le MATCH de l'histoire

Tayeb · 23 nov. 2009, 16:26

Marciano ouais je suis dans la rue ,tu a un probleme ?
Air France air henry

dans la rue on t'aurai jeté des tomates pourri pour une vanne aussi nul,meme pour ta remarque d'ailleur

Nas · 23 nov. 2009, 16:31

Briscoe a écrit :J'ai lu ce topic avec attention et il y est souvent dit n'importe quoi sur ALI.
Bientôt affirmer que cet homme est le plus grand usurpateur qu'il y ait eu,il ne faut quand même pas abuser.ALI a subi l'apartheid et la haine de l'Amérique blanche plus qu'aucun autre être humain ne l'aura subie.

Il a découvert la souffrance des Noirs à 23 ans quand il est devenu champion du monde pour la 1ère fois. Quand il s'appelait encore Cassius Clay il était la coqueluche des Blancs. Une conscience politique pour le moins tardive...

De par sa condition sociale, ou plutôt celle de la famille, il n'a pas vraiment souffert pendant son enfance. Rien à voir avec les blacks qui étaient originaires des Etats du sud des Etats-Unis ou des ghettos de la côte-est( New-york en particulier). Il était un produit de la classe moyenne.

Nas · 23 nov. 2009, 16:57

LieutColombo a écrit :
Nas a écrit :
Ricounet Hagler a écrit :
Dans le contexte de l'époque, Ali était un traitre à la nation en refusant d'aller à la guerre comme ses congénères.
Parce que c'était le Vietnam et qu'il risquait sérieusement d'y laisser une jambe( si ce n'est plus). Il serait pas non plus aller faire la guerre en Afrique du Sud pour libérer ses "frères" ou en Afghanistan, libérer ses coreligionnaires aux prises avec le régime impie de Moscou.

Je ne me fais pas d'illusions sur les motivations d'Ali. Une sorte de Tom Cruise avant l'heure qui ne faisait lire que des communiqués écrits par sa secte...mais un pur génie sur le ring. Ca faut lui laisser.
Ce sont vos jugements...
Ce refus restera un moment fort de prise de conscience...
Que ce soit pour Les Vietnamiens ou pour lui même.
Nas dis moi qui n'a jamais été influencé dans sa vie ?

Si n'importe quel quidam est considéré comme un héros car il refuse de servir son pays ou déserte une fois incorporé, alors la liste est longue, et même en France. Des milliers de Français ont refusé de faire l'Indochine, l'Algérie, le Golfe ou l'Afghanistan. Certains par convictions politiques, d'autres parce qu'ils étaient pleutres ( oui ça existe). En France les déserteurs ne sont pas des héros, sauf peut-être pour la période vichyste.

Briscoe · 23 nov. 2009, 17:11

Nas a écrit :
Briscoe a écrit :J'ai lu ce topic avec attention et il y est souvent dit n'importe quoi sur ALI.
Bientôt affirmer que cet homme est le plus grand usurpateur qu'il y ait eu,il ne faut quand même pas abuser.ALI a subi l'apartheid et la haine de l'Amérique blanche plus qu'aucun autre être humain ne l'aura subie.
Il a découvert la souffrance des Noirs à 23 ans quand il est devenu champion du monde pour la 1ère fois. Quand il s'appelait encore Cassius Clay il était la coqueluche des Blancs. Une conscience politique pour le moins tardive...

De par sa condition sociale, ou plutôt celle de la famille, il n'a pas vraiment souffert pendant son enfance. Rien à voir avec les blacks qui étaient originaires des Etats du sud des Etats-Unis ou des ghettos de la côte-est( New-york en particulier). Il était un produit de la classe moyenne.

Mon cher NAS,ALI ou plutôt CASSIUS CLAY a découvert l'apartheid bien avant cela,c'est dans tous les bons livres qui retracent la vie du GREATEST.

