goldmund a écrit :Bambula a écrit :yquerlou a écrit :
Laisse tomber, c'est sans espoir ....
Je n'ai rien contre Ali, c'est un des meilleurs. Juste que si on analyse froidement, sans penser show, etc, froidement, il faut reconnaître que:
- Les "victoires" sur Liston sont plus que douteuses.
- La raclée contre Frazier
- Le douteux match au zaïre
- tout les douteux match après (Norton & compagnie)
- sa raclée face a Spinks
- la reconquête du titre face a un (presque) amateur
- son humiliante raclée face à Holmes & bierbick
Empêche de le mettre dans les 5 premiers.
Malgré l'amour que l'ont peut avoir pour le personnage, on ne peut faire abstraction de tout cela, non?
non
-victoire sur Liston douteuse mais pas vraiment de sa faute
-il y a jamais eu de raclée contre Frazier. Plutot des combats equilibré
-rumble in da jungle: je vois pas ou c'est douteux. plutot un bon coup de
génie strategique
-les match douteux après: tu veux dire qu'il les a pas remporté facilement
je suis d'accord mais ses adversaires ont pas fait la preuve de leur
superiorité contre lui non plus. Il leur a meme tenu la dragée haute alors
qu'il etait plus à son prime...
-raclée face à spinks, il etait fini à ce moment là et je crois pas que Spinks
s'en vante plus que ça.
-reconquete du titre face à un quasi amateur, tu parle pas de Foreman
quand meme??? ce serait le comble.
-Humiliante raclée face à Holmes: idem Spinks.
Ali a tout donné à ce sport ce qu'il avait de meilleur et ce qu'il avait de pire
mais toujours avec une bonne dose d'energie et pendant très longtemps.
C'est clair il a pas eu un comportement exemplaire mais il a peut-etre
exteriorisé ce que beaucoup de boxeur gardent à l'interieur tout simplement.
Avec le talent pour le faire passer au grand public. Faudrait que ce soit
tabou selon toi?? Il incarne l'essence de la boxe jusque dans la maladie qui
le touche actuellement.
Je vois pas trop où tu veux en venir avec tes "objectivement".
Je pourrais te repondre que "objectivement" Foreman a privilegié sa carriere
de Pasteur et de Buisnessman-restaurateur à celle de boxeur et que rien
que pour ça il est derriere Ali.
"-victoire sur Liston douteuse mais pas vraiment de sa faute"
bien, tu confirmes.
"-il y a jamais eu de raclée contre Frazier. Plutot des combats equilibré"
Je parlais du premier combat. Un KO, c'est tout de même une raclée (et quel KO!).
"-rumble in da jungle: je vois pas ou c'est douteux. plutot un bon coup de
génie strategique"
trop d'histoires et de mistère dans ce combat (les cordes, l'entourage de Foreman, l'eau intoxiquée, etc...).
"-les match douteux après: tu veux dire qu'il les a pas remporté facilement
je suis d'accord mais ses adversaires ont pas fait la preuve de leur
superiorité contre lui non plus. Il leur a meme tenu la dragée haute alors
qu'il etait plus à son prime..."
A l'époque, il était connus de tous que le deal de Ali avec les juge était qu'il fallait qu'il remporte le dernier round. Demande a n'importe quel spécialiste, il te confirmera. Regarde ces match, cela se passe d'ailleur comme cela à chaque fois. Comment peut tu parler de "dragée haute" avec un combat comme le norton 3, par exemple?
"-raclée face à spinks, il etait fini à ce moment là et je crois pas que Spinks
s'en vante plus que ça."
il ne s'en vante pas, car Ali était un personnage très populaire à l'epoque, fallait fermé sa geule, sinon ont avait des problème avec sa mafia. Si tu avais connu cette époque, tu comprendrais de quoi je parle. C'était pas comme dans le film "Ali", crois-moi.
"-reconquete du titre face à un quasi amateur, tu parle pas de Foreman
quand meme??? ce serait le comble."
non, Spinks
-Humiliante raclée face à Holmes: idem Spinks.
ok.
tu dois juste aprendre a faire la difference entre l'amour que tu as pour le personnage, et se qu'il a réelement acomplit sur le ring.
L'un n'empeche pas l'autre.
