faut il créer une catégorie super lourds??

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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sandman
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sandman a écrit :une categorie super-lourds, oui pourquoi pas ?
Mais qui sera dupe ?
Chaque nouveau champion sera invariablement comparé aux super-lourds, et on dira "oui mais en face d'untel il pourrait rien faire".
Ou alors on en fait une catégorie "spectacle"... Mais qui va dire aux Klitschko "bon ba maintenant vous allez boxer dans des matchs d'exhibition devant des géant de 2m15, vous serez tranquilles mais vous gagnerez moins" ?
Si on fait ça, le terme "champion du monde poids lourds" risque de ne plus avoir la même saveur.
Il aurait fallu le faire bien plus tôt...
Je trouve que "sportivement" ça apporterait beaucoup, mais pour le mythe ce serait une catastrophe de plus...

Ou alors on monte carrément la limite des Lourds-légers à 100 Kg... et on déplacera le problème sur les Lourds-légers de 85Kg-90Kg... Alors on monte les Mi-lourds à 88 Kgs... et les Mi-lourds de 80 Kgs vont faire la gueule...et ainsi de suite jusqu'aux poids pailles qui vont se prendre 10 Kgs dans les dents (soit plus d'un cinquième de leur poids ....) et on va créer une catégorie Mi-Pailles ?
Meeeeerde la WBA est déjà sur le coup !!!!! :cry: :cry:
Briscoe

Je ne suis pas d'accord....

Créer une catégorie super lourd reviendrait à créer uniquement une catégorie parce qu'il y a les Klistchko et essentiellement pour eux car qui à part eux comme boxeurs avec ces mensurations dominent les autres poids lourds???Personne!!!
On l'a vu derniérement Dimitrenko a pris une leçon par un homme moins lourd de 20 kgs,Valuev autre lourd hors normes n'a jamais dominé de la tête et des épaules un autre poids lourds.

De plus créer une nouvelle division destinée aux mastodontes enléverait encore du crédit spectacle à la boxe,où seraient les défis et les exploits qui vont avec??Il ne faut pas s'y tromper,les spectateurs ont toujours aimé que David terrasse Goliath,enlever cet aspect à ce sport c'est à coup sur le condamner encore un peu plus.Avant on ne disait pas poids lourds mais toutes catégories,il faut que cet esprit de "toutes catégories"perdure avec de grands champions pour que comme avant celui qui détient ce titre de champion du monde "toutes catégories"ou poids lourds soit de nouveau considéré comme l'homme le plus redoutable du monde.
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machin
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Je ne suis pas d'accord....

Créer une catégorie super lourd reviendrait à créer uniquement une catégorie parce qu'il y a les Klistchko et essentiellement pour eux car qui à part eux comme boxeurs avec ces mensurations dominent les autres poids lourds???Personne!!!
On l'a vu derniérement Dimitrenko a pris une leçon par un homme moins lourd de 20 kgs,Valuev autre lourd hors normes n'a jamais dominé de la tête et des épaules un autre poids lourds.

De plus créer une nouvelle division destinée aux mastodontes enléverait encore du crédit spectacle à la boxe,où seraient les défis et les exploits qui vont avec??Il ne faut pas s'y tromper,les spectateurs ont toujours aimé que David terrasse Goliath,enlever cet aspect à ce sport c'est à coup sur le condamner encore un peu plus.Avant on ne disait pas poids lourds mais toutes catégories,il faut que cet esprit de "toutes catégories"perdure avec de grands champions pour que comme avant celui qui détient ce titre de champion du monde "toutes catégories"ou poids lourds soit de nouveau considéré comme l'homme le plus redoutable du monde.
Argument pertinent mon cher brisco !

D'ailleurs les goliath ne gagne pas tout le temps... BRIGGS, McCLINE, GRANT n'ont jamais été champion du monde malgré leur taille et poid très superieur a leur adversaire... On a vu DIMITRENKO perdre contre un boxeur plus léger de 25 kg...CHAGAEV avec ces 25 cm de moins et 40 de moins gagner contre VALUEV...

Peu etre que la catégorie poids lourd devrai etre une exeption... mais c'est a discuté !
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sandman
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Briscoe a raison, des golgoths il y en a pas tant que ça qui arrivent à monter très haut... Mais les Klitschkos ne sont pas que des golgoths, ils ont le p'tit truc en plus qui fait que ce sont eux les champions.
Machin, tu cites Briggs, bon exemple, il n'a jamais été aussi mauvais depuis sa prise de masse (il en a quand même prit une bonne vingtaine...).
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machin a écrit :
Je ne suis pas d'accord....