Quand tout auréolé d'or au retour des jo 1960 on lui refuse l'entrée d'un restaurant réservé aux blancs,lui qui se voit déjà reconnu comme un héros en jette sa médaille d'or de dépit.Le CIO lui en remettra une de substitution lors des jo d'Atlanta en 1996.

ALI a été sali comme sera sali TYSON plus tard,les gens ne retenant de ce dernier que ses démêlés avec une justice Américaine qui avait décidé de se le "faire".

Je me souviens fin des années 70 quand des journaux à scandale titraient sur les déboires d'ALI avec le fisc,avec les femmes,avec son poids,un vrai acharnement!!Et pourtant les mêmes vint ans plus tard surfaient sur l'émtion provoquée par l'image d'un ALI tremblotant pour allumer la flamme des jo 96.ALI n'est certes pas parfait je le répéte mais il est loin d'être l'ignoble ****** que certains tentent de faire croire.

Briscoe · 23 nov. 2009, 17:14

Nas a écrit :
LieutColombo a écrit :
Nas a écrit :
Parce que c'était le Vietnam et qu'il risquait sérieusement d'y laisser une jambe( si ce n'est plus). Il serait pas non plus aller faire la guerre en Afrique du Sud pour libérer ses "frères" ou en Afghanistan, libérer ses coreligionnaires aux prises avec le régime impie de Moscou.

Je ne me fais pas d'illusions sur les motivations d'Ali. Une sorte de Tom Cruise avant l'heure qui ne faisait lire que des communiqués écrits par sa secte...mais un pur génie sur le ring. Ca faut lui laisser.
Ce sont vos jugements...
Ce refus restera un moment fort de prise de conscience...
Que ce soit pour Les Vietnamiens ou pour lui même.
Nas dis moi qui n'a jamais été influencé dans sa vie ?
Si n'importe quel quidam est considéré comme un héros car il refuse de servir son pays ou déserte une fois incorporé, alors la liste est longue, et même en France. Des milliers de Français ont refusé de faire l'Indochine, l'Algérie, le Golfe ou l'Afghanistan. Certains par convictions politiques, d'autres parce qu'ils étaient pleutres ( oui ça existe). En France les déserteurs ne sont pas des héros, sauf peut-être pour la période vichyste.

NAS,pas toi

Tu sais ce qu'est un objecteur de conscience

Nas · 23 nov. 2009, 17:21

Briscoe a écrit :
Nas a écrit :
Briscoe a écrit :J'ai lu ce topic avec attention et il y est souvent dit n'importe quoi sur ALI.
Bientôt affirmer que cet homme est le plus grand usurpateur qu'il y ait eu,il ne faut quand même pas abuser.ALI a subi l'apartheid et la haine de l'Amérique blanche plus qu'aucun autre être humain ne l'aura subie.
Il a découvert la souffrance des Noirs à 23 ans quand il est devenu champion du monde pour la 1ère fois. Quand il s'appelait encore Cassius Clay il était la coqueluche des Blancs. Une conscience politique pour le moins tardive...

De par sa condition sociale, ou plutôt celle de la famille, il n'a pas vraiment souffert pendant son enfance. Rien à voir avec les blacks qui étaient originaires des Etats du sud des Etats-Unis ou des ghettos de la côte-est( New-york en particulier). Il était un produit de la classe moyenne.
Mon cher NAS,ALI ou plutôt CASSIUS CLAY a découvert l'apartheid bien avant cela,c'est dans tous les bons livres qui retracent la vie du GREATEST.

Quand tout auréolé d'or au retour des jo 1960 on lui refuse l'entrée d'un restaurant réservé aux blancs,.

