Foreman

Marciano · 24 mai 2009, 05:00

Ben tu vois Lieut, quand je pense à ali je ne pense d'abord a ses qualités pugilistiques, puis juste derrière à ce que tes liens démontres.
Ali avait le don, même quand il était presque fini, de trouver les ressources necessaires de se surpasser et de trouver la faille.

Farzier pourtant pas le premier à faire des compliments à son sujet, disait justement qu'Ali avait ce petit truc en plus qui faisait toute la différence.

Ton premier lien montre le 15ème round contre Shavers, mais c'est encore plus exceptionel quand on voit le combat en entier car il s'était pris de véritable bombes en pleine tronche !

Il n'était pas fait du même bois que les autres.

LieutColombo a écrit :Tyson a perdu contre Douglas à cause de l'arbitre...
Un arbitrage normal et le destin
d'Iron Mike aurait pu être différent...

Voilà la différence.
Ok le compte est largement trop long, mais c'est pas non plus comme si Douglas était allongé les bras en croix à 10 secondes.

Je trouve ça un peu fort de dire que c'est "à cause de l'arbitre" si Tyson à perdu.

trist · 24 mai 2009, 05:06

à noter, Ali a dit (dans une video sur youtube) que Shavers était l'advrsaire le plus fort qu'il ait combattu, il dit aussi que si il ne l'a pas pris plus tôt dans sa carrière c'est qu'il ne le pensait pas aussi bon, et que durant leur combat il lui a fallu tout ce qu'il avait pour le battre.

vieborg · 24 mai 2009, 09:01

Lewis est allé les chercher ses revanches, on ne lui a pas accordé comme cela, 'est pas sa aut si McCall est timbré...

Renaud · 24 mai 2009, 10:16

D'accord avec le Lieut sur le vol subi par Tyson face à Douglas. Grosse erreur de comptage.

Cependant, Tyson ne se serait probablement pas repris pour les combats suivants, il aurait fini par perdre au vu de son mode de vie.

J'en veux à Douglas, car non content d'avoir battu Tyson suite à une erreur d'arbitrage, il a totalement galvaudé son titre face à Holyfield...
Lamentable. Il a sans doute lété le champion du monde en titre le moins combatif de toute l'histoire de la boxe...

De plus, parmi les challengers de Tyson, il était à peine dans la moyenne...

Pour Ali, merci pour le combat avec Shavers, Ali semble au bord du KO, puis se reprend et finit presque Sahavers, c'est superbe, on ne met pas assez en avant le menton d'acier d'Ali (dont on connait les conséquence aujourd'hui...)

Thegoldenboy · 24 mai 2009, 11:30

tous ces classement c'est souvent au gout de chacun ,une chose est sur louis et clay reste indétronable et ce par tous les grands spécialistes ,jamais je dit bien jamais tyson ou quiconque ne sera placé devant eux ,les palmares ne sont mème pas comparables.

apres il y a le reste dempsey et johnson ont eux aussi une place dans ce grand classement,je dirais mème un peu a part ,ca fait tous de mème cent que c'est boxeurs étais en activités c'est fou quand on y pense .
apres il y a les liston holyfield foreman frazier patterson bowe et tous les autres sur lequel je pense on arrivera jamais a se mettre d'accord .

il faudrais comme déja proposé plus haut faire un classement avec des critères bien définit.je pense que le palmares reste quand mème un bon point pour jugé les boxeurs ,apres le style l'entensité des combats ect cela vient apres je trouve.

on l'ai oublie pas bolo

24 mai 2009, 12:33

Tyson à été le plus jeune champion du monde des lourds et certainement celui qui a le plus survolé la categorie, il etait meme terrifiant. Son reigne au plus haut niveau fut par contre assez court pour diverse raisons, et son palmares terni par bons nombres de defaites contre l'ombre de l'ombre du grand Tyson...
Si Tyson etait decedé avant sa premiere defaite on aurait ecrit sur lui, c'est le plus grand, le plus fort etc, mais on se souvient bien souvent de la fin qui là est bien triste!
Une autre chose sur le combat Ali/Forman, quand je vois Ali dans les cordes qui prend les coups de Forman pour le "fatiguer" je pense pas qu'il aurait pas tenu longtemps face a ceux d'un Tyson avant de mordre definitivement la poussiere

24 mai 2009, 12:39

vieborg a écrit :Lewis est allé les chercher ses revanches, on ne lui a pas accordé comme cela, 'est pas sa faute si McCall est timbré...

MacCall n'était pas timbré,
mais dépressif ou sous l'effet de drogue pour la revanche...
C'est bien malheureux pour lui et pour la boxe...

Quand MacCall a battu Lewis, la victoire a été sans bavure,
propre et nette, une combinaison de toute beauté.
Ce n'était pas un lucky punch...
Oui, mais c'est une insulte de mettre Lewis n°1,

quand tu suis la carrière des Ali Frazier, Forman...
Lewis n'a pas eu leur opposition,
les peu de noms de son palmarès
étaient loin de leur meilleur niveau.
Gagner une revanche ne signifie pas être le meilleur !
Lewis n'est en rien comparable aux champions de légende.
Sa "victoire" face à Vitali en est la preuve...
Il s'est fait dominé, mais l'emporte sur blessure.
A la belle époque des indétronables,
je dis qu'aucun grand champion n'aurait arrêté
sa carrière sur une victoire plus que contestable...

