le cinéma et les boxeurs

[ironman3000]

C'est vrai qu'il faut quand même rappeler qu'il a 61 ANS!!
Et d'un autre coté, il est quand même pas mal le papi!
61 ANS!

[Marciano]

BRISCOE, je suis sur que tu tombera sur ce poste un jour ca prouera que tu es un peu malintentionné quand même.
Te rend tu compte comme j'était jeune etnaif dont je faisait preuve, mélangeant les mises au gants pour le fun et un vrai sparring...
Aucun mensonge, mais beaucoup de naivté à tout croire ce qu'on lis, mais tu oses me comparer encore à ca 10 ans plus tard.
Heureusement que j'ai évolué et que j'évolueré encore, j'espère que toi aussi tu compte en faire de même.

Stallone à servi de sparring partner à Ken Norton.
Au départ, ça devait être lui le vrai adversaire de Rocky dans le premier épisode. Mais le petit budjet du film n'a pû le permettre.

Ali ( qui est son ami ) ce qui donna l'idée d'être l'adversaire de Rocky 2. Mais le projet fut abandonné, et c'est la revanche contre Creed qui fut choisi.

Il était également un grand ami de Roberto Duran. Stallone à mis les garnt Marvin Hagler, j'ai vu un bout du combat, je crois que c'est le deuxième round quand Stallone enferme Hagler dans un coin, avant que celui-ci lui place un contre térrible !
En revanche il me semble pas que Stallone soit vraiment KO sur le coup, mais il a bien volé en tout cas. Faut dire que l'image était vraiment pas bonne.

Bref, quand il cherchait un adversaire pour Rocky 3, il voulait un Puncher qui remette Rocky en place car celui-ci se ramolissait avec le succés et prennait la grosse tête exactement comme Stallone lui même.
Au début il contacta Frazier, pour un figth entre les deux stars de philadelphie. Mauvaise idée au goût de beaucoup, c'est alors que Ernie Shavers fut choisi.
C'est là qu'il compris la vraie différence entre un vrai poids-lourds( et un bon en plus, et surtout qui cogne ! ),par apport aux quelques mi-lourds de trés bas niveau qu'il à battu pour le fun.

le Stallone qui à tout de même voulu affronter Shavers en vrai combat. Il a avoué qu'il était KO avant même de rentrer sur le ring. Le pire c'est que Shavers qui savait que son rôle dans Rocky 3 serai de remettre Rocky sur la dur réalité, à fait de même avec Stallone dans leur combat. Il lui à donné une véritable punition en jouant presque avec lui et en le mettant véritablement KO pour de bon en moins de 3 rounds.[/i]

, Stalone à refusé Ernie Shavers pour joué avec lui dans Rocky 3 ,en affirmant qu'il cognait beaucoup trop fort pour lui et qu'il était un peu singlé sur les bords.
Perdu et déprimé ne trouvant pas l'adversaire qui lui fallait, il s'est alors rabattu sur le garde du corps d'Ali, le grand MR T.

Vous remaquerez que la branlé que met MR T à Rocky dans le premier affrontement du film, est trés inspiré de la branlé qu'à mis Ernie Shavers à Stallone .


Ce qui me rire par contre, c'est que certains juge le niveau de Stallone à travers les films !
Je vous rappel que c'est une fiction, et que Sly joue le rôle d'un tocard retardé, que le personnage est un mélange de Wepner-Marciano .
Pour le combat de Rocky 2 il s'est inspiré de plusieurs vrais combats.


Le truc, c'est quand j'entend que De Niro est un bien meilleur boxeur que Stallone, ça me fait sourir car il joue pas le même rôle, que Mr T c'est pareil...C'est des films.

A la limite Creed en vrai était vraiment bon car son jeu de jambe et sa rapidité était enorme. D'ailleur il existait une vrai rivalité entre Carl Weather et Stallone, surtout dû au caractère compétiteur des hommes.

Dans mes dossier sur la boxe j'ai une parti sur les Rocky, c'est celle que ma copine préfère car c'est une vraie fan, peut-être même plus que moi.
D'ailleur elle s'est inscrite en club depuis ... j'ai intêret à bien faire la vaisselles !

[bolopunch]

Marciano, je ne sais pas d'où tu tiens tes informations mais elles me laissent sceptique.
Il aurait servi de sparring à Ken Norton, Ali, Shavers, Hagler et Frazier.
Cela fait beaucoup.
Stalonne sait à peu prés boxer mais de là à servir de sparring à tous ces gars, je doute.
Tu dis plus loin que le gars qui joue le rôle Yvan Drago (Dolf Lundgren) était champion de karaté de full et de muay thaï.
A ma connaissance il n'a fait que du karaté, quant à sa sélection en équipe olympique en 1996 c'était au sein de quelle équipe?
De plus en 1996 il aurait été sélectionné à 39 ans cela me paraît un peu vieux, surtout si c'est pour un sport de combat.

