comme idée je trouve. Le problème c'est les discussions possibles sur la compétence ou toutes les raisons que l'on peut invoquer ou inventer pour refuser un juge ou un arbitre, comme cela se passe déjà en boxe et même dans les jury des tribunaux. Je pense qu'il faudrait attribuer des points aux juges et arbitres en fonction de leurs prestations.

Tu veux juger les juge ?
et qui jugera les juge qui juge ?

Je penses pas que cette voix est une solution

[vakrel]

être fan d'un boxuer que tu vas juger me parait bizarre comment être objectif en cas de match sérré.

Machin tu m'etonnes j'ai vu aydin battre le roumain certes bon boxeur mais qui boxe comme chez les amateurs

Pourquoi voir toujours les juges comme des malhonnêtes? C'est comme les policiers il y en a des bons et des mauvais et dans les deux cas on a besoin des deux...

Dans le foot c'est pareil, les arbitres sont potes avec certains joueurs, en boxe on voit souvent des arbitres plaisanter avec des boxeurs et se montrer intransigeants ensuite, il y a un temps pour tout.
Dans notre boulot des fois on peut être amis avec des subalternes et quand même être capable de dire les choses et faire la part des événements dés que ca touche au domaine professionnel. ca ne me choque absolument pas qu'un arbitre de boxe (pour la majorité, avant tout de grands fans de ce sport) aie des amis boxeurs, ca me parait même inévitable s'il y a respect entre les deux parties, puisque bien souvent l'amitié découle du respect.

Ben moi, je ne suis pas d accord.

Quand je recois un article scientifique a reviser et que je connais un des auteurs, je refuse en disant que je ne peux pas etre objectif.

Il y a assez d arbitres pour eviter ce genre de cas pouvant etre problematique. Aussi, il est normal qu un arbitre soit fan d un boxeur, c est quand meme son sport préféré. Cependant, d etre fan d un promoteur... la ca me chatouille la corde sensible.

[felix]

Faudrait seulement que ce soit les associations alpha qui choisissent les arbitres et les juges. Avec, par exemple, l'utilisation d'un ordinateur qui choisi le tout au hasard.

1 arbitres dans un rayon 500km du combat
1 juges dans un rayon de 500km du combat
1 juges dans un rayon de 500km du boxeur non-local
1 juges situé n importe ou dans le monde

C'est bien comme idée je trouve. Le problème c'est les discussions possibles sur la compétence ou toutes les raisons que l'on peut invoquer ou inventer pour refuser un juge ou un arbitre, comme cela se passe déjà en boxe et même dans les jury des tribunaux. Je pense qu'il faudrait attribuer des points aux juges et arbitres en fonction de leurs prestations.

Tu veux juger les juge ?
et qui jugera les juge qui juge ?

Je penses pas que cette voix est une solution

sans doute as-tu raison. Mais accepter la situation actuelle n'est certainement pas une solution non plus. Alors on cherche, on cherche...

[Andrew]

Venant de regarder à l' instant le combat Aydin/Dan ; pour moi, DAN gagne ce combat, comment peut-on donner Aydin vainqueur ??? J'ai 116/111; à part le 1 er avec 10/8. quel(s) round(s) attribuer à Aydin ??? Je lui ai mis le 8 et 11 ème. Christophe O2; tu dis que Dan a encore une boxe amateur, effectivement, je ne vais pas te contredire, il cherche à toucher avec un gros débit, Aydin s'est vraiment contenté du trop peu sur ce combat, c'est quand même Dan qui marque les points. BON, çà fait 2 Fois que je regarde un championnat en Turquie !!! l' autre fois, c'était VIDOZ radicalement volé contre Sinam Samil SAM; que faut-t-il faire pour gagner chez eux ??? Même Robin Dolpierre avait un score que je n'avais pas bien compris à l'époque. La crainte des représailles des spectateurs ??? Bon, c'est vrai aussi et j'en conviens, c'est plus facile pour moi de juger dans mon canapé qu' à Ankara ou a Istanbul.

[machin]

Tu n'es pas seul Andrew... j'ai vu le combat il y a quelques semaine... j'ai vu un vrai vol a la maison de la part du turc conre ce pauvre roumain....

Je trouve que Dan resseble a son compatriote Lucian Bute sans la force de frappe....