Créer une catégorie super lourd reviendrait à créer uniquement une catégorie parce qu'il y a les Klistchko et essentiellement pour eux car qui à part eux comme boxeurs avec ces mensurations dominent les autres poids lourds???Personne!!!
On l'a vu derniérement Dimitrenko a pris une leçon par un homme moins lourd de 20 kgs,Valuev autre lourd hors normes n'a jamais dominé de la tête et des épaules un autre poids lourds.

De plus créer une nouvelle division destinée aux mastodontes enléverait encore du crédit spectacle à la boxe,où seraient les défis et les exploits qui vont avec??Il ne faut pas s'y tromper,les spectateurs ont toujours aimé que David terrasse Goliath,enlever cet aspect à ce sport c'est à coup sur le condamner encore un peu plus.Avant on ne disait pas poids lourds mais toutes catégories,il faut que cet esprit de "toutes catégories"perdure avec de grands champions pour que comme avant celui qui détient ce titre de champion du monde "toutes catégories"ou poids lourds soit de nouveau considéré comme l'homme le plus redoutable du monde.
Argument pertinent mon cher brisco !

D'ailleurs les goliath ne gagne pas tout le temps... BRIGGS, McCLINE, GRANT n'ont jamais été champion du monde malgré leur taille et poid très superieur a leur adversaire... On a vu DIMITRENKO perdre contre un boxeur plus léger de 25 kg...CHAGAEV avec ces 25 cm de moins et 40 de moins gagner contre VALUEV...

Peu etre que la catégorie poids lourd devrai etre une exeption... mais c'est a discuté !
Comme je le signale plus haut pour moi les lourds doivent rester les poids lourds categorie reine par exelence.
Meme si ce n'est pas le top actuellement faut le reconnaitre.
La limite des Mi-Lourds est de 79,378 ce qui vient apres devrait etre uniquement les lourds comme cela etait le cas jusqu'au moment ou la chere WBC dans un souci financier déja???? Crea ce 8 decembre 1979 le premier ch lourd-leger Parlov-Camel.....
La categorie des lourds doit rester celle de l'accessible pour tous!!!!
Surtout ne pas la confiner a plusieurs categories de poids.....
Cela doit rester les championats toutes categories avec cette odeur d'irréel.....
N'oubliez pas il s'en est fallut que d'une poignée de seconde pour que Stanley Ketchel ne soit couroné en ce 16 octobre 1909 face au terrible Jack Johnson......C'est cela la grandeur d'un titre des lourds a nul l'impossible n'est tenu!!!!
De grace la categorie na certainement pas besoin de ce detricotage supplémentaire...a mon humble et personel avis.
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Moins de categories signifie moins d argent a gagner pour les federations,donc je pense que ca n est pas pour demain meme si ca serait une tres bonne chose pour ce sport!
Je pense qu une federation devrait avoir les "******"de redescendre a dix categories!Cela demarquerait cette federation des autres,lui offrant plus de lisibilite,et je crois qu elle en ressortirait grandie!
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Briscoe a écrit :Je ne suis pas d'accord....

Créer une catégorie super lourd reviendrait à créer uniquement une catégorie parce qu'il y a les Klistchko et essentiellement pour eux car qui à part eux comme boxeurs avec ces mensurations dominent les autres poids lourds???Personne!!!
On l'a vu derniérement Dimitrenko a pris une leçon par un homme moins lourd de 20 kgs,Valuev autre lourd hors normes n'a jamais dominé de la tête et des épaules un autre poids lourds.

De plus créer une nouvelle division destinée aux mastodontes enléverait encore du crédit spectacle à la boxe,où seraient les défis et les exploits qui vont avec??Il ne faut pas s'y tromper,les spectateurs ont toujours aimé que David terrasse Goliath,enlever cet aspect à ce sport c'est à coup sur le condamner encore un peu plus.Avant on ne disait pas poids lourds mais toutes catégories,il faut que cet esprit de "toutes catégories"perdure avec de grands champions pour que comme avant celui qui détient ce titre de champion du monde "toutes catégories"ou poids lourds soit de nouveau considéré comme l'homme le plus redoutable du monde.
Il est peut-être encore un peu tôt, mais il faut s'attendre à ce que ces gabarits affluent.
L'homme a grandi, a grossi, la boxe pour conserver des catégories crédibles devra s'adapter.
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Ricounet Hagler
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hit-man 85 a écrit :
machin a écrit :
Je ne suis pas d'accord....

Créer une catégorie super lourd reviendrait à créer uniquement une catégorie parce qu'il y a les Klistchko et essentiellement pour eux car qui à part eux comme boxeurs avec ces mensurations dominent les autres poids lourds???Personne!!!
On l'a vu derniérement Dimitrenko a pris une leçon par un homme moins lourd de 20 kgs,Valuev autre lourd hors normes n'a jamais dominé de la tête et des épaules un autre poids lourds.