[ironman3000]

Désolé, mais il faudrait beaucoup plus que des anecdotes cueillies sur des sites ou autres fan-club "Rocky" pour me convaincre que Stallone sait boxer! Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres.

Bien sur qu'il est devenu pote avec toutes les grandes celebrités (y compris les grands boxers)! Il ne les connaissait pas avant la réussite de "Rocky"!
Quand on atteint ce niveau de notoriété, on peut sauter à la corde, jouer aux billes ou "boxer" avec N'IMPORTE QUI!

"Rocky" est une FRANCHISE à plusieurs millions de dollars,
des anecdotes pour alimenter la crédibilité de Stallone tu en trouvera
des paquets (surtout venant de la bouche de boxeurs potes de Stallone).

Croire que Stallone passait ses auditions en affrontant les champions préssentis pour le rôle est pas seulement naïf mais simplement stupide!

Autre chose: on ne juge pas son niveau de boxe. On dit qu'IL NE SAIT PAS BOXER!!
Bien que son personnage soit un boxeur looser, c'est un boxeur quand même!

Et Dolph Lundgren est un karatéka. Il n'a jamais été champion de Boxe Thaï, de Kick ou Full. Par contre, il a été champion d'Europe de Karaté en 1980 et 1981, champion d'Australie de Karaté en 1982.
Etre champion de France ou d'Europe de Karaté ne veut pas dire que tu sais boxer! Désolé si personne ne l'a trouvé crédible en boxeur!

Un Champion d'Europe de Karaté approché par DON KING pour un contrat de boxe (en poids-lourd,en plus)??? Ensuite il aurait affonté LARRY HOLMES et MICHAEL SPINKS, c'est ça?
SOYONS SERIEUX, LES MECS!

[ironman3000]

Excusez-moi, Dolph a gagné un championat de Karaté en Australie en 1982. Il n'a pas été Champion d'Australie de Karaté 1982. Désolé.

[Marciano]

Marciano, je ne sais pas d'où tu tiens tes informations mais elles me laissent sceptique.
Il aurait servi de sparring à Ken Norton, Ali, Shavers, Hagler et Frazier.

Non non, juste à Ken Norton et a Ali en fin de carrière (certainement parceque Stallone et Ali s'aprécie énormément.)

En revanche il aimait se mesurer aux vrais champions pour le fun, et le combat contre Hagler à été filmé et j'ai vu son KO.

Ensuite, pour Frazier et Shavers, c'est juste qu'il cherchait un adversaire pour Rocky 3, et Stallone aimait boxer avec ses adversaires avant de tourner avec eux dans les films.
C'était des défis personnel qu'il a largement perdu, d'ailleur Shavers lui à botté les fesses comme jamais.

Faut savoir que beaucoup de vrai champion ont rêvé de boxer avec "Rocky" qui été un vrai phénomène de mode à l'époque.
Ca les amusaient d'affronter cette légende purement fictif, et pour Stallone c'était des rêves de gosses qui se réalisaient.

Maintenant stallone n'a jamais gagné contre les vrais champions.

Tu dis plus loin que le gars qui joue le rôle Yvan Drago (Dolf Lundgren) était champion de karaté de full et de muay thaï.
A ma connaissance il n'a fait que du karaté, quant à sa sélection en équipe olympique en 1996 c'était au sein de quelle équipe?
De plus en 1996 il aurait été sélectionné à 39 ans cela me paraît un peu vieux, surtout si c'est pour un sport de combat.

Au JO c'était juste pour préciser qu'il été doué dans tous les sports et que c'était un véritable atlhète, mais ce n'ai pas dans un sport de combat qu'il a participé.

Ensuite je confirme qu'il a été champion de Full et a été médaillé d'argent en box tai, il a même enseigné.

Mais tout est dit dans sa biographie sur internet si tu va sur wikpédia par exemple.

