mendy

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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sandman
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Les titres à la con, c'est trop tard pour faire machine arrière.
Ils n'ont aucune crédibilité et ça fonctionne toujours, pourquoi ? Parceque le but n'est pas de les rendre crédible, mais plutôt pour les "fédérafions" de faire des profits... Tant qu'il y aura des clients, pourquoi cela changerait ?
ça me fait penser à la réaction de Sulaiman à propos du combat PBF-Mosley, il mériterait de prendre des claques pour oser dire des trucs pareils ... Quand on voit les andouilles qui gèrent les fédérations, on voit que la boxe ne s'en sort finalement pas si mal que ça :wink:
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sandman
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yoyolaboxe a écrit :On pourrait peut être imaginer un système de classement par points un peu comme au tennis (une ceinture crédible type WBC = un tournoi du grand chelem).
Mieux encore, un système par points comme le concours des pronos de Netboxe. :D

A cela on ajoute un principe de graduation : 100 points pour une victoire sur un boxeur catégorie C; + 100 points pour un KO; 1000 points pour une victoire sur un boxeur catégorie B; + 1000 points pour un titre national; + 10000 points pour un Titre EBU... - 1000 points pour une défaite; - 2000 points pour une deuxième défaite consécutive...

Les boxeurs seraient ainsi classés par leurs résultats sportifs et non par la notoriété du promoteur...
A ce titre, le classement IBO est bien foutu.
Bon après le titre, c'est clair qu'il ne vaut rien ...
Briscoe

machin a écrit :Que propose tu BRISCO ?

Moi aussi je préfères 3 ceintures... mais tu verras qu'avec ce système de 3 ceintures il y aura énormément d'injustice !

regarde son vainqueur PIANETTA en ebu il a rencontré qui depuis? ORLOV que JOHANN a battu, où est le progrés et le plan de carriére là dedans
PIANETTA à defendu 3 fois son titre et est monter 5 eme de l'EBU derrière POVENKIN, VALUEV, ADAMEK, SOSNOWSKY... ces 4 boxeurs étant déjà très bien classé dans les divers classement mondiaux pour des demie finale ne s'intéresseront pas au championnat d'europe...PIANETTA devrait logiquement devenir challenger OFFICIEL EBU soit contre HARRISON ou DIMITRENKO...
PIANETA est classé 11 a la WBO...

Si c'est pas un plan de carrière ça...

On peux citer également KONECNY en ayant battu COLAS pour la ceinture union européenne et est maintenant challenger officiel pour le titre EBU !

Je peux te citer un paquet de boxeur qui ont gagné des ceintures en chocolat et qui ont par la suite devenu de grand champion (HOPKINS, KESSLER, DAWSON, ANDRE WARD, WLADIMIR KLITSCHKO)...

JOHANN aussi en a gagné une ceinture, elle lui a fait plaisir je n'en doute pas, mais son avenir sportif ne s'est pas amélioré pour autant
Ceinture qui lui a permis d'etre classé dans le TOP 40 de la WBC ! en le défendant quelques fois (mais les boxeurs voudrons t-ils le rencontrer ? ou es ce que son promoteur ou ville pourons t-ils payer le salaire du boxeur ? vu que les poids lourds prennent cher, pas sur ! )
Donc il a gagné quelques choses...pas grand chose mais il a gagné un petit truc...
Explique moi en quoi ca peut servir d'être classé 10émé ou 15eme WBA si dans le même temps dans ton propre pays il y a plus fort que toi?
Je suis d'acord il faudrais etre le meilleurs dans son pays avant de viser l'europe...MAIS... beaucoup de boxeur français refuse de se rencontrer entre eux et son donc bloquer... il faut regarder les histoires de titre national déprogramer ou titre national défendu contre le 6 eme ou 7 eme français...l'exemple de MARIE-SAINTE est criante !