De plus créer une nouvelle division destinée aux mastodontes enléverait encore du crédit spectacle à la boxe,où seraient les défis et les exploits qui vont avec??Il ne faut pas s'y tromper,les spectateurs ont toujours aimé que David terrasse Goliath,enlever cet aspect à ce sport c'est à coup sur le condamner encore un peu plus.Avant on ne disait pas poids lourds mais toutes catégories,il faut que cet esprit de "toutes catégories"perdure avec de grands champions pour que comme avant celui qui détient ce titre de champion du monde "toutes catégories"ou poids lourds soit de nouveau considéré comme l'homme le plus redoutable du monde.
Argument pertinent mon cher brisco !

D'ailleurs les goliath ne gagne pas tout le temps... BRIGGS, McCLINE, GRANT n'ont jamais été champion du monde malgré leur taille et poid très superieur a leur adversaire... On a vu DIMITRENKO perdre contre un boxeur plus léger de 25 kg...CHAGAEV avec ces 25 cm de moins et 40 de moins gagner contre VALUEV...

Peu etre que la catégorie poids lourd devrai etre une exeption... mais c'est a discuté !
Comme je le signale plus haut pour moi les lourds doivent rester les poids lourds categorie reine par exelence.
Meme si ce n'est pas le top actuellement faut le reconnaitre.
La limite des Mi-Lourds est de 79,378 ce qui vient apres devrait etre uniquement les lourds comme cela etait le cas jusqu'au moment ou la chere WBC dans un souci financier déja???? Crea ce 8 decembre 1979 le premier ch lourd-leger Parlov-Camel.....
La categorie des lourds doit rester celle de l'accessible pour tous!!!!
Surtout ne pas la confiner a plusieurs categories de poids.....
Cela doit rester les championats toutes categories avec cette odeur d'irréel.....
N'oubliez pas il s'en est fallut que d'une poignée de seconde pour que Stanley Ketchel ne soit couroné en ce 16 octobre 1909 face au terrible Jack Johnson......C'est cela la grandeur d'un titre des lourds a nul l'impossible n'est tenu!!!!
De grace la categorie na certainement pas besoin de ce detricotage supplémentaire...a mon humble et personel avis.
Qu'on crée ou pas cette catégorie n'empêchera pas un mec de vouloir prendre du poids pour vouloir être plus costaud afin de rencontrer le champion de la catégorie supérieure !

Pour les exemples que tu cites, pour défendre une idée on peut toujours en trouver.
Que la catégorie s'appelle les super-lourds ou "toutes catégories" importe peu. L'important est d'avoir de vrai combats dans de vraies catégories.
Que peut faire aujourd'hui un poids lourd de 93 kgs contre un vrai boxeur de 115 kgs ?

Par contre, supprimer les mini-catégories est également une obligation dans l'argumentation que je développe.
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sandman
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Ricounet Hagler a écrit :
hit-man 85 a écrit :
machin a écrit :
Argument pertinent mon cher brisco !

D'ailleurs les goliath ne gagne pas tout le temps... BRIGGS, McCLINE, GRANT n'ont jamais été champion du monde malgré leur taille et poid très superieur a leur adversaire... On a vu DIMITRENKO perdre contre un boxeur plus léger de 25 kg...CHAGAEV avec ces 25 cm de moins et 40 de moins gagner contre VALUEV...

Peu etre que la catégorie poids lourd devrai etre une exeption... mais c'est a discuté !
Comme je le signale plus haut pour moi les lourds doivent rester les poids lourds categorie reine par exelence.
Meme si ce n'est pas le top actuellement faut le reconnaitre.
La limite des Mi-Lourds est de 79,378 ce qui vient apres devrait etre uniquement les lourds comme cela etait le cas jusqu'au moment ou la chere WBC dans un souci financier déja???? Crea ce 8 decembre 1979 le premier ch lourd-leger Parlov-Camel.....
La categorie des lourds doit rester celle de l'accessible pour tous!!!!
Surtout ne pas la confiner a plusieurs categories de poids.....
Cela doit rester les championats toutes categories avec cette odeur d'irréel.....
N'oubliez pas il s'en est fallut que d'une poignée de seconde pour que Stanley Ketchel ne soit couroné en ce 16 octobre 1909 face au terrible Jack Johnson......C'est cela la grandeur d'un titre des lourds a nul l'impossible n'est tenu!!!!
De grace la categorie na certainement pas besoin de ce detricotage supplémentaire...a mon humble et personel avis.
Qu'on crée ou pas cette catégorie n'empêchera pas un mec de vouloir prendre du poids pour vouloir être plus costaud afin de rencontrer le champion de la catégorie supérieure !