On lui a refusé l'entrée d'un resto comme on refuse l'entrée d'une boite de nuit à un black ou à un beur en France encore aujourd'hui. Comme on refuse un emploi, un appart, ou un avancement pour une histoire de couleur.
Certains y verront un apartheid ou une ségrégation, d'autres le "racisme ordinaire".
Mais même Obama a dû souffrir comme un chien, un peu comme Ali. Faire des études à 20.000$ l'année, ça doit être dégeulasse; black power

Briscoe · 23 nov. 2009, 17:33

Nas a écrit :
Briscoe a écrit :
Nas a écrit :
Il a découvert la souffrance des Noirs à 23 ans quand il est devenu champion du monde pour la 1ère fois. Quand il s'appelait encore Cassius Clay il était la coqueluche des Blancs. Une conscience politique pour le moins tardive...

De par sa condition sociale, ou plutôt celle de la famille, il n'a pas vraiment souffert pendant son enfance. Rien à voir avec les blacks qui étaient originaires des Etats du sud des Etats-Unis ou des ghettos de la côte-est( New-york en particulier). Il était un produit de la classe moyenne.
Mon cher NAS,ALI ou plutôt CASSIUS CLAY a découvert l'apartheid bien avant cela,c'est dans tous les bons livres qui retracent la vie du GREATEST.

Quand tout auréolé d'or au retour des jo 1960 on lui refuse l'entrée d'un restaurant réservé aux blancs,.
On lui a refusé l'entrée d'un resto comme on refuse l'entrée d'une boite de nuit à un black ou à un beur en France encore aujourd'hui. Comme on refuse un emploi, un appart, ou un avancement pour une histoire de couleur.
Certains y verront un apartheid ou une ségrégation, d'autres le "racisme ordinaire".
Mais même Obama a dû souffrir comme un chien, un peu comme Ali. Faire des études à 20.000$ l'année, ça doit être dégeulasse; black power

La différence entre le racisme ordinaire et l'apartheid c'est que le second est institutionnalisé par le pouvoir en place,les deux doivent être condamnés mais si le premier est le fait de la connerie de l' individu; l'autre est le fruit d'un état, cela fait une grosse nuance.

Un black ou beur en France aujourd'hui qui est victime de ce délit peut éventuellement aller porter plainte pour discrimination ou dans le pire des cas aller tenter sa chance dans un autre resto ou boite,ALI aux USA en tant que noir et malgré un titre olympique en boxe,dans les années 60 il n'a pas cette possibilité il ne peut juste que se soumettre car c'est la loi dans ce pays.

Nas · 23 nov. 2009, 17:44

Briscoe a écrit :
Nas a écrit :
Briscoe a écrit :
Mon cher NAS,ALI ou plutôt CASSIUS CLAY a découvert l'apartheid bien avant cela,c'est dans tous les bons livres qui retracent la vie du GREATEST.

Quand tout auréolé d'or au retour des jo 1960 on lui refuse l'entrée d'un restaurant réservé aux blancs,.
On lui a refusé l'entrée d'un resto comme on refuse l'entrée d'une boite de nuit à un black ou à un beur en France encore aujourd'hui. Comme on refuse un emploi, un appart, ou un avancement pour une histoire de couleur.
Certains y verront un apartheid ou une ségrégation, d'autres le "racisme ordinaire".
Mais même Obama a dû souffrir comme un chien, un peu comme Ali. Faire des études à 20.000$ l'année, ça doit être dégeulasse; black power
La différence entre le racisme ordinaire et l'apartheid c'est que le second est institutionnalisé par le pouvoir en place,les deux doivent être condamnés mais si le premier est le fait de la connerie de l' individu; l'autre est le fruit d'un état, cela fait une grosse nuance.

Un black ou beur en France aujourd'hui qui est victime de ce délit peut éventuellement aller porter plainte pour discrimination ou dans le pire des cas aller tenter sa chance dans un autre resto ou boite,ALI aux USA en tant que noir et malgré un titre olympique en boxe,dans les années 60 il n'a pas cette possibilité il ne peut juste que se soumettre car c'est la loi dans ce pays.