DUHAUPAS voulais rencontrer TONY mais une blessure a tout reporté et aujourd'hui on attend encore la défense...
Qui est l'escros du sport a ce petit jeu TONY ? DUHAUPAS ? les promoteurs ?...
vaux mieux pour DUHAUPAS qui défende sa ceinture bidon d'international et de monter dans les classement que d'attendre, d'attendre et toujours attendre...

Tu parle comme un idéaliste, d'un coté je suis d'accord avec toi mais pense a ton système et tu verra qu'il y aura également des problème...
MACHIN on ne parle pas de la même chose....Tout ce charabia là, ca fait tellement longtemps que je l'entends que je ne veux même plus me donner la peine de le lire, tu me parles de top 40 WBC, mais tu dis ca à ton voisin que tu connais un gars qui est top 40 WBC de boxe pro et regarde son visage ensuite...

Tout ce que tu me racontes des classements ect ect, mais si tu savais ce que ca me gave, les gens se disent spécialistes de boxe maintenant dés qu'ils te sortent la logique et le fonctionnement de ce merdier:
"untel a battu le no2 intercontinental machin chouette alors il va être le no1 international truc avant ed passer champion intérim" Excuse moi mais ca me fait exactement penser aux turfistes du dimanche qui se prennent pour des scientifiques car ils analysent "turf magazine" pendant des heures.
Je te parle de sport tu me rétorques logique de poker....Crois tu sincérement qu'il y a progrés pour les boxeurs d'être obligés de se contraindre à tout ce cirque? Crois tu sincérement aussi que ces bonnes FDS font tous ces titres pour venir en aide aux gentils et pauvres boxeurs en mal de titres ? ne serait ce pas plutôt pour plumer encore un peu plus de sous à des gens qui n'en ont déjà pas trop?

Je suis un idéaliste et je le revendique mais j'ai surtout horreur des marchands de zut et des voleurs en tous genres.

Ce que je propose (et c'est utopique) c'est qu'un sport qui se dit professionnel, ait au moins des fédérations nationales un peu plus regardantes sur ce qui se pratique, que les réglements soient appliqués pour ce qui concerne les ch nationaux.

Pourquoi la boxe serait le seul sport qui ne fonctionnerait pas logiquement avec une hiérarchie établie comme dans tous les autres sports? Je vais même plus loin, c'est à nous supporters de ne pas marcher dans ces combines et de dénoncer ces arnaques, quand il n'y aura plus personne pour s'attarder à parler de ce qui ne mériterait même pas une ligne, les pseudos charlatans qui proposent leurs titres bidons seront peut être obligés de revenir au vrai sport.

PS: Excuse moi si je suis un peu virulent :oops:
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machin
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Je viens de voir sur box rec 10 premiers des classements poids lourds... tous ont disputé des titre en chocolat... sauf POVENKIN !

Les freres KLITSCHKO, HAYE, ADAMEK, VALUEV, CHAGAEV, PETER, THOMPSON, CHAMBERS...

Voilà les quelques titres en chocolat qui les ont permis à tout ces boxeurs de grimper dans les classements...

-WBA intercontinentale,
WBC international,
WBO intercontinentale,
USBA,
WBC continental america,
IBO,
IBF international,
WBO NABO,
IBF intercontinentale,
NABA,
PABA,
NABF...
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machin
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MACHIN on ne parle pas de la même chose....Tout ce charabia là, ca fait tellement longtemps que je l'entends que je ne veux même plus me donner la peine de le lire, tu me parles de top 40 WBC, mais tu dis ca à ton voisin que tu connais un gars qui est top 40 WBC de boxe pro et regarde son visage ensuite...

Tout ce que tu me racontes des classements ect ect, mais si tu savais ce que ca me gave, les gens se disent spécialistes de boxe maintenant dés qu'ils te sortent la logique et le fonctionnement de ce merdier:
"untel a battu le no2 intercontinental machin chouette alors il va être le no1 international truc avant ed passer champion intérim" Excuse moi mais ca me fait exactement penser aux turfistes du dimanche qui se prennent pour des scientifiques car ils analysent "turf magazine" pendant des heures.
Je te parle de sport tu me rétorques logique de poker....Crois tu sincérement qu'il y a progrés pour les boxeurs d'être obligés de se contraindre à tout ce cirque? Crois tu sincérement aussi que ces bonnes FDS font tous ces titres pour venir en aide aux gentils et pauvres boxeurs en mal de titres ? ne serait ce pas plutôt pour plumer encore un peu plus de sous à des gens qui n'en ont déjà pas trop?

