le MATCH de l'histoire

[Marciano]

Moi ce qui me fait le plus chier là-dedans c'est le cas Frazier. Quand on parle de grands boxeur il est peut-être cité, mais beaucoup moins souvent que les Lewis, Tyson, Foreman, Marciano, Louis et Ali !
Le destin de Frazier aurai pu basculer à 1 seconde prêt. Si le coin d'Ali aurai coupé les gants avant que le coin de Frazier abandonne, Frazier serai beaucoup mieux reconnu aujourd'hui.
Il doit trop souffrir d'entendre à chaque fois qu'Ali est le plus grand etc...

Après pour Ali, je trouve aussi qu'il a fait beaucoup de saloperie dans sa vie, et même s'il ne faut pas oublié tout ce qu'il a fait de bien, je trouve qu'il jouit d'une aura un peu trop positive par apport à la réalité.
Cependant, c'est vraiment avec Frazier qu'il a déconné, le reste à côté c'est pardonnable à mon sens.

[Nas]

Moi ce qui me fait le plus chier là-dedans c'est le cas Frazier. Quand on parle de grands boxeur il est peut-être cité, mais beaucoup moins souvent que les Lewis, Tyson, Foreman, Marciano, Louis et Ali !
Le destin de Frazier aurai pu basculer à 1 seconde prêt. Si le coin d'Ali aurai coupé les gants avant que le coin de Frazier abandonne, Frazier serai beaucoup mieux reconnu aujourd'hui.
Il doit trop souffrir d'entendre à chaque fois qu'Ali est le plus grand etc...

Après pour Ali, je trouve aussi qu'il a fait beaucoup de saloperie dans sa vie, et même s'il ne faut pas oublié tout ce qu'il a fait de bien, je trouve qu'il jouit d'une aura un peu trop positive par apport à la réalité.
Cependant, c'est vraiment avec Frazier qu'il a déconné, le reste à côté c'est pardonnable à mon sens.

Désolé camarade mais c'est pas tout à fait correct. Frazier ne pouvait rien faire et pour cause:
Ali avait une véritable machine de propagande derrière lui, des cadres politico-religieux, une mafia qui se sont attelés à bâtir un mythe autour de sa personne. Et gare à celui qui s'opposait à leur vision ou projet pour la société américaine ou qui contestait Ali.

Frazier n'avait que sa boxe et son honnêteté à faire valoir, et dans ce monde ça ne vaut rien. Il l'a compris à ses dépends mais au moins ce mec, quand il se regarder dans la glace, il peut se dire" j'ai été un grand" et je n'ai pas honte de ce que j'ai fait. Si Ali a conservé un semblant de lucidité et si sa mémoire n'en est pas trop altérée par sa maladie, pas sûr qu'il puisse se dire la même chose.

[Ricounet Hagler]

Explication svp mr Ricounet ?
b) Ali - Frazier 1 (Le retour du traitre contre celui qui lui a pris sa place)

Dans le contexte de l'époque, Ali était un traitre à la nation en refusant d'aller à la guerre comme ses congénères.

Parce que c'était le Vietnam et qu'il risquait sérieusement d'y laisser une jambe( si ce n'est plus). Il serait pas non plus aller faire la guerre en Afrique du Sud pour libérer ses "frères" ou en Afghanistan, libérer ses coreligionnaires aux prises avec le régime impie de Moscou.

Je ne me fais pas d'illusions sur les motivations d'Ali. Une sorte de Tom Cruise avant l'heure qui ne faisait lire que des communiqués écrits par sa secte...mais un pur génie sur le ring. Ca faut lui laisser.

Je ne porte aucun jugement sur quoi que ce soit, et sur quelqu'activité de qui que ce soit.

Je ne fais que reproduire ce dont je me souviens sur l'état d'esprit du moment qui peut argumenter la notion de grand évènement.