Je veux pas être de mauvais foi, j'ai pas dit que la ségrégation n'a pas existé aux USA, je dis que des Noirs, de la classe moyenne, en fonctions des Etats où ils vivaient, n'avaient pas le même rapport à la ségrégation que d'autres Noirs. Et Ali est un de ces Noirs qui n'a pas connu la souffrance de sa couleur étant jeune, sauf si on considère l'anecdotique comme une vie entière.

Mais le pire ce n'est pas qu'il mente sur ses origines sociales, en Europe il y'avait les mêmes qui se sont fait passer pour des prolo alors qu'ils étaient de vrais bourgeois pour des raisons politiques, bref. Le problème c'est qu'il a monté les Noirs contre d'autres Noirs qui eux ont connu la ségrégation et l'esclavagisme( Sonny Liston a travaillé dans les champs lui, et en Arkansas!) Voilà ce que je reproche à Ali principalement.

FLANAGUN · 23 nov. 2009, 18:48

Briscoe a écrit :
Nas a écrit :
Briscoe a écrit :J'ai lu ce topic avec attention et il y est souvent dit n'importe quoi sur ALI.
Bientôt affirmer que cet homme est le plus grand usurpateur qu'il y ait eu,il ne faut quand même pas abuser.ALI a subi l'apartheid et la haine de l'Amérique blanche plus qu'aucun autre être humain ne l'aura subie.
Il a découvert la souffrance des Noirs à 23 ans quand il est devenu champion du monde pour la 1ère fois. Quand il s'appelait encore Cassius Clay il était la coqueluche des Blancs. Une conscience politique pour le moins tardive...

De par sa condition sociale, ou plutôt celle de la famille, il n'a pas vraiment souffert pendant son enfance. Rien à voir avec les blacks qui étaient originaires des Etats du sud des Etats-Unis ou des ghettos de la côte-est( New-york en particulier). Il était un produit de la classe moyenne.
Mon cher NAS,ALI ou plutôt CASSIUS CLAY a découvert l'apartheid bien avant cela,c'est dans tous les bons livres qui retracent la vie du GREATEST.

Quand tout auréolé d'or au retour des jo 1960 on lui refuse l'entrée d'un restaurant réservé aux blancs,lui qui se voit déjà reconnu comme un héros en jette sa médaille d'or de dépit.Le CIO lui en remettra une de substitution lors des jo d'Atlanta en 1996.

ALI a été sali comme sera sali TYSON plus tard,les gens ne retenant de ce dernier que ses démêlés avec une justice Américaine qui avait décidé de se le "faire".

Je me souviens fin des années 70 quand des journaux à scandale titraient sur les déboires d'ALI avec le fisc,avec les femmes,avec son poids,un vrai acharnement!!Et pourtant les mêmes vint ans plus tard surfaient sur l'émtion provoquée par l'image d'un ALI tremblotant pour allumer la flamme des jo 96.ALI n'est certes pas parfait je le répéte mais il est loin d'être l'ignoble sa*** que certains tentent de faire croire.

sauf que beaucoups de gens et même les fans du noble art ont dans la tête l'image d'ali qu'on a bien voulu leur donner.
tyson lui a été sali et a peut etre une image erronée

Ricounet Hagler · 23 nov. 2009, 19:06

Briscoe a écrit :
Nas a écrit :
Briscoe a écrit :
Mon cher NAS,ALI ou plutôt CASSIUS CLAY a découvert l'apartheid bien avant cela,c'est dans tous les bons livres qui retracent la vie du GREATEST.

