MARVELOUS-1 a écrit :La recette au guichets n'est pas grand chose dans une bourse, c'est le pay-per-view qui fait la différence!...
Ne compare pas la recette au guichet d'un un stade allemand avec le pay-per-view sur le territoire américain!...
J'ai ecrit aussi "droit tele" et "droit d'image"... donc pay per view aussi (monde naturelment, pas seulement allemagne)...
J'ai ecrit aussi:
"En plus (Les Klischkos) sont les proprietaires de la maison de production et promotion donc ils encaissent directement les droits tele et droits d'image. "
Sont pas comparable les 90 et maintenant.
Marvelous perdre 2 minutes a lire bien les reponses nous ferais gagner du temps dans notre conversation...
Jab a écrit :Je sais que sur le forum Haye n est pas apprecie, excusez moi d insister, mais je ne peux pas etre d accord: Si on affirme que Sanders et Peter frappent plus fort que Haye, sur quelles preuves ou arguments se base t on? Leur palmares? Sans parler de leurs defaites, leur pourcentage de Ko est inferieur a Haye. Leur efficacite? On rejoins alors leur palmares moins bon, et techniquement je pense qu ils sont moins forts.Contre Klitsckho ces deux boxeurs ont ete lamine et n ont pas pu le mettre en danger. Je pense que Haye a un plus gros potentiel qu eux.
Maintenant pour Lewis, vos arguments sont valables: il a le palmares que tout le monde lui connait, son poids et son allonge sont effectivement a son avantage par rapport a Haye, et sa droite et monumentale. D ailleurs il est le seul a avoir touche Vitaly... Et a avoir gagne, certe pas par Ko, mais en n ayant serieusement ouvert Klitsckho.
Je ne juge pas sur un pourcentage de KO, qui est de toute façon relatif à la qualité des adversaires. Bien sûr que Haye est un puncheur, en Lourd-léger son punch m'impressionnait énormément (en plus il avait un panache énorme).
Mais en Lourd j'attends encore la confirmation de ce punch. Pour l'instant, niveau puissance en lourd il me rappelle Herbie Hide, un puncheur léger et rapide mais qui manque de force physique pour inquiéter les meilleurs.
Et pour Sanders, je reste sur ma position, un frappeur qui avait des briques à la place des poings, quand il frappait c'est limite s'il ne transperçais pas l'adversaire .
Depuis Tua et Lewis, seul Sanders, Wladimir et Vitali m'ont impressionné par leur puissance.
MARVELOUS-1 a écrit :Je sais lire un post!...
Puisqu'on en est aux conseils:
Prends un Atlas et compare l'ALLEMAGNE et l'UKRAINE aux USA!...
Prends aussi le magazine FORBES ou Sports Illustrated et si tu touves que les KLITSCHKO sont les boxeurs les mieux payés, tu me fais signe!...
C'est exactement comme je dis.
Niveau promo les USA sont encore les rois de la pubblicité (et il se crois encore les rois du monde..).
Sport Illustrated et Forbes sont AMERICAINS et justement ça parle que des americains.
Mais niveau argent le palmares est en Allemagne en ce moment...
Pense que meme le championnat NABF se fait en Allemagne parceque il y a plus d'argent.
Mais c'est logique, tu est le seul qui vois pas la difference et qui pense que le marché allemande de la boxe reste seulement en Allemagne..
Desolé de te decevoir mais je crois que c'est essez clair depuis un moment dejà...
MARVELOUS-1 a écrit :
Aux USA à moins d'être un phénomène ou un américain tu n'interesses personne!...
Les americains sont chauvin et replié depuis pas mal d'année dans un protectionisme economique et culturelle qui fait honte.. Mais ça c'est un autre discours....
D'ailleurs tu te demande pourquoi les poids lourds americains vont en Allemagne combattre et faire du sparring.... parce que il y a des meilleurs bourses evidemment.
Pourquoi les promoteurs ils n'arrivent pas a monter un evenement poids lourd aux USA avec du panache?
Parce-que il y a beaucoup de bla bla mais pas d'argent.
Eddie Chambers (pourtant le meilleurs poids lourd americain) il a ete obligé a partir en Allemagne.. pourquoi a ton avis?
C'est une question d'argent...