Je suis un idéaliste et je le revendique mais j'ai surtout horreur des marchands de zut et des voleurs en tous genres.

Ce que je propose (et c'est utopique) c'est qu'un sport qui se dit professionnel, ait au moins des fédérations nationales un peu plus regardantes sur ce qui se pratique, que les réglements soient appliqués pour ce qui concerne les ch nationaux.

Pourquoi la boxe serait le seul sport qui ne fonctionnerait pas logiquement avec une hiérarchie établie comme dans tous les autres sports? Je vais même plus loin, c'est à nous supporters de ne pas marcher dans ces combines et de dénoncer ces arnaques, quand il n'y aura plus personne pour s'attarder à parler de ce qui ne mériterait même pas une ligne, les pseudos charlatans qui proposent leurs titres bidons seront peut être obligés de revenir au vrai sport.

PS: Excuse moi si je suis un peu virulent Embarassed
BRISCO

Si tu lis mes posts d'il y a quelques mois... et bien tu sais très bien que je critique toute ces magouilles... Mais que peut faire les boxeurs comme DUHAUPAS ou COLAS, le boxeur ousbeck, le boxeur roumain ?
Pas grand chose ! le système est comme ça...Je pense qu'ils font de qu'ils peuvent et moi si j'étais boxeur je ferai la même chose !

Et bizarrement je suis pour ces titres de pacotille ! je préfère des ceinture en chocolat que des boxeurs qui ne boxe pas pas du tout du a la discrimination...

Les passionnés ne feront rien ! c'est trop compliqué ! Je pense mais cela ne se fera jamais...c'est qu'un un immense champion charismatique comme DE LA HOYA, HOPKINS, CALZAGHE, KITSCHKO, LEONARD, HAGLER... commencent a foutre le bordel !

Au tennis par exemple l'ATP a été créé par des joueur professionels...je me suis toujours demander pourquoi les boxeurs professionnels ne se réunissait pas autour d'une table en créant leur propre federation... et ne plus etre l'esclave des promoteurs...
Briscoe

Tu vois MACHIN tu apportes de l'eau à mon moulin, que de taxes perçues inutilement et qui aurait pu être autant d'argent en plus pour les boxeurs...

Encore une petite question:

A ton avis quand le combat HAYE contre KLISTCHKO aura lieu, à ton avis ce sera un succés planétaire, parce que ces deux gars vont se disputer les titres fd alphabet de WLAD ou parce que les deux types sont charismatiques et que les fans révent de les voir se démonter?
Je pourrais te poser la même question pour l'éventuelle rencontre PACQUAIO-MAYWEATHER.
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machin
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Briscoe a écrit :Tu vois MACHIN tu apportes de l'eau à mon moulin, que de taxes perçues inutilement et qui aurait pu être autant d'argent en plus pour les boxeurs...

Encore une petite question:

A ton avis quand le combat HAYE contre KLISTCHKO aura lieu, à ton avis ce sera un succés planétaire, parce que ces deux gars vont se disputer les titres fd alphabet de WLAD ou parce que les deux types sont charismatiques et que les fans révent de les voir se démonter?
Je pourrais te poser la même question pour l'éventuelle rencontre PACQUAIO-MAYWEATHER.
Désolé de la réponse tardive mais je travaille de nuit et je devais partir a mon travail...

Je vois pas le rapport entre les titres en chocolat et ces deux combats entre HAYE contre KLITSCHKO et PAQUAIO contre MAYWEATHER...