Quand tout auréolé d'or au retour des jo 1960 on lui refuse l'entrée d'un restaurant réservé aux blancs,.
On lui a refusé l'entrée d'un resto comme on refuse l'entrée d'une boite de nuit à un black ou à un beur en France encore aujourd'hui. Comme on refuse un emploi, un appart, ou un avancement pour une histoire de couleur.
Certains y verront un apartheid ou une ségrégation, d'autres le "racisme ordinaire".
Mais même Obama a dû souffrir comme un chien, un peu comme Ali. Faire des études à 20.000$ l'année, ça doit être dégeulasse; black power
La différence entre le racisme ordinaire et l'apartheid c'est que le second est institutionnalisé par le pouvoir en place,les deux doivent être condamnés mais si le premier est le fait de la connerie de l' individu; l'autre est le fruit d'un état, cela fait une grosse nuance.

Un black ou beur en France aujourd'hui qui est victime de ce délit peut éventuellement aller porter plainte pour discrimination ou dans le pire des cas aller tenter sa chance dans un autre resto ou boite,ALI aux USA en tant que noir et malgré un titre olympique en boxe,dans les années 60 il n'a pas cette possibilité il ne peut juste que se soumettre car c'est la loi dans ce pays.

Briscoe, je crois que tu t'enflammes.
Tu dis que l'apartheid est une institution d'état. Or depuis l'abolition de l'esclavagisme, on ne peut plus parler d'esclavagisme, même si les pires atrocités ont pu être commises.
De plus, je ne souhaitais pas intervenir sur cet aspect du sujet, car on est à des lieues du sujet de base, mais Ali n'est pas CELUi qui en a le plus subi. C'est sur qu'il s'est élevé contre la condition des noirs aux US, mais combien ont été martyrisés dans sans qu'il n'en ait été fait cas ?
Combien ont du être torturés sans qu'il ne puissent l'ouvrir ?

Alors toi qui est modérateur de ce site, reviens à un peu plus de modération dans ce rapport à l'histoire.

Briscoe · 23 nov. 2009, 19:51

Ricounet Hagler a écrit :
Briscoe a écrit :
Nas a écrit :
On lui a refusé l'entrée d'un resto comme on refuse l'entrée d'une boite de nuit à un black ou à un beur en France encore aujourd'hui. Comme on refuse un emploi, un appart, ou un avancement pour une histoire de couleur.
Certains y verront un apartheid ou une ségrégation, d'autres le "racisme ordinaire".
Mais même Obama a dû souffrir comme un chien, un peu comme Ali. Faire des études à 20.000$ l'année, ça doit être dégeulasse; black power
La différence entre le racisme ordinaire et l'apartheid c'est que le second est institutionnalisé par le pouvoir en place,les deux doivent être condamnés mais si le premier est le fait de la connerie de l' individu; l'autre est le fruit d'un état, cela fait une grosse nuance.

Un black ou beur en France aujourd'hui qui est victime de ce délit peut éventuellement aller porter plainte pour discrimination ou dans le pire des cas aller tenter sa chance dans un autre resto ou boite,ALI aux USA en tant que noir et malgré un titre olympique en boxe,dans les années 60 il n'a pas cette possibilité il ne peut juste que se soumettre car c'est la loi dans ce pays.
Briscoe, je crois que tu t'enflammes.
Tu dis que l'apartheid est une institution d'état. Or depuis l'abolition de l'esclavagisme, on ne peut plus parler d'esclavagisme, même si les pires atrocités ont pu être commises.
De plus, je ne souhaitais pas intervenir sur cet aspect du sujet, car on est à des lieues du sujet de base, mais Ali n'est pas CELUi qui en a le plus subi. C'est sur qu'il s'est élevé contre la condition des noirs aux US, mais combien ont été martyrisés dans sans qu'il n'en ait été fait cas ?
Combien ont du être torturés sans qu'il ne puissent l'ouvrir ?

Alors toi qui est modérateur de ce site, reviens à un peu plus de modération dans ce rapport à l'histoire.

RICOUNET,

Tu mélanges tout.....Je m'enflamme en quoi?Bien sur que l'apartheid est institutionnalisé par l'état quand il a cours dans un pays c'en est même la définition alors révise ta copie un peu.Et quel rapport avec l'esclavagisme??Qu'est ce que tu viens me raconter là?Une explication rapide de l'apartheid prise au hasard sur le net,où est il question d'esclavagisme?

