Foreman

[fredomarseille]

grant Posté le: Lun 28 Mai 2007 08:44 Sujet du message:

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Moi ce qui me gêne par rapport à Ali, c'est le fait que la majorité des gens qui ne suivent pas la boxe de près, pensent qu'il est le meilleur poids lours, voire le meilleur boxeur de tous les temps...



Une petit anecdote un jour je discuté avec un debile ordinaire de boxe parce qu il savait ke j aimais bien et il voulait m en parler.Et donc il me di ke de toute facon le meilleur c'est Ali c'est sur il etait trop bon et tout.Je lui ait demander qui il connaissait d autre comme poid lourd il m a dit tyson..Je lui ait demander si il avait entendu aprler de rocky marciano de joe louis de lennox lewis de larry holmes ou dautre certains nom lui rapellé quelque chose mais sinon non!

Perso moi je ne me permettrait jamais de dire qui est le meilleur footballeurs de tout les temps je pourrai dire ke cruyff et Maradonna m ont bcp impressioné mais c'est tout je ne m y connait aps assez pour avoir une opinion stableet fondé.Malheuresement bcp de gens n ont pas cette optique et n hesite pas a dire nimporte quoi pr faire style quil y connaissent quelque choz

ET MOI OSSI CA M ENERVE GRANT

[lamachie]

Pour le commun des mortels le boxeur le plus connu au monde est ROCKY BALBOA.
Et ce n'est pas une connerie (malheureusement)

[Nas]

D'ailleurs c'est très facile à vérifier, parlez boxe à vos collègues qui n'y connaissent rien en boxe et 3 noms sortiront à chaque fois. Ali, Tyson et.....Rocky( euh le vrai, le Balboa ) et n'essayez pas de parler de Marciano, on vous expliquera qu'il n'a fait que copier l'original!

[trandeux]

Vous avez sans doute raison, la plupart des gens n'y connaissent que quouik, cela dit les années 70 ont été vraiment glorieuses pour les poids lourds, il y avait de groses bêtes quand même... et Ali les a tous battus.

J'enlève Spinks et Holmes ainsi que Berbick, il était au bout du rouleau quand il les a rencontrés.

Après allez savoir: si il avait rencontré foreman trois ou quatre fois pas sûr que ça se soit toujours passé aussi "facilement" pour lui. En attendant il a fait ce qu'il a fait. et le combat c'est lui qui l'a gagné, la boxe c'est pas juste taper comme un sourd dans un sac, c'est aussi maîtriser tout ce qu'il y a autour, et Ali était le meilleur pour ça et en plus il boxait vraiment vraiment bien.

[4man]

Moi ce qui me gêne par rapport à Ali, c'est le fait que la majorité des gens qui ne suivent pas la boxe de près, pensent qu'il est le meilleur poids lours, voire le meilleur boxeur de tous les temps...

Oui mais je pense qu'il y a une explication logique,
Ali a été nommé + grand sportif du siècle devant pelé,
de plus personne a part lui ne s'autoproclamait:
"Je suis le plus beau, le plus grand, le plus fort!"
"J'ai 22ans, je ne suis même pas marqué au visage je suis le meilleur!
"C'est moi le plus grand!!"
Sa carrière a été extraordinaire!! ses déclarations de même..
Il fait partie des plus grand poids lourd de la boxe..
Pour la majorité des gens il n'y a qu'un pas que j'ai pour ma part franchi..

parlez boxe à vos collègues qui n'y connaissent rien en boxe et 3 noms sortiront à chaque fois. Ali, Tyson et.....Rocky

Ali années 60/70, Holmes (peu charismatique et peu spectaculaire) années 80, Tyson années 90, Rocky plusieurs millions d'entrées de 1976 à 2006..
Après on remonte aus années 50 et la majorité des gens n'ont pas envie de remonter jusque là.
De + Marciano est resté champion que quatre années...

Perso moi je ne me permettrait jamais de dire qui est le meilleur
footballeurs de tout les temps
moi aussi, déja que pour la boxe il ya beaucoup de catégories, mais en foot il y a carrément des métiers différent.. (attaquant, gardien...)

[LieutColombo]

Alors là 4man belle démonstration !
tu postes à la ALI ;
tu voles comme un papillon et tu piques comme une abeille !

