La suite du TOURNOI DES SUPERS SIX

[Ricounet Hagler]

C est pourquoi on doit venir a la conclusion qu il n y a pas de certitude en boxe

Mon cher Vakrel,

Tu vas t'apercevoir au gré des divers topics que ce monsieur Briscoe, qui au demeurant a des avis que je partage souvent, (peut-être dus à la génération) est une personne qui veut toujours avoir le dernier mot.
c'est malheureux, mais c'est comme cela. Il ne supporte pas que quelqu'un ait pu voir venir le phénomène Ward avant lui, et donc, il ne se souvient pas ou il ne fait surtout pas l'effort !

Il y a des gens dont les fonctions montent à la tête .....

Briscoe ne dit pas n'importe quoi et il parle juste quand il maitrise le sujet. je le connais assez pour dire qu'il ce que tu dis est vraiment complètement faux.

Mon cher Ruslan,

En d'autres temps, j'aurais réagi comme toi.
Mais depuis quelques temps, j'ai observé que ce monsieur se permettait de bousculer les intervenants qui n'étaient pas d'accords avec lui.
Dans le cas qui nous intéresse, je ne fais que de m'étonner du revirement des avis. Je me doutais qu'en n'étant pas dans le sens du vent j'allais me faire railler !
Et bien non, c'est M. Briscoe qui me rentre dedans, et ce, de manière très puérile !
Peut-être veut-il être le seul à avoir raison !
Toujours est-il que lorsque sa fonction lui demande d'intervenir sur des règles de correction (rien à dire), il serait bon qu'il s'applique à lui-même ces règles.
Pourquoi agresser les gens sans raison ?
Pourquoi provoquer les gens en ne sortant que de fausses infos ?

[vakrel]

ça c'est moche

Après les attaques personelles, ne nous lances pas sur le billard stp.
Le sujet boxe est interessant pour qu'il soit polué de la sorte...

En réponse à Verkel
Comme pour un titre et même si les styles font les combats, je suis de ceux qui pensent , à l'instar d'un titre, que si tu bats le meilleur tu le deviens à ton tour. Voila pourquoi, en ajoutant son fabuleux talent, je classe Ward tout en haut.

D'ou mon commentaire:
"Kessler etait classé premier par defaut et non dans l absolu."

Alors classé premier Ward parce qu il a battu le premier (quand on est meme pas sur que c etait le premier), ca devient un peu biaisé

Je dis pas qu il ne faut pas classé Ward premier, j'ai seulement beaucoup de diffuculté avec ceux qui affirme que Ward mérite indéniablement cette position (lorsque finalement, c'est tres discutable). Les classements doivent représenter le présent et non pas l'avenir. On doit se baser (en premier lieu) sur les accomplissement du boxeur. On doit aussi éviter de mettre le potentiel dans la balance (parce que ce n'est jamais une valeur sur). La constance est un facteur important et la variété de ces adversaires aussi (on connait tous le dicton, style make fight).

Bref, il y a plus de 60% des gens qui classent Bute devant Ward en ce moment. L'exemple le plus marquant est la bande de journaliste independant du magazine THE RING qui ont classé Bute 1ier. Ce magazine est avant tout américain (tout comme Ward) et rappelons leur petit coté chauvin pour mettre tout ca en perspective.

Il y a aussi des gens qui classe Abraham 1er (meme si ce dernier n a pratiquement rien accompli chez les 168lbs). Malgré tout, sa victoire contre Taylor a été plus éclatante que celle de Froch. Mais est-ce que ca veut vraiment dire quelques choses ?

Personnellement, j ai tres hate de voir Froch Kessler. Auparavant, j aurais dit sans hésité que le danois donnerait une correction a l anglais, mais je n en suis plus aussi sur. Kessler revient d une defaite, il a maintenant le doute dans sa tete. Froch a la capacité de revenir de l arriere parce qu il est toujours habitué de se donner a fond. Le danois, lui, a beaucoup de diffuclté avec la persévérance. Sera-t-il capable d en avoir assez pour controle Froch... Je commence a en douter.