[bolopunch]

Quelles saloperies il a fait dans sa vie?
Je dois dire que j'ai lu pas mal de livres sur sa vie, j'ai jamais lu qu'il avait fait pas mal de saloperies.
J'ai lu:
Mohamed Ali, le plus grand de Richard Durham
Cassius Clay de Fabrice Lelorain
Les combats de Mohamed Ali de Benoit Heimermann
Mohamed Ali de Alexis Philonenko
Le combat du siècle de Norman Mailer
Cassius Clay, les poings d'Allah de José Torres,
plus toutes les encyclopédies de la boxe qui parlent de Ali, je ne vois pas de quelles saloperies il peut s'agir.
Peut tu m'éclairer sur ça.

[Nas]

La première saloperie est la fausseté de son pseudo-combat et l'usage qu'il a fait de l'Islam, lui ainsi que son organisation.
La seconde c'est qu'il est parvenu à faire hair de véritables noirs, prolétaires, qui ont vécu une enfance à la limite des champs de coton et les a fait passer pour des suppôts du pouvoir blanc, alors que ce mec n'a qu'une culture livresque de la souffrance et qu'il est venu à la boxe car on lui avait piqué son vélo. Pauvre petit-bourgeois!

A mon sens, c'est déjà trop. Je reconnais que c'est un génie en boxe, mais il ne faut pas me parler de l'homme en dehors des rings....quoique même sur le ring, il a à son actif des combats plus ou moins litigieux, mais c'est pas le propos.

[Jab]

Marciano a dit : Bowe s'est pris plus de coups en 9 rounds qu'Ali en 15 dans son troizième duel avec Frazier ! ! ! . C est ca la difference entre un boxeur genial et un bon boxeur, Ali grace ason intelligence et son talent n'a pas eu besoin de mettre autant de coup que Golota pour mettre ko Foreman. En tout cas Bowe etait encore debout. Personnellement, je ne pense pas que se soit le nombre de coups donnes qui fasse la qualite d'un combat. Je suis pas une scoring machine.

[FLANAGUN]

Moi ce qui me fait le plus chier là-dedans c'est le cas Frazier. Quand on parle de grands boxeur il est peut-être cité, mais beaucoup moins souvent que les Lewis, Tyson, Foreman, Marciano, Louis et Ali !
Le destin de Frazier aurai pu basculer à 1 seconde prêt. Si le coin d'Ali aurai coupé les gants avant que le coin de Frazier abandonne, Frazier serai beaucoup mieux reconnu aujourd'hui.
Il doit trop souffrir d'entendre à chaque fois qu'Ali est le plus grand etc...

Après pour Ali, je trouve aussi qu'il a fait beaucoup de saloperie dans sa vie, et même s'il ne faut pas oublié tout ce qu'il a fait de bien, je trouve qu'il jouit d'une aura un peu trop positive par apport à la réalité.
Cependant, c'est vraiment avec Frazier qu'il a déconné, le reste à côté c'est pardonnable à mon sens.

Désolé camarade mais c'est pas tout à fait correct. Frazier ne pouvait rien faire et pour cause:
Ali avait une véritable machine de propagande derrière lui, des cadres politico-religieux, une mafia qui se sont attelés à bâtir un mythe autour de sa personne. Et gare à celui qui s'opposait à leur vision ou projet pour la société américaine ou qui contestait Ali.

Frazier n'avait que sa boxe et son honnêteté à faire valoir, et dans ce monde ça ne vaut rien. Il l'a compris à ses dépends mais au moins ce mec, quand il se regarder dans la glace, il peut se dire" j'ai été un grand" et je n'ai pas honte de ce que j'ai fait. Si Ali a conservé un semblant de lucidité et si sa mémoire n'en est pas trop altérée par sa maladie, pas sûr qu'il puisse se dire la même chose.

:Super21:

la preuve que la propagande a marché.
ce sont il me semble des hommes d'affaires (blancs) de boston qui s'occupaient de ali au début de sa carierre alors le coup de l'oncle tom...
l'époque de liston patterson et ali était vraiment pourri par la mafia.
je ne sais pas si ali en a pas bénéficier contre liston par exemple...