Le trucs que je peux te dire c'est que PAQUAIO a défendu 6 fois la ceinture chocolat "international WBC" et que KLITSCHKO a également fait la meme chose... et si il le font c'est pas pour faire entièrement plaisir au fédé... si les boxeurs et promoteurs acceptent c'est qu'il y a quelques chose à gagner derrière tout ça...


Mais j'ai l'impression qu'on se comprend mal...j'essaye de t'expliquer que grâce a ces ceinture en chocolat beaucoup de boxeur peuvent grimper dans les classement et ne pas etre exclu du système... au contraire ces pour éviter une certaine injustice que je suis BIZAREMENT pour ces ceinture en chocolat !

Qu'est ce qui se passerait si il n'y avait qu'une seule ceinture européenne (EBU en l'occurrence) ? Tu ne crois pas qu'il n'y aurais pas plus d'injustice ? je suis sur que oui...d'immense injustice !

Prenons le cas du boxeur GEORGIEN (au potentiel assez énorme)... il devient champion de son pays en battant tout ces compatriotes ! maintenant il veux faire l'europe ! manque de bol il ne peux pas grimper dans les classements de l'EBU car aucun anglais, français, allemand, italien qui sont mieux classé que lui ne veulent l'affronter car tous savent que ce boxeur est loin d'etre mauvais ! et donc ce boxeur géorgiens est obliger de se taper des boxeur aux palmaire minable de 2 victoire, 48 défaites...avec ce genre de victoire tu ne grimpe pas dans le classement de l'EBU !
discrimination...! et injustice...

Maintenant avec une ceinture en chocolat du caucasse (je ne sais pas si elle existe, c'est juste un exemple) cela lui permettra d'être au moins classer pour une autre ceinture en chocolat, la ceinture EE-EU (celle ci existe vraiment) ! et d'avoir au moins je dis au moins d'eventuel combat plus intéressent pour grimper enfin a l'EBU ! et par la suite INTERCONTINENTAL et enfin mondial...

Malgré ça il reste beaucoup trop d'injustice, trop de discrimination dans ce sport !

Avec ton système de 3 ceinture (mondiale, continentale et national) ...
comment il fait le géorgiens pour disputer le titre EBU ? penses - y et tu verra que ton système n'est pas bon...
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mats
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machin a écrit :
Briscoe a écrit :Tu vois MACHIN tu apportes de l'eau à mon moulin, que de taxes perçues inutilement et qui aurait pu être autant d'argent en plus pour les boxeurs...

Encore une petite question:

A ton avis quand le combat HAYE contre KLISTCHKO aura lieu, à ton avis ce sera un succés planétaire, parce que ces deux gars vont se disputer les titres fd alphabet de WLAD ou parce que les deux types sont charismatiques et que les fans révent de les voir se démonter?
Je pourrais te poser la même question pour l'éventuelle rencontre PACQUAIO-MAYWEATHER.
Désolé de la réponse tardive mais je travaille de nuit et je devais partir a mon travail...

Je vois pas le rapport entre les titres en chocolat et ces deux combats entre HAYE contre KLITSCHKO et PAQUAIO contre MAYWEATHER...

Le trucs que je peux te dire c'est que PAQUAIO a défendu 6 fois la ceinture chocolat "international WBC" et que KLITSCHKO a également fait la meme chose... et si il le font c'est pas pour faire entièrement plaisir au fédé... si les boxeurs et promoteurs acceptent c'est qu'il y a quelques chose à gagner derrière tout ça...


Mais j'ai l'impression qu'on se comprend mal...j'essaye de t'expliquer que grâce a ces ceinture en chocolat beaucoup de boxeur peuvent grimper dans les classement et ne pas etre exclu du système... au contraire ces pour éviter une certaine injustice que je suis BIZAREMENT pour ces ceinture en chocolat !

Qu'est ce qui se passerait si il n'y avait qu'une seule ceinture européenne (EBU en l'occurrence) ? Tu ne crois pas qu'il n'y aurais pas plus d'injustice ? je suis sur que oui...d'immense injustice !