Ca m ammene a poser une question. Une telle victoire de Froch sur Kessler vous amenerait-il a reevalué la valeur de la victoire de Ward sur Kessler ?

[Andrew]

Perso, je ne crois pas à une victoire de Froch sur Kessler. Mais un résultat peut être contraire à ce qu'on va imaginer. Cohen avait bien battu Bouttier. Celà vient aussi du fait de beaucoup mieux connaitre le Danois puisqu'on a vu plusieurs de ses combats sur Eurosport ou sur une chaîne Allemande contre Marckus Beyer. On a toujours un faible sur ce qu'on connait le mieux.

[yquerlou]

Le problème avec Froch, c'est que j'ai du mal à le cerner : au départ je le voyais bien dans le tournoi, mais son style "m'ennuie" un peu. J'ai revu ses 3-4 derniers combats et j'ai du mal à le voir en terreur de ce Tournoi. Kessler c'est un guerrier. On le connait, il ne lâchera rien.

Alors finalement, c'est assez indécis et je vois plus Kessler mettre le pressing sur Froch et l'emporter aux points. Mais comme jusqu'à présent l'Anglais s'est défait de tous ses adversaires, même les plus prestigieux (Direll, Taylor, Pascal), j'avoue que ce boxeur est un peu une énigme pour moi ... Mais bon, si un Taylor vieillissant a réussi à envoyer Froch visiter le tapis en 2009, pourquoi Kessler ne gagnerait pas ?

[Briscoe]

Mon cher Ruslan,
En d'autres temps, j'aurais réagi comme toi.
Mais depuis quelques temps, j'ai observé que ce monsieur se permettait de bousculer les intervenants qui n'étaient pas d'accords avec lui.
Dans le cas qui nous intéresse, je ne fais que de m'étonner du revirement des avis. Je me doutais qu'en n'étant pas dans le sens du vent j'allais me faire railler !
Et bien non, c'est M. Briscoe qui me rentre dedans, et ce, de manière très puérile !
Peut-être veut-il être le seul à avoir raison !
Toujours est-il que lorsque sa fonction lui demande d'intervenir sur des règles de correction (rien à dire), il serait bon qu'il s'applique à lui-même ces règles.
Pourquoi agresser les gens sans raison ?
Pourquoi provoquer les gens en ne sortant que de fausses infos ?

Encore une fois lache moi, je viens de relire le post en entier et à aucun moment je ne t'agresse,(CARLITO ou MACHIN par exemple te reprennent autrement que moi) prends tes responsabilités car pour ce qui d'être puéril t'en es un bel exemple sur ce post.

Si tu as quelque chose contre moi tu peux m'écrire sur mon mail, il est sur mon profil, je suis ouvert à tout mais ne viens pas raconter n'importe quoi ni polluer un topic intérressant. Merci pour les autres.

[vakrel]

Le problème avec Froch, c'est que j'ai du mal à le cerner : au départ je le voyais bien dans le tournoi, mais son style "m'ennuie" un peu. J'ai revu ses 3-4 derniers combats et j'ai du mal à le voir en terreur de ce Tournoi. Kessler c'est un guerrier. On le connait, il ne lâchera rien.

Alors finalement, c'est assez indécis et je vois plus Kessler mettre le pressing sur Froch et l'emporter aux points. Mais comme jusqu'à présent l'Anglais s'est défait de tous ses adversaires, même les plus prestigieux (Direll, Taylor, Pascal), j'avoue que ce boxeur est un peu une énigme pour moi ... Mais bon, si un Taylor vieillissant a réussi à envoyer Froch visiter le tapis en 2009, pourquoi Kessler ne gagnerait pas ?

A mon avis, Froch s'est défait d'un Taylor qui s'épuise en fin de combat, d'un Pascal qui a augmenté de trop son adversité en un seul coup (donc pas pres pour ca) et de Dirrell qui a trop été intimidé en début de combat.