[Jab]

Pour les dectracteurs d'Ali qui juge qu'humainement il ne vaut pas Frazier, je leur demande sur quels criteres ils se basent? Ok Ali a eu un comportement scandaleux envers Frazier. Cependant il a eprouve par la suite des regrets et a fait savoir qu'il considerait Frazier comme un grand champion. De son cote Frazier n'a rien pardonne et se rejouit d'etre a ses yeux responsable de la maladie d' Ali. Pour lui ce sont ses coups et dieu qui ont puni Ali... Je ne vois pas dans la rancoeur et la vengeance ce qu'il y a d'"humain". De plus Ali, qu'on soit d'accord ou nom avec lui, est un homme de conviction. Le moteur de Frazier est purement financier.

[hit-man 85]

Pour les dectracteurs d'Ali qui juge qu'humainement il ne vaut pas Frazier, je leur demande sur quels criteres ils se basent? Ok Ali a eu un comportement scandaleux envers Frazier. Cependant il a eprouve par la suite des regrets et a fait savoir qu'il considerait Frazier comme un grand champion. De son cote Frazier n'a rien pardonne et se rejouit d'etre a ses yeux responsable de la maladie d' Ali. Pour lui ce sont ses coups et dieu qui ont puni Ali... Je ne vois pas dans la rancoeur et la vengeance ce qu'il y a d'"humain". De plus Ali, qu'on soit d'accord ou nom avec lui, est un homme de conviction. Le moteur de Frazier est purement financier.

Alors la c'est :MDR46:

[Jab]

Dns ce cas, cite moi une bonne action de Frazier? C est un tre grand champion de boxe, humainement ca s'arrete la.

[Nas]

Pour les dectracteurs d'Ali qui juge qu'humainement il ne vaut pas Frazier, je leur demande sur quels criteres ils se basent? Ok Ali a eu un comportement scandaleux envers Frazier. Cependant il a eprouve par la suite des regrets et a fait savoir qu'il considerait Frazier comme un grand champion. De son cote Frazier n'a rien pardonne et se rejouit d'etre a ses yeux responsable de la maladie d' Ali. Pour lui ce sont ses coups et dieu qui ont puni Ali... Je ne vois pas dans la rancoeur et la vengeance ce qu'il y a d'"humain". De plus Ali, qu'on soit d'accord ou nom avec lui, est un homme de conviction. Le moteur de Frazier est purement financier.

Ali philanthrophe et Frazier misanthrope? A d'autres.

Ali a quand même fini par renier ses opinions et son organisation une fois passé à la postérité.

Si le moteur de Frazier était l'argent, il a raté son coup vu qu'il vit dans un certain dénuement comparé à Ali. Et s'il voulait se goinfrer de pognon, il aurait fait comme Foreman avec ses produits dérivés. J'ai pas l'impression que Frazier ait tiré bénéfice de ses combats, d'autres anciennes gloires de la boxe ou du sport en général ne s'en sont pas privés.
C'est vraiment un argument au ras des pâquerettes.

[bolopunch]

Je ne pense pas qu'a l'heure actuelle ali ai renié ses opinions.

[Nas]

Je ne pense pas qu'a l'heure actuelle ali ai renié ses opinions.

Il a rompu avec la Nation of Islam, ça c'est sûr, et par la même avec ses convictions puisque il s'affiche avec Bush à l'occasion. On est loin de son "objection de conscience" au moment de la guerre du Vietnam!

[Jab]

Mentionne qu' Ali se tape sa maitresse ca c est "au ras des paquerette" Qu est ce q'on s'en f...! Il a raison, a sa place j'aurais fait pareille. Pour en revenir a Frazier je n'ai jamais dit qu'il avait de l'argent, ce qui n'empeche pas qu'il en cherche, bien au contraire. Pour preuve, il a porte plainte contre le casino ou s'est deroule le remake feminin d Ali Frazier parce qu on aurait utiliser son image... Je ne lui en porte pas rigueur, le pauvre a besoin d'argent.

[bolopunch]

Il est peut être fatigué de se battre, on ne peut pas se battre toute une vie, il a la maladie en plus. Et même si il a changé, ce qu'il a fait quand il l'a fait, a fait beaucoup avancé les choses.