[bolopunch]

Marciano, je me suis un peu renseigné aussi et j'ai vu que Lundgren avait été capitaine de l'équipe olympique de pentathlon, mais là quand ils disent capitaine, c'est plutôt représentant de l'équipe olympique de pentathlon, vu sa notoriété de l'époque.
Qu'il ai été champion de thaï ou de full j'y crois pas trop, ça c'est des légendes que les acteurs eux mêmes colportent à leur sujet pour sse gonfler, comme Vandamme qui disait qu'il avait champion du monde de boxe thaï.
Maintenant que Stalonne ai mis les gants avec plusieurs grands boxeurs, c'est sans doute vrai, je crois que Stalonne aime beaucoup la boxe et c'est comme tu le dis il réalisait un rêve de gosse en mettant les gants avec tous ces champions.
Bouttier aussi faisait quelques rounds avec les champions du monde qui ont pu passer en France pour boxer sur canal+.

[Marciano]

Croire que Stallone passait ses auditions en affrontant les champions préssentis pour le rôle est pas seulement naïf mais simplement stupide!

Tu fume toi ?
Jamais personne à dit qu'il passait des auditions !

Autre chose: on ne juge pas son niveau de boxe. On dit qu'IL NE SAIT PAS BOXER!!

A bon tu l'a déjà vu en vrai toi ?

Bien que son personnage soit un boxeur looser, c'est un boxeur quand même!

Chuck Wepner sur les 2 ou 3 combats que j'ai vu de lui me parraissait moins bon encore !
Le personnage est énormément inspiré de Wepner...faut pas oublier.

Deplus l'histoire de Rocky c'est de faire des miracles dans des défi impossible, c'est pour ça qu'il est toujours en difficulté.
Comment veux tu juger sur une fiction avec ce style d'histoire.
Franchement tu craint.

Et Dolph Lundgren est un karatéka. Il n'a jamais été champion de Boxe Taï, de Kick ou Full. Par contre, il a été champion d'Europe de Karaté en 1980 et 1981, champion d'Australie de Karaté en 1982.
Etre champion de France ou d'Europe de Karaté ne veut pas dire que tu sais boxer! Désolé si personne ne l'a trouvé crédible en boxeur!

Un Champion d'Europe de Karaté approché par DON KING pour un contrat de boxe (en poids-lourd,en plus)??? Ensuite il aurait affonté LARRY HOLMES et MICHAEL SPINKS, c'est ça?
SOYONS SERIEUX, LES MECS!

J'ai juste répondu à vous qui juger la crédibilité des acteurs...ben j'ai répondu.
Le plus crédible c'est dolph par apport à son passé, si on excepte Tarver et Morisson biensûr.

Mais toi qui sent l'anti Sly à plein nez, renseigne toi mieux, ça t'évitera de juger le niveau réel de personnes sur des films qui ne sont que des carricatures de la réalité.

[doumé]

moi aussi jsuis une vedette jpeux mettre les gants avec lewis ou holyfield ou meme valuev s'il sont un temps soit peu intelligent et qu'il voit que je suis une quiche il ne vont pas me massacré
donc je peux en deduire que j'ai fait sparring avec eux tous en étant quand meme une grosse quiche .
stallone n'as pas la manière point!

[Marciano]

stallone n'as pas la manière point!

Mais t'es trop fort pour juger sur des films.

Toi aussi t'es un vrai champion.

Alors je vais vous dire que léwis et Vladimir son des minables si on juge sur leur courtre performance dans Océan éléven !

Pff... juger sur des fictions.

[ironman3000]

Marciano, je pense que tu es complètement perdu dans ce que tu dis.
Quand tu dis que Stallone affrontait les boxeurs, ensuite décidait,
je suis désolé mais ça s'appèlle auditionner! De toute façon ce n'est pas arrivé, donc peu importe!

Et non Dolph n'a JAMAIS ETE champion du monde de Boxe Thaï, ni de FULL, ni de Kick!!!! JAMAIS ENSEIGNE la Thaï!!
Si oui, dis-nous quelle école, quelle fédération et quelle année et on se fera le plaisir de te démontrer que NON!

Avant de t'exciter sur tout le monde, apprends à suivre une discussion.
Quand on parle de CREDIBILITE D'ACTEUR, ç'est à dire la capacité de l'artiste à faire croire qu'il EST le personnage qu'il joue (dans ce cas, un BOXEUR), consulte le dictionnaire!!
Personne ne doute du fait qu'il soit (ou était) sportif de haut niveau. Carl Weathers aussi est (ou était) un sportif de haut niveau. Ils sont (ou étaient) tous sportifs. On dit simplement qu'en tant qu'acteur (car on sait tous qu'il s'agit d'un film!), il nous est pas crédible en tant que son personnage BOXEUR!!