D'un autre côté, depuis sa défaite contre Calzaghe, Kessler n'a jamais été aussi dominant. Je penses qu'il ne se sent plus invulnérable et que sa défaite contre Ward risque d'augmenter cela. Je penses aussi que Froch a la tenacité nécessaire pour faire douter de plus en plus Kessler pendant le combat. La logique voudrait que Kessler le boxe a distance et le domine aisément aux points. Cependant, j'ai l'impression que Kessler va y aller absoluement pour le KO (afin de se repositionner confortablement dans le tournois) et que ca risque de lui jouer des tours en fin de combat. Ce tournois avec son syteme de pointage qui favorise les KO va certainement modifier les tactique des boxeurs qui contrairement à la norme, n'essayeront pas seulement de gagner.

[goldmund]

Froch est le genre de boxeur qui reste dangereux tant qu'il est debout.
J'avoue ne plus très bien savoir situer Kessler dans la caté. Pas tant à cause
de la défaite que de la manière. Il a été dominé nettement mais à aucun
moment il n'a tenté de nouvelles choses pour inverser la tendance. Comme une
espece de resignation. Froch n'a pas ce genre de probleme. Et si Froch gagne
comment evaluer Ward? J'aime bien ce tournois car il nous reserve des
surprises.

[Carlito Savon]

Kessler reste un boxeur intelligent. Une défaite contre la vitesse et l'activité de Calzaghe. Une autre contre, la classe et l'art de Ward, ne font pas de lui un champion à la noix. Malgré le scepticisme de certains, son palmares reste une valeur sur.
Je ne crois pas que Froch puisse le battre. Sur le papier Kessler est immunisé contre les points forts du britanique.

Je suis d'accord avec Verkel au sujet du palmares de Froch mais pas sur le fait que Kessler soit mort mentalement.

Quand aux classements ils sont tous discutable en effet. Aucun ne remplie alors les critères pour pouvoir etre designer boss de la caté ( pour moi Ward est le meilleur ), le titre est donc vacant, d'ou l'interet de ce Super six.

Et non une eventuelle victoire de Froch sur Kessler ne changerait pas mon avis sur Ward car même s'il avait perdu contre Kessler, un joyau ne perd jamais sa superbe.

[Ricounet Hagler]

Mon cher Ruslan,
En d'autres temps, j'aurais réagi comme toi.
Mais depuis quelques temps, j'ai observé que ce monsieur se permettait de bousculer les intervenants qui n'étaient pas d'accords avec lui.
Dans le cas qui nous intéresse, je ne fais que de m'étonner du revirement des avis. Je me doutais qu'en n'étant pas dans le sens du vent j'allais me faire railler !
Et bien non, c'est M. Briscoe qui me rentre dedans, et ce, de manière très puérile !
Peut-être veut-il être le seul à avoir raison !
Toujours est-il que lorsque sa fonction lui demande d'intervenir sur des règles de correction (rien à dire), il serait bon qu'il s'applique à lui-même ces règles.
Pourquoi agresser les gens sans raison ?
Pourquoi provoquer les gens en ne sortant que de fausses infos ?

Encore une fois lache moi, je viens de relire le post en entier et à aucun moment je ne t'agresse,(CARLITO ou MACHIN par exemple te reprennent autrement que moi) prends tes responsabilités car pour ce qui d'être puéril t'en es un bel exemple sur ce post.

Si tu as quelque chose contre moi tu peux m'écrire sur mon mail, il est sur mon profil, je suis ouvert à tout mais ne viens pas raconter n'importe quoi ni polluer un topic intérressant. Merci pour les autres.

Parce que ça, ça n'est pas agressif !

http://www.netboxe.com/rep2/viewtopic.p ... &start=105

[Briscoe]

Si c'est à moi que tu t'adresses, cherche un peu plus et un peu mieux !
J'avais dit avant le début du tournoi que Ward serait vainqueur, je n'ai pas encore raison, mais j'ai gagné le 1° round.

C'est toi qui affirmes, moi je ne demande rien , je ne suis pas ton boy donc débrouille toi avec tes posts...

C'est exactement la réponse adaptée à tes ordres: "cherche un peu plus et un peu mieux"

Je ne suis pas ton chien... Maintenant si tu veux poursuivre j'ai un mail.