Pourquoi Cunningham a decidé de se faire managé en Allemagne?
Pourquoi Sauerland et Universum font main basse de tous les concours?
Marvelous te respecte ton avis mais je suis pas d'accord avec toi.
C'est evident.
Sandman, je te rejoins sur David Tua qui pour moi est le plus gros puncheur en activite. Il a d ailleurs un fait d arme(parmi d autres) qui est celui d avoir ete le seul a avoir mis Ko Ruiz en plus de 10 ans d une carriere avec plusieurs championnats du monde, des combats face a des puncheurs comme Rahman, Golota, des legendes comme Toney ou Holyfield, un colosse de 150 kilos et 2m13 (Valuev). Aucun n a reproduit cette performance a part??? Haye!!!
encore il y a trois ans dlh fesais parti des sportifs les mieux payé au monde ,et en 2009 pac man étais dans les dix premiers loin devant les frangins....
je rejoint marvelous ,aucune commune mesure entre l'allemagne et les usa,ce pays est un bb comparé au states.
quand on parle vitesse on parle vitesse pure pas "l'un est rapide pour son poids"ect ect .haye est bien plus vite que vitaly c'est indéniable ne pas le reconnaitre c'est avoir des oeillères
Jab a écrit :Sandman, je te rejoins sur David Tua qui pour moi est le plus gros puncheur en activite. Il a d ailleurs un fait d arme(parmi d autres) qui est celui d avoir ete le seul a avoir mis Ko Ruiz en plus de 10 ans d une carriere avec plusieurs championnats du monde, des combats face a des puncheurs comme Rahman, Golota, des legendes comme Toney ou Holyfield, un colosse de 150 kilos et 2m13 (Valuev). Aucun n a reproduit cette performance a part??? Haye!!!
Tua a pulvérisé un Ruiz un peu bébé...
Haye a laborieusement arrêté un Ruiz un peu vieux (mais qui avait une de ces gnaques )...
C est vrai Sandman et c est pour ca que je te rejoins sur le fait que Tua est plus puissant que Haye. Pour moi Tua, niveau punch, est du meme niveau que Tyson. Par contre quand tu dis que Haye depuis qu il est en lourd n a pas confirme son punch, je te renvoi sur sa prestation face a Ruiz qui a comme qualite (meme si il a plein d autres defaut) d avoir un tres bon menton et d etre courageux. Le fait d arriver a le mettre Ko est une tres grosse performance, et prouve que Haye conserve son punch en lourd, rien a voir avec Herbie Hide qui n a jamais reussi en plus adevenir champion du monde en lourd apres sa belle carriere en lourd leger. Pour moi Haye a confirme sa place en lourd et est aujourd hui le seul a pouvoir inquieter la suprematie des Klitsckho.
Jab a écrit :C est vrai Sandman et c est pour ca que je te rejoins sur le fait que Tua est plus puissant que Haye. Pour moi Tua, niveau punch, est du meme niveau que Tyson. Par contre quand tu dis que Haye depuis qu il est en lourd n a pas confirme son punch, je te renvoi sur sa prestation face a Ruiz qui a comme qualite (meme si il a plein d autres defaut) d avoir un tres bon menton et d etre courageux. Le fait d arriver a le mettre Ko est une tres grosse performance, et prouve que Haye conserve son punch en lourd, rien a voir avec Herbie Hide qui n a jamais reussi en plus adevenir champion du monde en lourd apres sa belle carriere en lourd leger. Pour moi Haye a confirme sa place en lourd et est aujourd hui le seul a pouvoir inquieter la suprematie des Klitsckho.
Ruiz n'a pas été mis KO par Haye. Le manque de finition de l'Anglais a permis à Ruiz de tenir le coup et d'avoir à chaque fois récupéré après les knock-downs (dont seulement deux auraient du être comptabilisé).
Au moment de l'arrêt Ruiz était en état de continuer, mais ce n'était pas pour autant un arrêt prématuré.
Quant à Hide, il est devenu champion du monde d'une fédération mineure en Lourds, comme Haye
Et sa carrière en Lourd était quand même plus réussie en Lourds qu'en lourds-légers, même si ça n'allait pas très loin...
thegoldenboy a écrit :encore il y a trois ans dlh fesais parti des sportifs les mieux payé au monde ,et en 2009 pac man étais dans les dix premiers loin devant les frangins....
je rejoint marvelous ,aucune commune mesure entre l'allemagne et les usa,ce pays est un bb comparé au states.