24 mai 2009, 12:43

Rocco a écrit :Tyson à été le plus jeune champion du monde des lourds et certainement celui qui a le plus survolé la categorie, il etait meme terrifiant. Son reigne au plus haut niveau fut par contre assez court pour diverse raisons, et son palmares terni par bons nombres de defaites contre l'ombre de l'ombre du grand Tyson...
Si Tyson etait decedé avant sa premiere defaite on aurait ecrit sur lui, c'est le plus grand, le plus fort etc, mais on se souvient bien souvent de la fin qui là est bien triste!
Une autre chose sur le combat Ali/Forman, quand je vois Ali dans les cordes qui prend les coups de Forman pour le "fatiguer" je pense pas qu'il aurait pas tenu longtemps face a ceux d'un Tyson avant de mordre definitivement la poussiere

Tyson ne boxe pas comme Forman,
Ali n'aurait jamais boxé de la même façon face à Tyson.

24 mai 2009, 12:53

Marciano a écrit :Ben tu vois Lieut, quand je pense à ali je ne pense d'abord a ses qualités pugilistiques, puis juste derrière à ce que tes liens démontres.
Ali avait le don, même quand il était presque fini, de trouver les ressources necessaires de se surpasser et de trouver la faille.

Farzier pourtant pas le premier à faire des compliments à son sujet, disait justement qu'Ali avait ce petit truc en plus qui faisait toute la différence.

Ton premier lien montre le 15ème round contre Shavers, mais c'est encore plus exceptionel quand on voit le combat en entier car il s'était pris de véritable bombes en pleine tronche !

Il n'était pas fait du même bois que les autres.

J'ai choisi volontairement ce round,
car si on ne dit pas que c'est le 15ème,
on arrive pas à le croire...
Je le répète, Ali n'a affronté que des tueurs...
Il ouvrait sa bouche et ça suivait sur le ring !
J'ai comme l'impression que certains
n'ont pas vu beaucoup de combat d'ALI,
je ne parle pas de toi Marciano...

Marciano a écrit :
LieutColombo a écrit :Tyson a perdu contre Douglas à cause de l'arbitre...
Un arbitrage normal et le destin
d'Iron Mike aurait pu être différent...
Voilà la différence.
Ok le compte est largement trop long, mais c'est pas non plus comme si Douglas était allongé les bras en croix à 10 secondes.

Je trouve ça un peu fort de dire que c'est "à cause de l'arbitre" si Tyson à perdu.

Marciano, en boxe comme dans toutes disciplines,
il y a un réglement...
Si tu te relèves après le compte de 10, tu perds !
Qui peut contester cela ?
J'attends ta réponse...
Ma conclusion est la suivante :
Tyson s'est fait voler contre Douglas.

24 mai 2009, 13:01

thegoldenboy a écrit :tous ces classement c'est souvent au gout de chacun ,une chose est sur louis et clay restent indétronable et ce par tous les grands spécialistes ,jamais je dit bien jamais tyson ou quiconque ne sera placé devant eux ,les palmares ne sont mème pas comparables.

...il faudraist comme déja proposé plus haut faire un classement avec des critères bien définit.
je pense que le palmares reste quand mème un bon point pour jugé les boxeurs ,
apres le style l'entensité des combats ect cela vient apres je trouve.

Le palmarès est important aussi pour moi,
à condition de tenir compte de l'opposition.
La longévité au plus haut niveau,
les départs à la Lewis sont des paradoxes
qui ne peuvent être oubliés.

vieborg · 24 mai 2009, 13:15

Dempsey c'est fait volé contre Tuney alors..

Malheureusement Douglas comme Tuney étaient lucide ils ont profités des erreurs d'arbitrage...

Honte au Clan McCall de l'avoir fait boxer ds ses conditions...

Lewis, ben oui il n'accorde pa de victoire à Vytali mais bon 2ans avant il le séche plus tôt et il l'a quand mêm affronté avant de partir en retraite, pour moi Lewis est un Holes moderne IMMENSE champuionau physique, à la technique et à la tatique hors paire mais avec des challengers moyens et de vieux champions pas à leur sommet...
Ce que lon peut regretter l eplus pour Lewi c'est que Bowe l'ai évté et que Ruddock a boxé DEBILEMENT mains en bas... Mais bon il en a profit éet il a eu raison...

Goldy pour les classements que penses tu de ceux que j'ai fait en tenant compte plus de leur force et de ce qu'ils ont prouvé à défauts de ceux où seul mon coeur parlait...?

24 mai 2009, 13:18

vieborg a écrit :...Lewis, ben oui il n'accorde pa de victoire à Vytali mais bon 2ans avant il le séche plus tôt et il l'a quand mêm affronté avant de partir en retraite, ...

Peux tu m'expliquer cette phrase ?

machin · 24 mai 2009, 13:22

Quand DOUGLAS va a terre jusqu'à il se relève il a bien effectivement 14 secondes... mais c'est pareil pour TYSON... L'arbitre le considère KO après 14 secondes...

vieborg · 24 mai 2009, 13:28

Excuse moi, Oui Lewis n'a pas accordé, de revanche à Vytali mais on il l'a affronté quand mêm alors qu'il était lui même au bout du rouleau...

Ensuite 2 ans avant je pense que Lewis aurait knock outé l'Ukrainien...

P.S : Tu sais que je suis un fou de "Tyson" bcp disent ue je ne suis pas assez impartial quand j'en parle mais as tu vu les séances de sparring de Tyson et McCall? Cela en dit long sur le punch de Mike et sur le mental d'Oliver...