[vakrel]

Kessler reste un boxeur intelligent. Une défaite contre la vitesse et l'activité de Calzaghe. Une autre contre, la classe et l'art de Ward, ne font pas de lui un champion à la noix. Malgré le scepticisme de certains, son palmares reste une valeur sur.
Je ne crois pas que Froch puisse le battre. Sur le papier Kessler est immunisé contre les points forts du britanique.

Je suis d'accord avec Verkel au sujet du palmares de Froch mais pas sur le fait que Kessler soit mort mentalement.

Quand aux classements ils sont tous discutable en effet. Aucun ne remplie alors les critères pour pouvoir etre designer boss de la caté ( pour moi Ward est le meilleur ), le titre est donc vacant, d'ou l'interet de ce Super six.

Et non une eventuelle victoire de Froch sur Kessler ne changerait pas mon avis sur Ward car même s'il avait perdu contre Kessler, un joyau ne perd jamais sa superbe.

Je ne voulais pas dire que Kessler est mort mentalement (je me suis mal exprimé). J'essayais plutot de dire, qu'il parait beaucoup moins fort mentalement (et non mort) qu'il ne l'était depuis sa défaite contre Calzaghe. Nommé moi un combat vraiment impressionnant de Kessler depuis cette défaite ? Es-ce que Kessler serait sur la pente descendante ? A-t-il moins l'oeil du tigre depuis qu'il sait qu'il n est pas invincible ? Des questions sans réponses selon moi.

[Carlito Savon]

Depuis Calzaghe il n'a affronté qu'un très bon boxeur en la personne de Ward. Je l'ai trouvé brouillon contre Pedermo mais solide contre Sartison.
Mais effectivement les combats contre Abraham, Green ou Froch nous en dirons bcp plus.
Pour Direll je suis deçu de sa prestation contre Froch. J'espère que cette défaite l'a fait redescendre sur terre. Il a le talent pour revenir dans ce tournoi, et de l'humlité et de la rigueur pourrait l'aider à battre des boxeurs solide comme Kessler.

[vakrel]

Depuis Calzaghe il n'a affronté qu'un très bon boxeur en la personne de Ward. Je l'ai trouvé brouillon contre Pedermo mais solide contre Sartison.
Mais effectivement les combats contre Abraham, Green ou Froch nous en dirons bcp plus.
Pour Direll je suis deçu de sa prestation contre Froch. J'espère que cette défaite l'a fait redescendre sur terre. Il a le talent pour revenir dans ce tournoi, et de l'humlité et de la rigueur pourrait l'aider à battre des boxeurs solide comme Kessler.

Pascal a vécu la meme chose en affrontant Froch. Maintenant, je crois qu'il vainquerait Froch. J'ai rarement vu un boxeur autant s ameliorer en 1 an ! Si Dirrel regarde ca de la bonne facon, ca sera seulement mieux pour lui.

[vakrel]

Depuis Calzaghe il n'a affronté qu'un très bon boxeur en la personne de Ward. Je l'ai trouvé brouillon contre Pedermo mais solide contre Sartison.
Mais effectivement les combats contre Abraham, Green ou Froch nous en dirons bcp plus.
Pour Direll je suis deçu de sa prestation contre Froch. J'espère que cette défaite l'a fait redescendre sur terre. Il a le talent pour revenir dans ce tournoi, et de l'humlité et de la rigueur pourrait l'aider à battre des boxeurs solide comme Kessler.

Ce n est pas contre Sartison que Kessler a été ébranlé ?

[Carlito Savon]

Depuis Calzaghe il n'a affronté qu'un très bon boxeur en la personne de Ward. Je l'ai trouvé brouillon contre Pedermo mais solide contre Sartison.
Mais effectivement les combats contre Abraham, Green ou Froch nous en dirons bcp plus.
Pour Direll je suis deçu de sa prestation contre Froch. J'espère que cette défaite l'a fait redescendre sur terre. Il a le talent pour revenir dans ce tournoi, et de l'humlité et de la rigueur pourrait l'aider à battre des boxeurs solide comme Kessler.

Ce n est pas contre Sartison que Kessler a été ébranlé ?

J'en ai pas le souvenir. Je suis pas très chaud pour rematter le combat
Si t'as l'image c'est cool