Apartheid signifie en afrikaans «Vivre à part ». C'est en fait un système ségrégationniste basé sur la politique raciste du Parti national. En 1948, les Afrikaaners, qui ont emporté les élections contre les partis anglophones décident de mettre sur pied ce système qui leur permettra de concentrer le pouvoir, les ressources minières et les richesses du pays. Tous ceux qui n'étaient pas considérés comme "blancs" devenaient des citoyens de seconde catégorie. Ce système est basé sur la prétendue supériorité des blancs par rapport aux autres populations. Il existe une similitude avec la ségrégation des noirs aux Etats-Unis qui a commencé beaucoup plus tôt. Cf. Martin Luther King

Et même si ALI n'est pas le noir qui a plus subi,il n'en reste pas moins un noir qui a subi et ca en fait un de trop!!

De plus je ne vois pas en quoi le fait d'être modérateur de ce site (ca en géne décidément beaucoup)devrait m'empêcher de dire ce que je pense,tu as vraiment une drôle de conception du droit d'expression

Tayeb · 23 nov. 2009, 19:56

BRAVO

peric113 · 23 nov. 2009, 20:04

Tayeb a écrit :BRAVO

zut Y a un jeune qu'a volé les identifiants de TAYEB

Bon, d'accord désolé

elgalego · 23 nov. 2009, 21:19

Briscoe a écrit :
De plus je ne vois pas en quoi le fait d'être modérateur de ce site (ca en géne décidément beaucoup)devrait m'empêcher de dire ce que je pense,

On est en plein dedans l'ami, interroges-toi un peu avant de fanfaronner à tout va.

Tu as tes avis et tout le monde se doit de les respecter mais ta position hiérarchique sur le forum ne te donne pas plus de droits que d'autres.

Je pense qu'un peu plus de retenue sur tes points de vues personnels apporterait une image moins partisane de tes opinions.

Il y a bien peu de participants au forum qui font étalage de leurs convictions politiques. Tu as choisi de le faire alors assume les conséquences et les réponses des autres même si elles ne vont pas dans le sens de tes idées.

23 nov. 2009, 21:28

Nas a écrit :
LieutColombo a écrit :
Nas a écrit :
Parce que c'était le Vietnam et qu'il risquait sérieusement d'y laisser une jambe( si ce n'est plus). Il serait pas non plus aller faire la guerre en Afrique du Sud pour libérer ses "frères" ou en Afghanistan, libérer ses coreligionnaires aux prises avec le régime impie de Moscou.

Je ne me fais pas d'illusions sur les motivations d'Ali. Une sorte de Tom Cruise avant l'heure qui ne faisait lire que des communiqués écrits par sa secte...mais un pur génie sur le ring. Ca faut lui laisser.
Ce sont vos jugements...
Ce refus restera un moment fort de prise de conscience...
Que ce soit pour Les Vietnamiens ou pour lui même.
Nas dis moi qui n'a jamais été influencé dans sa vie ?
Si n'importe quel quidam est considéré comme un héros car il refuse de servir son pays ou déserte une fois incorporé, alors la liste est longue, et même en France. Des milliers de Français ont refusé de faire l'Indochine, l'Algérie, le Golfe ou l'Afghanistan. Certains par convictions politiques, d'autres parce qu'ils étaient pleutres ( oui ça existe). En France les déserteurs ne sont pas des héros, sauf peut-être pour la période vichyste.

Je ne vais rentrer plus de ce débat
où il n'y a plus rien de constructif...
Ta haine envers ALI ne peut nous permettre d'échanger,
quand un citoyen lambda refuse de servir une cause ignoble,
cela n'a pas de poids,
mais quand tu es une star,
la symbolique a bien plus de poids !
Sur ce, bye bye.