Et justement ptit persil Goldenboy!
On parle des Lourds!
Dernière modification par klischko le 01 juin 2010, 15:14, modifié 1 fois.
MARVELOUS-1 a écrit :
Aux USA à moins d'être un phénomène ou un américain tu n'interesses personne!...
Les americains sont chauvin et replié depuis pas mal d'année dans un protectionisme economique et culturelle qui fait honte.. Mais ça c'est un autre discours....
D'ailleurs tu te demande pourquoi les poids lourds americains vont en Allemagne combattre et faire du sparring.... parce que il y a des meilleurs bourses evidemment.
Pourquoi les promoteurs ils n'arrivent pas a monter un evenement poids lourd aux USA avec du panache?
Parce-que il y a beaucoup de bla bla mais pas d'argent.
Eddie Chambers (pourtant le meilleurs poids lourd americain) il a ete obligé a partir en Allemagne.. pourquoi a ton avis?
C'est une question d'argent...
Pourquoi Cunningham a decidé de se faire managé en Allemagne?
Pourquoi Sauerland et Universum font main basse de tous les concours?
Marvelous te respecte ton avis mais je suis pas d'accord avec toi.
C'est evident.
Les lourds américains viennent en Europe et en Allemagne car les titres Lourds sont aux européens!...
Donc les américains viennent se faire connaître en Europe pour faire leur pub pour avoir une chance pour le titre!...
Mais non mon ami...
C'est le pognon qui gagne...
Regarde la carriere de Vitaly et Wlad boxerec.. ils sont allé ou il y a avez la possibilité de faire plus d'argent.
Et regarde combien de "champions du monde" sont allé en Allemagne pour les affronte.
C'est le pognon qui dit ou tu va faire ton combat.
Desolé je suis pour rien..
ps: pour la cronique: Peter champion WBC est allé en allemagne affronter son challenger Vitaly... Et pleins de matchs comme ça pour Wlad aussi..
Dernière modification par klischko le 01 juin 2010, 15:19, modifié 1 fois.
Non mais Jab faut que t'arrête ! :blunt:
-Herbie Hide a été champion du monde en lourd.
-Tu dis que pour Lewis on a les arguments mais pas pour Sanders ???
Tu sais, on connait aussi l'allonge et le poids du Sud Africain..
Il était même plus grand plus lourd et aussi rapide de bras que David Haye, et surtout ses bras c'était des battes de Base-Ball.
C'était un Bison et faudrai arrêter de penser que le dernier à avoir inquiété Vitali c'est Lewis.
Le dernier, c'est Sanders, et pour Vitali c'est son adversaire qui tapait le plus fort.
D'ailleurs Vitali avait prévu de le détruire en 2 rounds pour venger son frère, mais dès qu'il a goutter à sa puissance il a du revoir ses plans en prenant son temps.
Sanders c'était un talent pure mais très mal entouré.
Son style "sa passe ou casse" le rendait hyper dangereux mais pas assez régulier. Il se faisait souvent surprendre à froid, surtout en début de carrière. Cependant avec l'expérience il a appris à mieux géré son style, dommage que c'est venu trop tard.
Là c'est du Foreman.
Le pire c'est que même si Wladimir n'était pas ce qu'il est aujourd'hui, la victoire de Sanders ne souffre d'aucune contestation.
Enfin Jab, tu parle des % de KO de Haye mais 95% ont été en lourds-légers.
Perso je trouve qu'il le punch, mais il manque de poids comme dit plus haut.
Ruiz à boxer contre lui le menton à la fenêtre alors qu'il ne l'a jamais fait de sa carrière. Cela n'a pas empêcher que Haye n'a pas réussi à le finir. Si on prend un autre gros puncher, au Hasard Wladimir ( car Vitali c'est plus un frappeur), le menton à la fenêtre de Ruiz n'aurai pas fait long feu...
Dernière modification par Marciano le 01 juin 2010, 15:29, modifié 2 fois.
VOICI MON P4P DE COEUR !!!