Pour les exemples que tu cites, pour défendre une idée on peut toujours en trouver.
Que la catégorie s'appelle les super-lourds ou "toutes catégories" importe peu. L'important est d'avoir de vrai combats dans de vraies catégories.
Que peut faire aujourd'hui un poids lourd de 93 kgs contre un vrai boxeur de 115 kgs ?

Par contre, supprimer les mini-catégories est également une obligation dans l'argumentation que je développe.
Qu'il aille boxer en lourds-légers !
Ou qu'il soit doué comme Chris Byrd, ou plus récemment comme Chambers (on verra ce que ça donne face aux Klitschkos, en tout cas il pourra pas faire pire que les autres...).
Rien n'est impossible...
Si Wladimir n'avait pas un punch de dingue et une tactique certes minimaliste mais bien établie, nul doute qu'il ne serait pas champion du monde. Son physique l'aide, mais ne fait pas tout. Tout comme le physique de Tyson était une arme, mais qui ne valait plus rien sans sa technique...
Gomez a un plus grande allonge que Vitali, pourtant il n'a rien réussi lors du combat, lui le multiple champion du monde des Lourds-légers.
Valuev est plus grand et plus lourd que les Klitschkos, mais lui n'a pas de point fort, on va dire que seul son physique lui permet de gagner. Et personne n'est dupe sur la valeur de son titre mondial, même si, je le répète, l'homme est un des boxeurs les plus respectueux du circuit.
Vous avez vu le physique de Wladimir ? Il est grand d'accord, mais son poids est raisonnable, il est tout en muscles, s'il suffisait d'être gros pour être le meilleur il pourrait peser 140 Kgs facile...

Il n'y a pas si longtemps au K1, le Golgoth Semy Schilt qui récoltait le titre tout les ans et qu'on disait imbattable s'est fait fracasser la tête par Badr Hari...
Briscoe

De même que Royce Gracie battait tous les lourdaux qui lui étaient opposés à l'UFC....

La technique prévaut toujours sur la force brute et ce dans tous les sports.

W.Klistchko a déjà été ko,Lennox lewis,un beau bébé lui aussi a déjà été ko et pas par des hommes plus lourds que la moyenne des lourds d'aujourd'hui.
La création d'une catégorie super lourds ne s'impose vraiment pas,déjà tout simplement parce qu'il n'existe pas non plus un ALI ou un TYSON de 2m et 120 kgs qui lui serait inabordable pour les lourds de maintenant mais on n'en est pas là(malheureusement!!)
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Ricounet Hagler
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Briscoe a écrit :De même que Royce Gracie battait tous les lourdaux qui lui étaient opposés à l'UFC....

La technique prévaut toujours sur la force brute et ce dans tous les sports.

W.Klistchko a déjà été ko,Lennox lewis,un beau bébé lui aussi a déjà été ko et pas par des hommes plus lourds que la moyenne des lourds d'aujourd'hui.
La création d'une catégorie super lourds ne s'impose vraiment pas,déjà tout simplement parce qu'il n'existe pas non plus un ALI ou un TYSON de 2m et 120 kgs qui lui serait inabordable pour les lourds de maintenant mais on n'en est pas là(malheureusement!!)
Mais ça viendra !
Avant, un bon boxeur de plus de 100 kgs ça ne courrait pas les rues.
Aujourd'hui la majorité des très bons les ont passés allègrement.
Et demain ?
Mais je me répète, rien n'empêcherait un bon boxeur de 95 kgs de tenter sa chance chez les plus lourds
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On peut doner l'exemple également de PRIMO CARNERA, grand bagarit de son époque, les années 30, mais avait été 10 fois au tapis contre MAX BAER...
Briscoe

machin a écrit :On peut doner l'exemple également de PRIMO CARNERA, grand bagarit de son époque, les années 30, mais avait été 10 fois au tapis contre MAX BAER...
Oui MACHIN mais le brave PRIMO était un produit monté de toutes piéces par le milieu mafieux qui régissait la boxe à cette époque...
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machin a écrit :On peut doner l'exemple également de PRIMO CARNERA, grand bagarit de son époque, les années 30, mais avait été 10 fois au tapis contre MAX BAER...
Mais tu parles d'une bête de foire qui était exposé par un système politique !
Faux pas tout mélanger !
Tu peux aussi parler de buterbean le champion du monde des 4 rounds ....
Briscoe

je trouve beaucoup de similitudes entre Primo Carnera et Nicolai Valuev et comme Don King est une belle crapule lui aussi :roll:
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