Prenons le cas du boxeur GEORGIEN (au potentiel assez énorme)... il devient champion de son pays en battant tout ces compatriotes ! maintenant il veux faire l'europe ! manque de bol il ne peux pas grimper dans les classements de l'EBU car aucun anglais, français, allemand, italien qui sont mieux classé que lui ne veulent l'affronter car tous savent que ce boxeur est loin d'etre mauvais ! et donc ce boxeur géorgiens est obliger de se taper des boxeur aux palmaire minable de 2 victoire, 48 défaites...avec ce genre de victoire tu ne grimpe pas dans le classement de l'EBU !
discrimination...! et injustice...

Maintenant avec une ceinture en chocolat du caucasse (je ne sais pas si elle existe, c'est juste un exemple) cela lui permettra d'être au moins classer pour une autre ceinture en chocolat, la ceinture EE-EU (celle ci existe vraiment) ! et d'avoir au moins je dis au moins d'eventuel combat plus intéressent pour grimper enfin a l'EBU ! et par la suite INTERCONTINENTAL et enfin mondial...

Malgré ça il reste beaucoup trop d'injustice, trop de discrimination dans ce sport !

Avec ton système de 3 ceinture (mondiale, continentale et national) ...
comment il fait le géorgiens pour disputer le titre EBU ? penses - y et tu verra que ton système n'est pas bon...
Les ceintures en chocolat permettent d'être mieux classé mais sèment la confusion vis à vis du grand public. C'est le contraire évidemment qu'il faudrait faire: organiser des combats qui permettent aux boxeurs de monter dans la hiérarchie mais sans décerner de ceintures bidons: cela nécessite des fédés européenne et mondiale intègres et tout le pb est là. Dans ce cas de figure, beaucoup moins de taxes leur seraient versées et il faudrait un système de points qui excluerait tout copinage entre promoteurs et fédés (un système type ibo pourquoi pas). L'exemple du tennis me semble un bon cas mais je doute qu'un jour cela puisse exister. C'est tout un modèle économique à repenser et ceux qui sont dans la place actuellement y sont bien au chaud et n'ont pas envie d'en sortir. J'aimerais bien savoir comment ca s'est produit au tennis au début des années 70.
Briscoe

machin a écrit :
Briscoe a écrit :Tu vois MACHIN tu apportes de l'eau à mon moulin, que de taxes perçues inutilement et qui aurait pu être autant d'argent en plus pour les boxeurs...

Encore une petite question:

A ton avis quand le combat HAYE contre KLISTCHKO aura lieu, à ton avis ce sera un succés planétaire, parce que ces deux gars vont se disputer les titres fd alphabet de WLAD ou parce que les deux types sont charismatiques et que les fans révent de les voir se démonter?
Je pourrais te poser la même question pour l'éventuelle rencontre PACQUAIO-MAYWEATHER.
Désolé de la réponse tardive mais je travaille de nuit et je devais partir a mon travail...

Je vois pas le rapport entre les titres en chocolat et ces deux combats entre HAYE contre KLITSCHKO et PAQUAIO contre MAYWEATHER...

Le trucs que je peux te dire c'est que PAQUAIO a défendu 6 fois la ceinture chocolat "international WBC" et que KLITSCHKO a également fait la meme chose... et si il le font c'est pas pour faire entièrement plaisir au fédé... si les boxeurs et promoteurs acceptent c'est qu'il y a quelques chose à gagner derrière tout ça...


Mais j'ai l'impression qu'on se comprend mal...j'essaye de t'expliquer que grâce a ces ceinture en chocolat beaucoup de boxeur peuvent grimper dans les classement et ne pas etre exclu du système... au contraire ces pour éviter une certaine injustice que je suis BIZAREMENT pour ces ceinture en chocolat !

Qu'est ce qui se passerait si il n'y avait qu'une seule ceinture européenne (EBU en l'occurrence) ? Tu ne crois pas qu'il n'y aurais pas plus d'injustice ? je suis sur que oui...d'immense injustice !