[GUIBAD]

Bonjour à tous,
Bien moi je prends position, et contrairement à vous pour moi Ali était juste un type qui se prenait pour Dieu, et qui pétait bien plus haut que son cul !
C'était pas un manchot, ca c'est clair, mais en boxe franchement certains poids lourds ont eu des plus belles carrières que lui.
Ces plus grands adversaires :
- Liston, pas mal certes mais pas non plus extraordinaire.
- Frazier, de même.
- Foreman, Norton là OK, encore qu'il reste des polémiques (d'ailleurs cette histoire de drogue avec Foreman c'est pas récent !). De plus c'était Don l'organisateur...

Pour la libération des noirs, là c'est sûr qu'il était un acteur majeur,

Moi je préfère largement la carrière de Joe Louis, qui en plus était un mec super, et qui lui (bien avant Ali) prouvait qu'on pouvait être de couleur et s'intégrer. Même si c'est vrai qu'il a fini dans la mysère.

Voilà c'était mon point de vue, j'ai mis mon casque, vous pouvez y aller !

[Rocco]

Bonjour à tous,
Bien moi je prends position, et contrairement à vous pour moi Ali était juste un type qui se prenait pour Dieu, et qui pétait bien plus haut que son cul !
C'était pas un manchot, ca c'est clair, mais en boxe franchement certains poids lourds ont eu des plus belles carrières que lui.
Ces plus grands adversaires :
- Liston, pas mal certes mais pas non plus extraordinaire.
- Frazier, de même.
- Foreman, Norton là OK, encore qu'il reste des polémiques (d'ailleurs cette histoire de drogue avec Foreman c'est pas récent !). De plus c'était Don l'organisateur...

Pour la libération des noirs, là c'est sûr qu'il était un acteur majeur,

Moi je préfère largement la carrière de Joe Louis, qui en plus était un mec super, et qui lui (bien avant Ali) prouvait qu'on pouvait être de couleur et s'intégrer. Même si c'est vrai qu'il a fini dans la mysère.

Voilà c'était mon point de vue, j'ai mis mon casque, vous pouvez y aller !

Je suis un peu de ton avis, je pense qu'Ali était bon mais si son talent avait été proportionnel à sa grande gueule il aurait été imbattable!!!

[GUIBAD]

Ah Rocco ru me rassures, je me sens un peu moins seul dans mes propos !!!

[grant]

Non GUIBAD, tu n'es pas tout seul rassures-toi et enlèves ton casque.
Je suis d'accord avec toi sur tout ce que tu as dit.
Bien sûr qu'Ali a été un grand champion mais sûrement pas Le Champion et Le plus grand comme il se l'est autoproclamé.
Au niveau boxe pure, il y a eu des poids lourds aussi bons voire meilleurs que lui : tu cites Louis, mais rajoutons Marciano, Lewis, Tyson aussi. En ce qui me concerne, je citerai Larry Holmes, qui n'était pas populaire ni spectaculaire, mais quel boxeur...
Et je ne parle pas des autres catégories, car ce serait trop long...

[4man]

pour moi Ali était juste un type qui se prenait pour Dieu,

Conférence de presse après avoir mis ko Foreman: je cite:
"C'est fini cette époque, je ne suis pas le plus grand, Allah est le plus grand!"

Il pétait bien plus haut que son cul !
...
Alors là je vais citer le président des Etats Unis d'Amérique Georges W Bush lorsque celui-ci a remis la médaille de la liberté (La plus grande récompense civile au Etats unis) à Mr ALI:
"Quand on parle du Plus Grand, dans le monde entier les gens savent que l'on parle de Mohammed Ali. Il a dit un jour que la vantardise n'en était pas si l'on atteignait le but annoncé. Lui a toujours su prouver."

Quand tu seras triple champion du monde de boxe dans n'importe quel catégorie nous t'autoriserons toi aussi a péter plus haut que ton cul.

Liston, Frazier pas extraordinaire.. Tu as raison il ont tout juste été champion du monde.
Foreman, Norton la ok!
Foreman KO, REGARDE le deuxième match contre Norton!

C'était Don l'organisateur... As tu une idée du nombre de combats que DON organise ou a organisé??? Sa veut dire quoi tu remet en question toutes ses réunions??

Joe Louis, qui en plus était un mec super, et qui lui prouvait qu'on pouvait être de couleur et s'intégrer.