1-Gatti,2-Pryor, 3-Leonard, 4-Brewster,5-Pacquiao, 6-Holyfield, 7-Chacon,8-Lomachenko, 9-Mayorga,10-Ali, 11-Frazier, 12-Forman,13-Marciano, et +
C'est faux.
Vitali était devenu une attraction au Etat-Unis après son combat contre Lewis.
Il était très apprécié car il incarnait un peu l'inconnu et ses combats de l'époque était tous spectaculaire.
C'est seulement pendant son absence que l'image de la famille à dégringolé à cause de certain championnat du monde insipide de Wladimir.
Le come-back de Vitali en Allemagne c'est une histoire de pognon, Gomez pareil, mais la cote de Vitali aujourd'hui aux States à bien chuté car il n'est plus spectaculaire.
VOICI MON P4P DE COEUR !!!
1-Gatti,2-Pryor, 3-Leonard, 4-Brewster,5-Pacquiao, 6-Holyfield, 7-Chacon,8-Lomachenko, 9-Mayorga,10-Ali, 11-Frazier, 12-Forman,13-Marciano, et +
thegoldenboy a écrit :encore il y a trois ans dlh fesais parti des sportifs les mieux payé au monde ,et en 2009 pac man étais dans les dix premiers loin devant les frangins....
je rejoint marvelous ,aucune commune mesure entre l'allemagne et les usa,ce pays est un bb comparé au states.
Et justement ptit persil Goldenboy!
On parle des Lourds!
et justement ptit persil klitschko ,j'ai donné ca a titre d'exemple ,car comme tu le sais les poids lourds a leurs apogés au states ont toujours été mieux payé que les caté inférieurs (d'ailleurs tyson a été élu plusieurs sportifs le mieux payé) donc les frangin sont loin du compte car mème sans poids lourds de renom ,les stars boxant aux states gagnent plus que tes frangins...
MARVELOUS-1 a écrit :
Les lourds américains viennent en Europe et en Allemagne car les titres Lourds sont aux européens!...
Donc les américains viennent se faire connaître en Europe pour faire leur pub pour avoir une chance pour le titre!...
Mais non mon ami...
C'est le pognon qui gagne...
Regarde la carriere de Vitaly et Wlad boxerec.. ils sont allé ou il y a avez la possibilité de faire plus d'argent.
Et regarde combien de "champions du monde" sont allé en Allemagne pour les affronte.
C'est le pognon qui dit ou tu va faire ton combat.
Desolé je suis pour rien..
ps: pour la cronique: Peter champion WBC est allé en allemagne affronter son challenger Vitaly... Et pleins de matchs comme ça pour Wlad aussi..
C'est bien ce que je dis mon ami!...
Les américains viennent en Europe car les européens dictent leur loi chez les Lourds!...
Les KLITSCHKO n'interessent pas les américains sinon ils boxeraient aux USA!...
Vitali a boxé LEWIS aux USA puis trois américains et ensuite retour en Allemagne car il ne plaisait pas et ne faisait pas d'argent!
Pareil pour Wladimir pas assez commercial donc retour aux USA!...
Les frères n'interessent personne aux USA!...
Ils n'ont pas le pognon mon amis et dans tout cas moins que en Allemagne... c'est ça la verité pour chez les lourds.
Chambers etait super estimé aux USa mais le match l'ont fait en Allemagne car il y avez plus de pognon.
C'est pas une question d'interet mais de pognon...
Laissont Mayweather et compagnie car c'est pas comparable au reste.
Mayweather est une star du sport mondiale et pas seulement de la boxe c'est ça la difference, et niveau marketing lui, Pac, etc sont briffé a mort par le media americains que sont super puissantes dans tous les pays du monde.
D'ailleurs Adamek est la bas pour une question de Marketing e communication et pas pour l'argent.
Mais niveau pognon boxe chez les lourds et lourds leger l'Allemagne est devant..
D'ailleurs moi je conseille aux amis boxeurs français d'aller la bas voir...
Francesco Pianeta il est pas allé par hazard... Paolo Vidoz il a sejourné plusieurs mois la bas et il a raconté que c'etait impressionant le niveau la bas.
Cammarelle va souvent la bas faire du sparring car le niveau des sparring est très elevé. C'est pas un hazard...
Dernière modification par klischko le 01 juin 2010, 16:10, modifié 1 fois.
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