Prenons le cas du boxeur GEORGIEN (au potentiel assez énorme)... il devient champion de son pays en battant tout ces compatriotes ! maintenant il veux faire l'europe ! manque de bol il ne peux pas grimper dans les classements de l'EBU car aucun anglais, français, allemand, italien qui sont mieux classé que lui ne veulent l'affronter car tous savent que ce boxeur est loin d'etre mauvais ! et donc ce boxeur géorgiens est obliger de se taper des boxeur aux palmaire minable de 2 victoire, 48 défaites...avec ce genre de victoire tu ne grimpe pas dans le classement de l'EBU !
discrimination...! et injustice...

Maintenant avec une ceinture en chocolat du caucasse (je ne sais pas si elle existe, c'est juste un exemple) cela lui permettra d'être au moins classer pour une autre ceinture en chocolat, la ceinture EE-EU (celle ci existe vraiment) ! et d'avoir au moins je dis au moins d'eventuel combat plus intéressent pour grimper enfin a l'EBU ! et par la suite INTERCONTINENTAL et enfin mondial...

Malgré ça il reste beaucoup trop d'injustice, trop de discrimination dans ce sport !

Avec ton système de 3 ceinture (mondiale, continentale et national) ...
comment il fait le géorgiens pour disputer le titre EBU ? penses - y et tu verra que ton système n'est pas bon...
MACHIN excuse moi de te demander cela, mais il y a combien de temps que tu t'intéressses à la boxe, car mon systéme comme tu dis de trois titres et pas de ceintures, il existait avant et ca marchait bien...Aprés et encore une fois c'est aux fédérations nationales de faire leur boulot pour que le champion de leur pays soit pris en considération par les instances de l'étage supérieur.

Un truc tout béte que tu comprendras peut être mieux: Au football seuls les premiers du championnat jouent la ligue des champions, les suivants qui jouent l'europa ligue , jamais ils n'auront accés à la ligue des champions et ca c'est clair et on appelle ca une logique sportive(juste ou pas juste on pourrait en débattre)mais au moins tout le monde s'y tient et le public s'y retrouve et s'y reconnait, c'est comme ca qu'on le fidélise...Tous les sports pros procédent ainsi, par paliers...

Avec ton truc ca veut dire qu'une équipe qui aurait terminé derniére du championnat , avec ces moyens détournés pourrait jouer la ligue des champions et dans un bon jour la remporter :roll: Où est la logique sportive et l'équité là dedans?
Encore une fois ces fédés n'ont pas mis en place ces sytémes pour aider les boxeurs mais pour se sucrer en taxes...

Ton histoire plausible de Géorgien lésé, hé bien si il avait une fédération pro digne de ce nom qui sache faire respecter les droits de son champion national, le sport reprendrait sa place, ce serait bien plus simple...Là ton truc comme dit un suisse au chapeau, c'est pour les "béotiens" :lol: :lol: "Vous n'avez pas les moyens d'avoir des titres,qu'à cela ne tienne on va vous en fabriquer pour vous les pauvres"

Et nous les amoureux de la boxe c'est comment qu'on fait si on veut un jour vibrer à nouveau pour une aventure à la JACQUOT ou RAHILOU? :cry:
Tout ce qui fait la beauté de ce sport est détruit avec ces ceintures, le défi, l'audace, l'aventure, le risque...

Les gens quand ils vont regarder HAYE KLISTCHKO, qu'est ce qu'ils en auront à faire que ce soit pour une ceinture alphabet, comme pour PACQUAIO MAYWEATHER, ce qu'ils voudront c'est savoir qui est le meilleur entre les deux et le vainqueur sa popularité ou son entrée au panthéon , elle se fera sur ce critére là, pas sur une anecdotique ceinture.

Défendre ce systéme de ceintures, c'est contribuer encore un peu plus à la mort de ce sport, j'en constate malheureusement l'évolution depuis leur apparition.
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mats
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Les passionnés du défi sportif en tant que tel ne peuvent qu'approuver ta dernière phrase 8)
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Andrew
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MENDY Vainqueur aux Pts par décision unanime...............
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