L'intégration ne consiste pas a faire des noirs des oncles Tom!!!!
Je rappelle pour l'anecdote qu'a l'époque de Joe Louis et d'Ali les noirs ne pouvaient pas aller aux mêmes écoles que les Blancs, prendre le bus avec eux, ou boire dans la même fontaine, ils ne pouvaient pas plus partager un taxi avec des Blancs, ou entrer dans un bâtiment par la même porte que les Blancs. Ils étaient enterrés dans des cimetières distincts, et ne pouvaient pas jurer sur la même Bible. Ils étaient aussi exclus des restaurants, des bibliothèques, des jardins publics (où l'on pouvait lire des pancartes tels que "Negroes and dogs not allowed", "les Nègres et les chiens ne sont pas admis"). Les Noirs devaient systématiquement s'effacer devant les Blancs, en laissant le passage dans la rue, aucun homme noir ne pouvait regarder dans les yeux une femme blanche. On les appelait "Tom" ou "Jane", mais jamais Monsieur, Madame ou Mademoiselle.

C'est vrai que Joe Louis est un Grand poids lourd mais il ne sera jamais un Grand homme, et J'AFFIRME qu'il a affronté un nombre impressionant de tocards.

Ali était bon mais si son talent avait été proportionnel à sa grande gueule il aurait été imbattable!!!

Frazier l'a battu, il a perdu la revanche et la belle, idem pour Norton, Spinks la revanche..

Aucun boxeur n'est imbattable!!!! sinon citez m'en un!

[grant]

Aucun boxeur n'est imbattable!!!! sinon citez m'en un!

Tu plaisantes j'espère...
Tu sais qui c'est Rocky Marciano???
Et si, heureusement pour toi oui, peux-tu me donner son palmarès???

[GUIBAD]

Mon cher 4man,

Crois tu que Bush aurait fait tant d'éloges sur Ali s'il était non Américain ??

Moi je suis modeste, et même si j'avais eu ces qualités pugilistique et sa carrière, je me serais pas fait mousser comme lui le faisait !

King a effectivement monté énormément de combats, ce qui ne veut absolument pas dire qu'il n'y a jamais eu de magouilles !

Maintenant j'aimerais voir ce qu'un Frazier ou Liston auraient pu faire devant Tyson ou Lewis, mais c'est vrai qu'on ne peut comparer les époques...

Sans rancune !

[Chelios]

Pour moi les détracteurs d'Ali sur ce topic ont vraiment rien compris à Ali ( et au processus qui crée les légendes ).
C'est vrai qu'Ali n'est peut-être pas ( et encore ) le boxeur qui a eu le plus de qualités pugilistiques > ça le rend humain.
Malgré ses "faiblesses" et son énorme désavantage de base contre Foreman, Ali a su gagner avec son... intelligence. Il a utilisé tous les stratagémes qu'il avait à sa dispo pour vaincre un mec plus fort que lui, qui paraissait imbattable à l'époque. Reein que le combat de Kinshasa est une légende en soit, c'est David contre Goliath.
En plus de tout ça, Ali était beau et avait une boxe magnifique ( celui qui me dit qu'il trouve un combat de Marciano plus esthétique qu'un combat d'Ali est un peu tordu... )
Ensuite, et par-delà les frontiéres de la boxe, très peu d'hommes sur Terre ont démontré autant de qualités humaines. Ali a préféré aller en taule que de faire la guerre, Ali s'est cultivé alors qu'il partait des bas-fonds de la société, Ali a démontré qu'il était le Plus Grand car il est parti de tout en bas et est arrivé tout en haut, au statut de légende vivante...
C'est tout ça qui fait que Ali est le plus grand boxeur de tous les temps, car il est à la fois un grand monsieur et un boxeur d'exception.

[4man]

Tu sais qui c'est Rocky Marciano???
Oui je le sais mais il n'est resté que 4 années au haut niveau..
par rapport à Lewis, Louis, Ali...ect... ça na rien de comparable..
De + c'était qui ses adversaires?? C'est pas parceque l'on voit la pub en haut du site qu'il faut s'enflammer!

King a effectivement monté énormément de combats, ce qui ne veut absolument pas dire qu'il n'y a jamais eu de magouilles !
Oui, mais là on aurait dit que vu que c'est King qui organisait automatiquement c'était un combat truqué!! Il n'y a pas que lui qui magouille même si pour cela c'est l'un des meilleurs..

même si j'avais eu ces qualités pugilistique et sa carrière, je me serais pas fait mousser comme lui le faisait!
Tu n'aurais donc jamais atteint sa dimension, celui de légende de la boxe..

merci lieutenant Colombo un compliment pareil sa ne peut que faire plaisir!
Chelios tu me rassure, nous sommes donc beaucoup a avoir compris...