Personnellement, je n'ai pas perçu de sentiments "anti-Sly" comme tu dis,
venant de qui que se soit. Seulement les avis de mecs qui aiment et pratiquent la boxe et qui n'ont pas reconnu de boxeurs dans ces personnages cités y compris celui de "Sly".
Maintenant, nous traiter de "fumeurs"...
Quand tu dis que DON KING aurait proposé un contrat de boxe poids-lourd à un champion d'Europe de Karaté, on se demande pas qui fûme mais qui fûme ET se pique!!

On discute pour avancer et surtout apprendre des uns et des autres.
Si c'est seulement pour s'envoyer des pics, je ne vois pas l'intérrêt.
On a le droit d'avoir un point de vu personnel sur une performance,
mais dire ou encore essayer de nous apprendre que quelqu'un a été champion du monde, d'europe etc.(qui est un titre officiel) alors que ce n'est pas le cas, c'est de l'intoxication!

J'ai fait mes recherches et aucune trace de championnat de Boxe Taï ni de Kick ni de Full dans sa "carrière" (oui les " " car il n'a jamais été pro en arts martiaux), il a gagné ses deux championnats européens de Karaté quand il était étudiant dans le Royal Institute of Technology de Stockholm en Suède en 1980-1981 et un championnat de karaté en Australie quand il préparait sa maîtrise à l'Université de Sydney, New South Wales en 1982. L'année d'après, Il a reçu une bourse pour aller étudier aux USA à la Massachusetts Institute of Technology à Boston. La même année, il a décidé de partir pour New York et se lancer dans une carrière d'acteur (son reve d'enfance). Il s'est inscrit à la Warren Robertson Theatre Workshop à Manhattan et 2 ans plus tard, il a décroché un petit rôle dans le James Bond "Dangereusement votre"( ou "A View To Kill"). Nous sommes bien sûr en 1985 et à la fin de cette même année, il décrocha le rôle qui fît de lui celui qu'on connaît grâce à "Rocky 4". Il s'est ensuite envolé pour Los Angeles et a continué sa carrière d'acteur.

PAS DE BOXE ANGLAISE, PAS DE BOXE THAI, PAS DE KICK, PAS DE FULL ET ENCORE MOINS L'ENSEIGNEMENT DE QUELLE BOXE QUE SE SOIT!!!!!

[prince6]

le combat contre Hagler à été filmé et j'ai vu son KO

je demande à voir...

[doumé]

marciano au lieu de m'attaqué réfléchit a çe que tu dit

contrairement a çe que tu pourrai pensé j'aime bien les rocky j'ai d'ailleurs acquit il y a peu de temp le coffret dvd complet

mais soyons honnéte de tous les adversaires de rocky au cours de 6 épisodes c'est quand meme lui le plus mauvais.
maintenant que tu veuille le faire passé pour un gars sachant boxé et qui pour ses films donne l'impression d'étre tres mauvais c'est juste ton avis .

question bete la vidéo que tu as vu de stallone façe a hagler est ce qu'elle est encore trouvable?
puisque apparement tu est un des rare a l'avoir vu tiré en sparring hors caméra çe serais pas mal de voir ça et peu etre que l'on se ferai une autre idée de lui en tant que boxeur.

a oui pour finir je pense etre plus champion quand méme que ne l'as été stallone
toi aussi tu vois tu parles sans savoir

[Nas]

Faut arrêter avec Stallone les mecs....si on suit la logique de Marciano, il serait également dans la vie un GI Joe capable d'affronter une armée à lui tout seul( Rambo)ou un super pilote automobile comme dans Driven. C'est rien que du cinoche, donc un rôle d'interprétation. Pour Rocky il a trouvé le bon filon, s'est inspiré d'un combat et a décidé de faire un film. Après qu'il ait pu effectivement mettre les gants avec d'anciennes gloires de la boxe c'est fort possible....Jamel n'a t-il pas joué auprès de Zidane, Ronaldo et d'autres pointures du foot pour un match de bienfaisance? Alors faisons des raccourcis, Jamel est un footballeur! Après le succès de Rocky, comme quelqu'un l'a dit plus haut, il a pu approcher le milieu de la boxe et certainement se faire plaisir et réalisé des rêves...mais de là à dire qu'il était sparring ou qu'il sache vraiment boxer j'en suis pas sûr. Quelqu'un de célèbre peut réaliser beaucoup de rêves, c'est ça qu'il faut comprendre.

[lamachie]

Bien vu Nas effectivement Stallone ou d'autres personnalités du show biz
ont certainement "boxé" avec des pratiquants du noble art.
Mais il y a une énorme différence entre une mise de gants pour une exibition, ou une filmographie personnelle, et un vrai combat de boxe voire même un entrainement.
Cela n'a strictement rien à voir.